Почему японская акустика 70-х,80-х играет очень жанрово? • Stereo.ru
Вопрос bertier 131 21

Почему японская акустика 70-х,80-х играет очень жанрово?

Приветствую.

Наверно, всю суть вопроса в заголовок не уместишь...

Попытаюсь сформулировать

Были в пользовании японские колонки, в основном из бюджета тех лет не очень дорогого, но также слушал и дорогие. В частности, у друга стоит винтажный японский комплект Yamaha 2000. И колонки тоже 2000. Так вот, в основном двухполосные, да и не только, очень жанровые. В частности, взял послушать Pioneer cs33a. Первое впечатление — действительно вах вах), на малосоставных джазовых исполнителях. Объем, пространственность в камерном исполнении присутствует, но потом начинаешь понимать, что нет глубины, нет баса. Более того, они передают то, что записано на диске, ни больше, ни меньше. Например, на японском диске записан джаз из 60-х, 70-х, как есть, то есть может не хватить ВЧ. Зато СЧ хоть отбавляй. На современной акустике этот же джаз звучит по другому.

Так же и с ямахами 2000. Басов нет.

Почему акустика тех лет обозначается как жанровая? Ведь кроме малосоставного джаза и инструментала существовали и динамичные жанры. На чем их слушали?

Я не знаю, как ведет себя американская и немецкая акустика тех лет.

На японской точно не хватает мяса...

Ответы

StereoLelik

Вопрос звучание винтажной акустики вопрос не простой. В моей системе были эксперименты с японскими винтажными колонками и я с уверенность могу сказать, что хорошие японские винтажные колонки могут полноценно отыграть абсолютно любые музыкальные жанры. Но, такие винтажные колонки не купить на Авито за 20, 30, 50, 100 тыс руб и более. Топовые модели японских винтажных колонок сейчас стоят от 300 т р. И как к современным АС для винтажа нужен побор усиления еще более тщательный, чем к современным колонкам.

В ветке были упомянуты АС от музыкальных систем 90-х годов и что эти АС якобы хорошо басили только со своими компонентами, а с современным усилением у них нет басов. Это так и есть, по той причине, что для подобных систем использовались дешевые НЧ динамики, а бас получали на аппаратном уровне, применяя своеобразную коррекцию АЧХ в усилителе музыкальной системы. Многие привыкли к гипертрофированной подачи баса в таких системах, нотпо сути там нормального баса и не было, просто бас громко ухал и бухал. Английский и американский винтаж играет несколько в другой стилистике. У американцев больше комнаты и они любят мощный и драйвовый звук, у них в колонках делался акцент на бас, я для япошек всегда были важнее середина и верх, по этой причине в их колонках делали акцент на эту частотную область. Более ровными по звучанию считались английские колонки. Так что, при финансовых возможностях и желании можно построить шикарный звук на любых винтажных колонках. Только надо иметь большие комнаты и не ставить огромные комоды в 18м, там технически сложно добиться хорошего баса от современной и от винтаной акустики.

bertier @StereoLelik

Это я писал про акустику от мидисистем.

Ямаха 2000 тоже у приятеля стоит играет с полностью выкрученным темброблоком. Басов мало

AFIGLI @bertier

Вот подключите свою мидисистему и услышите всю какофонию, что они вываливают. Звук там далёк от совершенства.

Да и отвыкайте от темброблока. Ни к чему он.

Igor_Golochshapov @StereoLelik

а бас получали на аппаратном уровне Никаким аппаратным уровнем, триединство от акустической науки: динамик - ящик - комната не удастся попрать (не удаётся попирать?). Только сымитировать (благодаря психоакустике, я так понимаю) и, если это получалось - браво разработчикам.

Igor_Golochshapov

Ну, Дип Пёрпл. Пример, своеобразный, хоть и в тему. Технически они плохо записаны. Единственное светлое пятно - Мэйд ин Джапан. Эталон живой записи по качеству и прочему.

