Помогите с выбором проигрывателя винила

Разберём Pro-Ject The Classic . Лёгкий алюминиевый диск помогает в самовозбуждении, слабой середины и отсутствии глубокого низа. Лечится тюнинговым диском хотя бы фирмы Дельтадевайс. Простой тонарм и плинт заставит потратится на хорошую тяжёлую антирезонансную стойку . Поставьте гирю в 5 кг на плинт и чудо звук стал лучше, убеждё Вам её не захочется снимать.Шнурок вызывает улыбку. Ortofon MM 2M Blue голова для проигрывателей начальной ценовой категории. Oehlbach XXL® PHONO PRE AMP это пустая коробка , даже в начальном сидюке деталюшек больше))) Операционные усилители убивают звук. Лечится покупкой фоника на транзисторах с хорошими элементами. Вот и Родомир пошёл по правильному пути ,ждёт luxman e-200. У Прожета звук начинается с натяжкой с ProJect RPM 5.1 .Лечится заменой тонарма и покупкой блока точной регулировки скорости. После лечения цена будет далеко за 200тыс)))))))) Но Вы правы играть будет.......... ниже среднего. Каждому своё.

Именно так, но новый The Classic реально неплох за свои деньги (сам слушал). А если у человека первый виниловый сетап в жизни, то ему что за 100, что за 200, что за 500 тысяч рэ - без личного опыта разница будет не понятна (по моему). А так, поживет пару лет пока игла у Blue жива, а потом либо новую вставку купит, либо... вообще что-то другое, но уже осмысленно и по-серьёзному (it's my way))))

А Luxman E-200 - я За, у самого такой ))))

Только не надо Oehlbach XXL® PHONO PRE AMP

Нет смысла оценивать тот же диск исключительно по весу. Или исключительно по материалу. Реализация конструкции, качество изготовления и обработки деталей, пожалуй, побольше влиять будут. Это справедливо в отношении всех абсолютно деталей конструкции. Те же вес и материал диска могут на практике играть меньшую роль, чем реализация подшипника или мотора. Даже то, какой выбран пассик, какой конфигурации и из какого материала может сказываться на звуке существеннее чем абстрактный материал диска.

Виктор, пора на тест уже Pro-Ject The Classic - мужики то не знают ))))

Виктор физические законы и свойства материалов никто не отменял. Преставим что все производители делалают качественно и соблюдают технологию обработки материалов. Тогда возмем хоть один маленький пример, распостронения звуковой волны в алюминии и собортане. Увы алюминий безнадежно проиграл. Тот-же прожет на топовые вертушки ставит диски нормального веса и использует антирезонасные материалы. Увы Маркетинг. Про пасик Вы правы, ответ лежит в той-же плоскости физики и свойств материалов.

Вы слишком просто пытаетесь объяснить сложные и многосоставные явления. Проще на конкретных примерах посмотреть, что же получается. Linn LP12 в нормальной комплектации (я не рассматриваю современные старшие) играет более чем нормально, хотя по вашей выше приведенной логике играть нормально он ну никак не в состоянии. Oracle Paris - внешне не сильно от Pro-Ject ушел, но по своему интересный аппарат. Roksan Radius - ну вот то еще чудо, по конструкции, начиная с легких деталей и заканчивая странноватым на вид и по устройству приводом. Но кое что это проигрыватель очень даже может и может хорошо.

У Bayer Audio диск не сильно то от "среднепроджектовских" отличается, а в сумме со всеми прочими решениями и деталями проигрыватель выдающийся.

Well Tempered Lab - кроме старшей модели - ни разу не тяжеловесы, и к тому же аппараты, явно нарушающие большинство правил и устоев, но они звучат при этом.

Так что объяснять или доказывать звук какой то одной конструкцией, одним материалом - занятие лишенное и смысла и логики.

Кстати, чтобы диски делали из сорботана (и тем более из упомянутого вами собортана) я никогда не слышал. Да и материал этот мало подходит для изготовления дисков как таковых. Больше скажу, материал капризный и коварный, мне встречались модели проигрывателей, где с ним переборщили - ничего хорошего из этого не вышло.

