Всем привет. Недавно приобрел Dynaudio Evoke 20 в 15м2. С NAD C388 перебор по басам. Устаю. Решил вернуться на Canton Ergo 620. Приобрел для них Denon pma 110. Тема не взлетела. C Canton не устаю, но немного песочат по ВЧ и в целом Evoke 20 все равно нравится гораздо больше: масштаб, тональность, самое главное не выпирающие, не режущие ВЧ, комфортно – класс! Мой звук! Только бы басов чуть поменьше.
Вопрос: какие бренды, модели могут выступить альтернативой Динам? Условно такой же (или близкий) звук, но чуть менее басовитый. Самое главное мягкие ВЧ. В общем интересны колонки с мягкими ВЧ, но достаточно быстрые, чтобы и рок могли отыграть.
Жанры: рок типа AC/DC - 70%, джаз 20%, электроника 10%.
P.s. * Понимаю, что в переборе басов виноваты не колонки, а комната. Уже измерил, есть до + 18 дБ на басах. * Корректировка эквалайзером не очень получается и не думаю, что +18 дБ можно спрятать настройками без последствий для живости звука. * Правильная расстановка колонок работает, для эксперимента сам пробовал, если колонки выставить на 60 см от стены звук намного приятнее. Но жить с такой расстановкой в моей комнате проблематично, неудобно и шанс уронить колонки очень высок. Колонки должны быть для жизни, а не жизнь для колонок. Увы есть только 30 см за колонками. Поэтому вопрос именно про колонки, возможно, связку с усилителем.
Ром, меняй его на 399, если устраивает такой дизайн, и работай с НЧ в Dirac Live. Никакие провода и замены компонентов не спасут от комнаты. И у тебя не 18 Дб, а 23+.
Жень, привет. Дизайн у NAD вообще кайфовый. Аккуратный минимализм. Хочу пока пожить с pma-110, у него все же уровень повыше, слышно. Что не удивительно в х3 цены... И Moon 250i тоже интересно попробовать когда-нибудь. Может помыкаюсь и вернусь к неизбежности Dirac, как к единственному решению. Спасибо за совет и комменты, которые часто подтверждаются собственным опытом.
Плюсанул. Вот и я про то же. Насколько понял, чтобы не каверкать звук , -5 дБ или около того на параметрике можно выставлять. Больше ставить не имеет смысла, только звук убивать. Соответственно не поправить эти 20 (+/-) Дб гейна.
Вы хоть читайте что пишете, у вас звук как вы выражаетесь уже искаверкан комнатой, расположением акустики в ней и расположением точки прослушивания. Изначально надо по возможности сделать по максимуму с этими параметрами и потом уже оставшееся шлифовать коррекцией, будь то дирак, аудиссей или что то еще. Суть та будет та же самая, будет у вас горб на 50гц в 20дб, автокалибровка его срежет, где провал по возможности поднимет. В том же аудиссее в старом по крайней мере он могет править до -20дб в минус и до +9дб в плюс. А вы про какие то 5дб пишете. Этих чудиков с проводами вообще не стоит всерьез воспринимать, только деньги выкинете. Вы бы вообще по хорошему выложили план комнаты с размещением всего описанного мною выше. Раз опыт измерений есть это уже хорошо, а дальше смотреть надо будет.
Какава красота! Да правая ас так как она в углу, дает больший подъем на первой моде которая около 60-ти гц. Еще бы график вотерфола посмотреть чтобы понять сколько это чудо-юдо по времени затухает. А усугубляет проблему еще и то, что место прослушивания у стены расположено. Первое что можно попробовать, но это тоже так себе совет, ввиду малого расстояния от ас, просто сместиться вперед из точки прослушивания от задней стены отдалиться. А вот удифилы пусть еще раз подскажут как проводками убрать такое. И еще бы потом в реале посмотреть что изменилось. И ежели проблема не уйдет, то и подвесить их на этих кабелях.