К тому же, в то время, несмотря на уже устоявшиеся стандарты хай фая, многое с технической точки зрения только начинало развиваться. Да ещё и в тепличных условиях. Эфир чистенький, сотовой связи пока нет, СВЧ только в профессиональной сфере и т. д.

Запись бас гитары или контрабаса той эпохи очень узнаваема. Характерный сухой, щёлкающий звук. Мне нравится. Нынешнее мясо, отход от истинного звучания живых басовых инструментов. Про компьютерную музыку, как там должно быть, не в курсе.

Единственное исключение, где мясо к месту - орган. Но разумный слушатель вряд ли будет пытаться его полноценно воспроизводить дома. Без соответствующего помещения и пары Сатурнов 55, это малореально.

janis50 @Igor_Golochshapov

Ну что к Deep Purple все прицепились ? Ну а как например In Rock должен звучать в аудиофильском понимании ? Что там плохо записано ? Это отпечаток своего времени.

bluesevich @Igor_Golochshapov

В смысле "загубили"? Это прочтение и взгляд на искусство АВТОРОВ:)) А вы тут пытаетесь их обвинить в бесталанности? Ну запишите чё-нить покруче, за чем дело встало?

Igor_Golochshapov @bluesevich

АВТОРОВ, одного аффтора - Блэкмора. Как не люблю Пёрплов, ин рок у меня никогда не было. Не переношу его грязное и перегруженное звучание. Всеобщий восторг - новое слово, прорыв. По музыке да, по качеству записи - безобразие. Блэкмор требовал, что бы на записи всё звучало «громче, чем что бы то ни было». С Ричи понятно, перегруз, одно из главных свойств примочек для электрогитары. А звукорежиссёры шли на поводу у Блекмора, хотя ведь прекрасно понимали чем грозит постоянное накручивание уровня.

bluesevich @Igor_Golochshapov

Тёзка, вы сейчас говорите с позиции человека, смотрящего на Сикстинскую Мадонну, и говорящего- а чего она не блондинка? Да и посимпатичней могла быть, и грудь побольше, а мужика с шестью пальцами вообще надо убрать...

bilgeitsa @Igor_Golochshapov

Так грязный гитарный звук специально перегружался под искажения, такой был тогда модный саунд, и примочки соответствующие стали выпускать. Сейчас это называют "гаражным" звуком. Вот "Machine Head" записан совсем по-другому и значительно лучше слушается в звуковом плане, а у "Come Taste The Band" вообще особенный саунд ни на что не похожий.

Svn99 @bluesevich

Почитал дискуссию... Всегда удивляло хамоватое отношение к критическим замечаниям.

Прям как на рынке - нет, не нравится мне ваш творог. - Та и иди отсюда, купи корову, делай свой.

Хотя и на рынке уже так не говорят...

bluesevich @Svn99

Меня тоже всегда удивляли "учителя", на форумах, на дороге, в магазинах... Некого дома учить? Заведите жену и детей, всё пользы для общества больше будет:)))

Svn99 @bluesevich

Вы дураком прикидываетесь или действительно ненавидите людей, хоть и ставите смайлики? Причем здесь "учителя"? У людей могут быть разные мнения. Кому-то не нравится Билли Айлиш (куча Грэмми), и что, ему и слова критического сказать нельзя? А то налетят "профессионалы" и сразу заткнут фразой "сделай лучше, в чем проблема"

Svn99 @bluesevich

Знаете, вот поэтому я ничего и никогда не куплю у ALLB Music. Я так понимаю, Вы там главный по хамству, а я этого терпеть не могу.

Как-то в интервью Чичваркин сказал, что часто приходится подбирать персонал по такому принципу - как ведёт себя уставший человек, начинает хамить или медленно работать? Так вот берут второго.

