Сравнение встроенных ЦАП, WIIM Pro Plus (AKM 4493SEQ) и Yamaha CD-N500 (предположительно BB PCM5101A) • Stereo.ru
Вопрос Argentum 21 67

Сравнение встроенных ЦАП, WIIM Pro Plus (AKM 4493SEQ) и Yamaha CD-N500 (предположительно BB PCM5101A)

Имею 2 аппарата, с встроенными ЦАП:

1) в WIIM Pro Plus - AKM 4493SEQ  

2) в Yamaha CD-N500 – Burr Brown PCM5101A.

Возник вопрос: какой ЦАП лучше будет звучать в моей системе, при прослушивании CD и Flac.

Проигрыватель Yamaha CD-N500 был подключен к усилителю по RCA, и по оптике, к WIIM Pro Plus, в качестве внешнего ЦАП, который тоже подключен к усилителю, по RCA.

Переключение между входами и соответственно, ЦАП-ми от Yamaha CD-N500 и WIIM Pro Plus, происходит мгновенно, переключением селектора усилителя.

На усилителе был включен режим Pure Direct, который отключает темброблок.

На WIIM Pro Plus был отключен эквалайзер.

Прослушивались файлы Flac:

The Sheffield Lab Drum & Track Disc – тестовый

Megadeth - Countdown To Extinction 1992 – Flac записаный с японского издания CD

АС Yamaha NS 700X, Усь Yamaha AX 892

Было произведено 2 теста, с несколькими повторениями.  В первом случае, я просто переключал и слушал. Во втором, с сыном, переключали так, чтобы селектор не был виден тому, кто слушает – слепой тест.

 

РЕЗУЛЬТАТ 1, Субъективный:

У современного ЦАПа от WIIM Pro Plus, на базе AKM 4493SEQ выше детальность на СЧ и ВЧ. Четче басы.

У 10-и летней давности ЦАПа, от Yamaha CD-N500,на базе  BB PCM5101A, отдельными моментами, глубже сцена. В остальном, он уступает АКМ.

 

РЕЗУЛЬТАТ 2, Обескураживающий))):

Когда не видишь, какой вход и соответственно ЦАП работает, слышна только разница между одним и другим в моменте, и даже не на разных треках, а на одном фиксируется только, что иногда ТУТ лучше один, а ТАМ лучше другой. Ни один из ЦАПов не имеет преимущества и их звучание почти идентично. Даже там, где слышна разница, она намного меньше, чем если на эквалайзере WIIM, сместить одну из полос, на одно деление.

 

Вопрос: проводил ли кто-то подобные СЛЕПЫЕ тесты, с более дорогими внешними ЦАПами, сравнивая их с ЦАПом WIIM Pro Plus?

Ответы

Kolllak

Быстрое переключение, а тем более слепое прослушивание - правильный подход!

Но не хватает одной важной детали для корректного сравнения. У ЦАПов может быть разный выход. Поэтому лучше замерять громкость на 1 кГц и потом максимально точно (вплоть до 0,1 дБ) выравнивать ее для обоих аппаратов. Что-то там сравнивать на разных громкостях довольно бессмысленная затея. Громче - значит будет больше деталей, ВЧ и баса.

Почему превосходный, прозрачный ЦАП Плюса не порвал старую Ямаху? Ну, потому что с объективной точки зрения разница между хорошо и отлично в ЦАПах довольно условная. Скажем, шумы и искажения Плюса -120 дБ, а Ямахи -75 дБ. В цифрах кажется, что пропасть, на слух - ну такое. Эти -75 надо очень сильно выслушивать. К тому же остальный сетап замыливает разницу, особенно акустика. Ее искажения значительно выше даже простенького ЦАПа.

Сейчас в любой ценовой можно найти ЦАПы, у которых вообще нет никакого окраса. Т.е. они полностью прозрачны для звука. Примерно, как кабеля. У Плюс про как раз такая история. Его шумы, искажения, ошибки во временном домене ниже слышимого уровня. Нравится такой чистый звук или нет - это отдельный вопрос.

Аудиофилам, которые знают про пользу слепых прослушиваний, неинтересно этим заниматься в случае Wim Pro Plus. Они видят, что ЦАП у него прозрачный по измерениям. Т.е. никакой разницы с таким же прозрачным ЦАПом пусть и за 10 тыс уе не будет. Зачем время тратить ) Аналогично и для другого лагеря, который считает, что для сравнения сойдет метод перетыка и верит, что дешевый ЦАП будет заведомо хуже дорого. Вот и получается, что найти слепое сравнение для Плюса невозможно.

Впрочем, что-то похожее можно найти по другим ЦАПАм. Например, недавно проводили слепой тест ЦАПа за 10 уе (!), 3 тыс и 20 тыс. Участники - 105 человек. Если коротко, то аудиофилам пришлось попотеть, чтобы выбрать лучший из трех )

https://archimago.blogspot.com/2024/05/high-end-dac-blind-listening-results.html

Argentum @Kolllak

аудиофилам пришлось попотеть, чтобы выбрать лучший из трех )

https://archimago.blogspot.com/2024/05/high-end-dac-blind-listening-results.html

Очень интересная статья. Спасибо! 👍🏻

замерять громкость на 1 кГц и потом максимально точно (вплоть до 0,1 дБ) выравнивать ее для обоих аппаратов.