Спасибо Виктор за ответ с примерами. Вспомним о чем вопрос. Все эти столы из перечисленых далеко за 200тыс . Линн это субшаси и прослушивая данный аппарат я не услышал полновесного звучания. Но он имеет множество поклонников для кого важно не звучание ,а удобство . Oracle тоже субшаси . На форуме владельцев этого аппарата обсуждается -,что я заменил тонарм на jelco установил внешний в виде кольца бронзовый клэмп и чудо ,зазвучал. Well в конструкции топовой вертушки показывает что физику никто не отменял. Из собортана Вы правы диски не делают, но используют в качестве антирезонасных материалов. Любая конструкция это инженерное решение и должно иметь смысл и логику , потвежденное эсперементом ,практикой. )))

Вы очень плохо знаете Linn, если говорите, что это удобный аппарат. Он совершенно неудобный, в первую очередь тем, что капризный. И ухода-настройки требует, а процесс этот не каждому под силу. Так что как раз отталкивает многих именно эта капризность и потребность в обслуживании. Но правильно собрать комплект очень даже можно, и звук получить хороший. Да, и в том числе не забывая о стойке или настенной полке, но учитывать место установки требуется при любом проигрывателе. В каких то бюджетных случаях этим можно пренебречь, но во всех остальных случаях это актуальная проблема для проигрывателей самых разных конструкций.

Ситуацию со сменой тонарма тоже прояснить стоит. Jelco очень приличные тонармы, я их неоднократно ставил владельцам вместо штатных, но и у них есть свои особенности. В сравнении с карбоновыми Pro-Ject (я рассматриваю верхнюю линейку сс) к Jelco проще подобрать головки, к Pr-Ject - сложнее, особенно если задача состоит в том, чтобы единомоментно шагнуть не на одну, а на две-три ступеньки по качеству. Спектр выбора головок под Jelco больше, но на самом деле это выбор не так уж и упрощает, потому как кроме формального согласования по параметрам нужно еще и хороший звук получить. А так уж получается что далеко не всегда строгое соответствие цифр соответствует желаемому звучанию.

Клэмпы вообще отдельная тема, тут надо понимать, в каком случае какая конструкция, какой материал и какой вес как работают, куда приходится основная точка приложения эффекта. И это далеко не всегда вопрос добавленной массы.

Вариантов антирезонансных конструкций так и вовсе огромное количество. Идеального я не знаю, но на практике знаю, что в разных случаях практически противоположные конструкции могут давать практически одинаково хороший результат. Опять же рассматривать развязку как один единственный "орган" без учета всего остального организма - лишено смысла.

И возвращаясь к обозначенным 120 000 руб. Вариантов собрать именно проигрыватель более чем достаточно. И из новодела и из винтажа с профилактикой, кое какие даже кастомные сборки можно уложить в бюджет, и даже с головкой (особенно если поохотиться на NOS варианты в Японии) и с кабелем (поиск по тому же выше упомянутому рецепту). Так что сочетаний более чем достаточно. Единственное, что я не знаю как уместить в бюджет, так это фонокорректор. Чтобы как то более-менее сносно играло - можно. Чтобы играло хорошо - нужно очень хорошо подумать. Но все равно корректор обойдется не в 20 000 и не в 30 000. Есть вероятность, что где то попадутся какие то исключения и получится подобрать вариант, но вероятность эта мала.

Во многом с Вами согласен . Про Линн я имел ввиду , небольшая коробочка ,легкая ,закрытая стеклом ,занимает мало места включается одной кнопкой и тд. Про звук, мне не понравилось. С клемпом я привел пример конкретно к данному проигрывателю. Идеал недостижим это как, горизонт при придвижении в перед постоянно расширяется ,но свойства материалов остаются неизменными. Мы сделали примитивный тест с источником вибрации на 3 разных материалах ,вибрация издаваемая тел постоянна как и снятие показаний тоже. Шкала сотрясений рассчитана на землетрясение и даже при таких колоссальных диапазонах хорошо просматривается зависимость. Посмотреть можно здесь . Незабываем что алюминий в 3 раза дешевле акрила.