А я вижу, Вы и не уставший хамите всегда...

bluesevich @Svn99

Если бы вы знали Чичваркина лично, то не стали бы уделять ему столько внимания. Тот ещё хам и матерщинник, особенно с дамами:)))

Компания AllB Music вполне может обойтись без вашего участия в своей деятельности. Да и некогда на вас время терять, заказов полон рот.

Каков вопрос - таков ответ. Слышали о таком? Я неспроста написал об "учителях". Хотя видимо это ваше кредо по жизни? Бибикаете вслед машинам и пешеходам часто?:)))

И отвечу на ещё один выпад. Я люблю и уважаю людей.

Valter @bluesevich

Чичваркин наверное жесткий руководитель,но он талантливый бизнесмен,даже заграницей смог создать небольшой бизнец,в отличии от сотен жуликов бежавших в Лондон с украденными миллиардами.

Valter @bluesevich

Магазинчик непростой,там есть свои фишки.А евросеть вполне серьезный бизнес и создать такой не простое дело.Мало у кого это получилось,хотя в начале 2000х это было непаханное поле.Кстати у него и ресторан есть в Лондоне.А это не простой бизнес тоже.Вообще обидно лично мне,что такой человек вынужден бежать заграницу.Ничего не меняется,более 100 лет уничтожаются и выдавливаются из страны лучшие граждане.А остаются те,кто сцыт в подъездах и как Вы сказали бибикает на дорогах.

Всегда стараюсь смотреть его интервью на ютюбе.Молодец,Чичваркин!

bluesevich @Valter

У меня есть друг, который очень хорошо знает Чичваркина. Практически начинали вместе. Так вот когда Женя слинял из России, друг мой сказал что туда ему и дорога. Ну и что это и должно было случиться. Видимо не всё так гладко с "гениальностью". Ян-Беляевский вон тоже всё на "гения" метит:))))

Valter @bluesevich

У Вашего друга может быть обида на него.Или зааисть.Вместе начинали,а потом один стал практически олигархом.Я сужу по его интервью,по тому что он делает и говорит.Мне это нравится.А какой он как человек это не моего ума дела.Идеальных людей не бывает.

Valter @bluesevich

У меня нет такой информации.А то,что сказал Ваш друг для меня из разряда ОБС-одна бабка сказала.Это как в случае с Александром Новиковым.Никаких доказательств,только слова,слова,слова.

Я думаю если бы Чичваркин что-то себе присвоил,сейчас бы уже весь интернет пестрил разными статьями.Я вполне могу допустить,что сама идея создать евросеть была не только его личная,но и его партнёров.Как и фейсбук,тоже придумал не только Цукеберг.

bluesevich @Valter

Только партнёры пошли по миру в драных штанах:))

Ну и конечно, Виктор, вы верите только тому что лично от одной бабки услышали, другие источники для вас неважны, не заслуживают доверия:))

Кстати про Новикова лет десять назад только ленивый не знал:)) Его вызвали на ринг в прямом эфире:))

Valter @bluesevich

Вы знаете это со слов партнёров.А его версия?Я тоже занимался бизнесом,было дело,что уходил из-за разногласий,и тоже бывало обидно,когда у них считавшийся плохим бизнес шёл в гору.И наверное тоже мог бы говорить,что я гений,а они мошенники.Но не говорю так,потому что знаю,что люди они достойные,но просто наши взгляды на ведение бизнеса были разные.А бывало,что я был прав,а люди уходили и жалели потом.Бывало и "подсиживали"меня,потом когда пролетали приходили и говорили давай опять вместе работать.Много чего за 28 лет было.