Согласен, но не было ни возможности, ни желания так заморочиться)))

Сразу обратил внимание на громкость, когда начал тестить - на слух, разницы не было никакой. Понимаю, что если разница была незначительной, то мог ее не заметить.

Nik66

В инете полно тестов, хотите недорого, тогда у вас все это есть, хотите чуть лучше, чтобы была слышна разница, тогда отдельно компоненты транспорт с usb плюс ЦАП на ваш вкус и кошелек)))

Argentum @Nik66

хотите чуть лучше, чтобы была слышна разница

Вот поэтому и играл в тесты. Просто интересно, возможно, кто-то сравнивал ЦАП WIIM с более дорогими. Хочу знать "порог" для цены и класса ЦАПа, от которого есть более-менее ощутимая разница с виимовским АКМ-ом.

В инете полно тестов

Верю им на 10%, так как сам, при сравнении "слышал" то, что говорили в тесте о детальности. Слышал и верил в то, что я это слышу, пока не провел слепой тест и не понял, что ни хрена я не слышу, когда вижу, какой ЦАП включен...

Вот такая психоакустика)))

SergeyK

Цап в это Виим аналогичен топпингу какому-нибудь, ценой в 10 тр. Так что, CD-юк от Ямахи в этом плане не далеко ушел.

Argentum @SergeyK

от Ямахи в этом плане не далеко ушел.

Так я ожидал, что ЦАП Ямахи, которому более 10 лет, и с тем чипом ВВ, будет намного хуже чем ЦАП с самым современным, хоть и не топовым АКМ, в WIIM, а это оказалось совсем не так.

SergeyK @Argentum

Просто это смотря с какой стороны смотреть. Можно сказать, что недорогой современный девайс для стрима вполне себе может работать на уровне классических CD проигрывателей с BB. А можно говорить-старый CD проигрыватель не уступает современным решениям.

Argentum @SergeyK

Прикол в том, что они все-таки, звучат несколько по-разному, но то один лучше, в моменте, то другой. Я даже и не знаю, какой предпочел бы, если бы нужно было оставить один))))

Argentum @FROSTING

Конечно BB лучше, в объёме, 3d, послезвучиях

Ну, вот мне, в первой части тестов, когда я видел, где BB, а где АКМ, так и показалось. Возможно, потому, что я это слышал на Ютубе. Но, во второй, слепой части теста, я не смог это СЕБЕ подтвердить. Когда я не видел селектор, то слышал, что в одном месте трека, объем или детальность, больше у одного, а в другом месте - у другого. И это были то Yama, то WIIM. Они в разных местах трека играют чуть по-разному. Явных преимуществ, я не услышал ни у одного, ни у другого.

FROSTING @SergeyK

"Недорогой современный девайс для стрима вполне себе может работать на уровне классических CD проигрывателей с BB"

Мой опыт говорит об обратном. Совершенно разный характер звука. Имею как раз цап на BB и современный стример в Vincent (по крайней мере он лучше Blue Sound). Заменить конечно может, но лучше не будет.

SergeyK @FROSTING

Так мы сейчас человеку отвечаем, который это все прослушал и сам оценил-особой разницы не услышал и не знает, что выбрать. Так что какое тут обратное?

FROSTING @SergeyK

Сергей, если нет разницы (её не слышно), то я бы выбрал то, что удобнее/современнее. Человек спросил, кто проводил такие тесты, ну вот пишу свой опыт сравнения.

w-oleg @FROSTING

Ну стример , то у Вас только через Wi-Fi , с приложения. Не думаю , что можно сравнить качество через Wi-Fi с проводным соединением от отдельного устройства.

FROSTING

Проводил недавно тест usb vs cd через один и тот же цап. На usb деталей больше, информации на стриминге кобуз 24/192. На cd 16/44 грубее, зато жизни больше и играет явно громче, чем поток.

Argentum @FROSTING

Тут еще (для меня, по крайней мере) важно именно не видеть, что играет. Слепой тест, заставляет пересмотреть результат теста, когда знаешь, что работает)....

IvanPetrov33

Хех, у меня слепой тест регулярно получается. По фильмам один вход по hdmi, от цапа другой, а источник одинаковый. Так вот, регулярно забываю переключить на цап когда музыку слушаю. Даже в фоновом режиме хватает пары песен, чтобы заметить hdmi вход. И дело не в детальности, а в том, что музыка играет не так интересно. Не вовлекает.

Rim555

Разница увеличится при росте системы, т.е чем ниже разрешение системы, тем разница меньше.

Некоторые системы вообще не показывают разницы в компонентах, это спасибо питанию и аппаратуре.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.