Кто там каким стеклом закрыт? Уж крышку пылезащитную (к тому же пластиковую) снять - где проблема? Не понравилось - другое дело, хотя тут надо разбирать конкретную комплектацию и систему в которой она работала.

Эксперименты с материалами это замечательно, но оцениваем то мы звук и функционал в целом. И давно понятно, что добиться хорошего звучания можно разными путями, вопрос в том, какая концепция разработчикам видится предпочтительнее. Как я уже говорил, идею и концепцию в ваших проигрывателях углядеть можно. Как и некоторое звучание. Но и то и другое до хорошего уровня еще шлифовать и шлифовать...

гулпый тест ни о чем! Мало того, что материалы разные как по размеру, так и толщине, так еще алюминий такой, что кажется телефон просто лежит на столе.

Тесты надо делать с едиными параметрами, а какими это уже выбор тестера-в данном случае об объективности можно было бы говорить при выборе одинаковым хотя бы одного из следующих параметров, а лучше попеременно с каждым: геометрическая форма, масса, объем, толщина.

Дураку понятно, что нет смысла сравнивать 30 грамм алюминия с 200 граммами дерева и 70 граммами акрила (образно конечно). И не факт, что равные по объему и форме материалы не показали бы совсем другой результат!)))

надеюсь ваши инженеры это понимают...)))

Весят они они одинаково : дерево 128,4 гр , алюминий 125,1 , акрил 129,8 гр. Эти исследования делали у нас в России по заказу Минстроя России))))

это хорошо! Ну все же такие малюсенькие кусочки несерьезно! На алюминий смотреть стыдно, листик. И к сожалению нет теста одинаковых по размеру и объёму кусков...)

Объем не может быть одинаковым , у трех испытуемых разная плотность.

нн путайте объем и массу!)))

m = ρV

ρ (ро) – плотность тела, V – объем тела. Масса у всех трёх предметов одинакова. Объем в жизни зрительно воспринимается соразмерно. (размер=объему)

Эти рекомендации подходят для ЛЮБОГО LP, послушайте любой REGA без антирезонансной стойки или полки на капитальной стене, да еще и с регулировкой по уровню (такие в РФ вообще делают только под заказ). "Отсутствие глубокого низа" проблема всех бюджетных виниловых проигрывателей и даже многих вполне себе "не бюджетных", что касается Ortofon 2M Blue, то это весьма неплохая MM головка для своей цены и тут как и с любым другим товаром "нет предела совершенству", тем более, что проигрыватель можно купить сразу со штатной Ortofon 2M Silver, штатный кабель "Connect it E" вполне "играбельного" качества (а тем более на первое время) и не фонит. "Легкий алюминиевый диск" следствие конструкции с субшасси (как в аппаратах Linn, VPI, классических Thorens и некоторых других, когда тяжелый диск только увеличивает количество проблем с подвесом субшасси). С "серединой" у аппарата все нормально, как впрочем и с детальностью, "сценой" и т.п., а вот чего не хватает, так это ритмичности REGA (но это вообще отдельная тема для беседы). "Апгрейдить" виниловый стол можно практически до бесконечности, главное понять пределы этого апгрейда. Classic в базе вполне достойный аппарат, конкурентов в цене у которого практически нет, возможно подвес субшасси я предпочел-бы на классических пружинах (как в Linn, только с последним геморроя больше), а не на каких-то резиновых шариках (или из чего они там?), но конструкция вполне рабочая.