Но Чичваркин молодец,я его уважаю!

bluesevich @Valter

Я говорю лишь о том, что вы верите только в то, во что вам хочется верить:)) Другие источники вы отметаете как недостоверные. Так что я, вам в ответ, имею право сомневаться в том, что говорите вы. Только и всего🤗

Valter @bluesevich

Я в открытых источниках про Чичваркина подобное не читал.Даже в жёлтой прессе.Я вполне допускаю,что он мог плохо себя вести в каких то делах.Но во-первых у меня нет фактов,во-вторых прошло много лет с той поры.Сейчас это взрослый,умный человек,возможно он и сам жалеет,что был другим когда-то.Мы этого не знаем,а Вам сказал это человек имеющий на него "зуб". Я лишь делаю выводы по имеющимся у меня фактам,взятым в свободном доступе,у меея нет никакой инсайдерской информации.По фактам доступным мне,этот человек мне симпатичен,я его уважаю.

bluesevich @Valter

Ещё раз повторюсь, мой друг не имеет на него "зуб". Они были друзьями, вместе начинали каждый свой(!) бизнес. И мой друг был много удачливей. На то время. Так что опять вы выдаёте желаемое за действительное:)) Так, как удобней вам:))

Valter @bluesevich

Я не выдаю желаемое за действительное,я всего лишь предположил,что возможно у него есть зуб на Чичваркина.С тех пор,как он начинал бизнес прошло лет 20,а может и больше.Люди меняются,взрослеют.Неправильно своё мнение основывать на рассказах 20 летней давности.Я повторюсь,что сужу о нём по недавнему времени,по его интервью разным блогерам и журналистам.А какие у него скелеты в шкафу мне неинтересно.

Вот например всем известный певец,про которого кино сняли пару лет назад-нетрадиционной ориентации.Но тот что он талантливый певец,музыкант это факт.Кому то он может нравится,кому то нет,но так есть-он талант.А что он там в личной жизни делал,мне по фигу.

Или взять одного нашего айтишника,который социальную сеть создал,потом известный мессенджер.На мой взгляд мерзкая личность-сбрасывал 5 тыс купюры из офиса,катал гаишника на капоте своей машины,но ведь талантливый бизнесмен,хотя тоже не он придумал мессенджеры и соцсети,а просто сделал свои и удачные.

bluesevich @Valter

Я понял уже что вы останетесь при своём мнении. Теперь хочется чтобы вы поняли, что я останусь при своём.

И не надо ровнять Меркьюри с Чичваркиным, не по Женьке шапка.

Valter @bluesevich

Меркури я так для примера,конечно нельзя их сравнивать,музыкант и бизнесмен.Общее только то,что каждый в своём деле добился хороших результатов.И очень напрасно,что Вы так относитесь к Чичваркину.Таких людей нельзя выпихивать заграницу.С кем останемся тогда?

AFIGLI @bluesevich

Чего вы пристали к спекулянту мелкого пошиба? Вся его заслуга в подкупе таможни и ввозе чёрных трубок. Ещё круче поступили некоторые товарищи из гос.структур - тупо отжали бизнес, даже не сменив название.

Valter @AFIGLI

А как отличить бизнесмена от спекулянта?Расскажите.Вот допустим есть дистрибьютерская компания,которая возит всеми любимые динаудио в Россию.Они спекулянты?Или всеми не любимые клипши.Они спекулянты?

В этом году будет 30 лет,как нет Ссср.А словечко спекулянты до сих пор в ходу .Впрочем с такими гражданами скоро и до врагов народа дойдём,немного осталось...

Valter @bluesevich

Все правильно,бежал.Тут я с Вами согласен на 100%

И Понятов бежал и Зворыкин и Шаляпин...И сотни тысяч лучших людей бежали в прошлом и бегут сейчас.И будут бежать.Потому что сидеть долго не хотят.

Коммунисты это понимали и был железный занавес.Иначе бы Туполев уехал бы в след за Сикорским и Королёв бы не стал ждать,когда ему выбьют зубы,а тоже бы уехал.Конечно Вы скажете сравнил Туполева и Чичваркина.Да фигуры не сравнимые,но принцип тот же.Была бы у Туполева возможность уехать-уехал бы,а не сел в шарашку.Меняются фамилии,лица.А принцип тот же-лучшие люди уезжают,а остаётся тот,кто гадит в подъезде и строит дома в стили цыганского барокко,имея полковничьи погоны.

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.