По фонокорректору мнения нет, ибо не слышал, но учитывая опыт Oehlbach и высокое соотношение цена\качество ее продуктов, можно ожидать вполне приличного качества. Тонарм у вертака очень достойного качества для такой цены, с возможностью всех необходимых регулировок, кстати опорный диск у аппарата сделан очень интересным: изнутри в проточки какая-то фигня залита, которая чисто из физики однозначно положительно влияет на снижение уровня вибраций и при этом не заставляет мудрить с опорным подшипником (всякие там космические сплавы применять...). В общем за указанный бюджет аппарат достойный и практически максимум, что можно сегодня приобрести за эти деньги. ИМХО я бы взял сразу с башкой (2M Silver хороший звукосниматель), в остальном аппарат из серии - подключил и слушай (при условии обязательной перепроверки т.н. "заводских настроек" и их корректировки по необходимости, ибо печальный опыт в этом плане имеется). В отношении фонокорректора - нужно СЛУШАТЬ в связке с башкой и в своей системе, заранее вердикт выносить сложно (разве что я бы избегал фонокоров Pro-Ject в силу явных просчетов конструкции): если хочется "взбодрить " динамику, то можно подключить фонокор REGA, если "осветлить" явно темноватый окрас саунда - попробовать фонокорректоры Vincent, но совершенно точно можно утверждать, что не операционные усилители убивают звук - просто "нужно уметь их готовить". Можно и в фонокоре на дискретных элементах накосячить, что только подтверждают ламповые фонокорректоры Pro-Ject, а можно и от операционников добиться отличного звука.

Верно подмечено!

позвоните в любой солидный аудиомагазин - вам там непременно поиогут - например в аудиоманию - ведь там продавцы больше прослушали вертушек - и не связывайтесь со старьём - мой совет

ну про старьё вы немного загнули!)))

Никого не агитирую, во многом сам сторонник нового и прогресса в общем, но с определённого времени и опыта стал терпимо относится и к винтажу, а кое в чем даже стал сторонником, хотя и не до конца...

Так что скорее вопрос вкуса и внутренних убеждений!

Ну и конечно, связываясь с винтажной техникой, нельзя забывать "технику безопасности" и не брать откровенный хлам!!!

А так все имеет право на жизнь!!! А ещё во многом определяющим фактором становится кошелёк!)

Я бы купил вот такой Technics SL-1210GR 2017 года выпуска:

https://www.allfordj.ru/store/...

///перехода на CD должно создаться впечатление дискомфорта , недосказанности звучания///

Наверное то утверждение, с которым я пожалуй соглашусь на все 146%, но наверное стоит уточнить, что его в большей степени стоит отнести к переизданиям на CD музыки доцифровой эпохи. Сам помню самое начало 90-х, когда весь российский\советский народ проходил через сложную экономическую и бытовую ситуацию и волею случая я тогда стал владельцем одного из топовых сидюков Pioneer. С вожделением подключаю, вставляю с огромным трудом приобретенные в Москве переиздания YES "The Yes Album" и Genesis "A Trick Of The Tail", "...And Then There Were Three..." и УЖАС, я словно в морге очутился! Именно такой была разница между оригинальными виниловыми изданиями этих альбомов, в которых пульсировала душа и их мертвыми обездушенными цифровыми клонами. Это совершенно не мое ИМХО, точно такое-же мнение один в один высказала моя кузина - большая фанатка этих альбомов, как и подавляющее большинство моих друзей и знакомых. С той поры конечно многое изменилось, но не только в положительную сторону. CD плееры ЗНАЧИТЕЛЬНО прогрессировали и их качество звука возросло неимоверно (взять хотя бы мой нынешний AR СD-9), а кто утверждает обратное в поисках некоего аутентичного первозданного цифрового саунда, тот (уж простите) откровенный идиот и это уже не ИМХО, а почти два десятилетия цифрового опыта, а вот мастеринг CD изданий во многом пошел по иному пути(особенно попсы), путем сжатия динамического диапазона, подгонки звука под бум-боксы, дешевые муз. центры и автомобильные аудиосистемы невысокого класса, хотя конечно и здесь есть большой прогресс, поскольку качественные CD издания звучат не в пример лучше своих собратьев из конца 80-х. Просто в мастеринге винила не существовало принципа умышленного его подгона под какие-то заниженные стандарты (разве что винил попсы Hansa Records после вхождения в BMG), таковым он становился лишь в силу не профессионализма, что встречалось чрезвычайно редко и разве что в каких-то подвальных лейблах. Это как с русским балетом или фигурным катанием.