Кстати, важное дополнение, о котором надо было сказать раньше. С басами основная беда именно в точке прослушивания на диване, когда голова прямо около стены. Если сесть поближе баса намного меньше. Но это уже совсем не равнобедренный треугольник. Тогда получится так 3 метра между колонками и по 1,5 от слушателя до колонок. Да и сидеть так не удобно. Если ходить по комнате по басам вроде как норма.
Проблема на самом деле не столько в количестве басов, а в том, что устаю после 2-3 часов прослушивания. Просто связал это с перебором по басам.
1. Колонки на полку, ближе к телеку. Расстояние между должно быть равно или меньше чем до головы, это обязательно, база. Сами колонки на Isoacoustics Aperta. Вторую приподнять красивой тумбой (заказать мини шкафчик в тон мебели). Для теста и стопка книжек ок.
2. Поворот колонок или перпендикулярно стенке меняют бас.
3. Голова у стены это прям беда. Отодвинул бы диван хотя бы на 20см.
Всё поправимо, но не параметриком. Таких результатов, как Dirac он не даст. Я выход из ситуации тебе уже оч давно предложил, но ты упорно ходишь по форумам и ищешь компоненты для замены.
Добрый день! Попробуйте поиграться еще проводами. Есть же менее басовитые, типа Nordost, но там ВЧ яркие, хотя в варианте с относительно темноватыми Динами может и нормально зайдут. Или что-то из посеребренки. Тем более все можно взять послушать с возвратом. А вдруг зайдет, тогда и с Динами расставаться не надо будет)
День добрый, Герман. Да там с серебренкой проблемы по ВЧ скорее всего вылезут. По ВЧ сейчас прям норм, чуть больше уже будет перебор. Я похоже ВЧ-фоб )) И провода они ж так: больше для тонкой корректировки, по крайней мере по моему опыту. А у меня прям конкретный завал +18 дБ - много. Басовитость Динов наложилась на свойства комнаты..
p.s. Тема хоть и другая. Но пользуясь случаем, еще раз хочу вас поблагодарить за совет Denafrips. Самая удачная моя покупка за год, а может и за 2. Жму руку.
Как-то глухо. Поставил nordost flatline не опишу изменения, но стало интереснее.
Заменил на red dawn старый, ревизия 2.
Особых изменений по сравнению с flatline не услышал. ВЧ в excite x18 сильно интереснее стали только после замены конденсатора bennic на jantzen superior-z. Вот тут стало больше воздуха, пространства.
У эвоков на ВЧ стоит дешманский bennic промышленной серии MET, который глушит ВЧ.
Просто перед десядолларовой вифой ставить что-то выше соленов и bennic fpp мало смысла. Но пищалки у динов много могут. Для меня загадка почему именно серия met, а не специальные для аудио серии bennic xpp или fpp.
Я бы посоветовал на источнике силовой поменять на нордост блю хевен, но какой источник - виим или денафрипс, я что-то запутался. Вообщем я бы поработал с источником в первую очередь. Лично я пробовал акустические с динаудио с посеребряной медью, мне не зашли, звенело, так, что резало по ушам.
Транспорт Wiim Pro + ЦАП Denafrips Ares 12-th. Есть в загашнике какой-то авторский силовой. Куда его лучше в ЦАП или на усилок? Я конечно попробую и так и так. У меня ВЧ-фобия - я серебра тоже сторонюсь.
На ЦАП или другой источник обычно ставят подетальнее, повоздушнее, можно посеребряный, а на усилитель потолще, медный. За авторские кабели не знаю, ничего не скажу.
поддержу! только кабель приобрел бы недорогой и сечением например 1,5 квадрата! степень очистки меди такого кабеля будет 99,99 ,что даст немного затемненные вч! а небольшое сечение уменьшит нч!
Наговариваете на In-akustik: два LS-40 на акустику, 10 квадратов, усилитель рядом, длина кабеля 50 см - никакого раздутия. Тут или усилитель к акустике не пара, или не пара место установки к геометрии помещения. На полочниках занижение сечения неэффективный инструмент (они глубоко не копают).
Не надо тащить в дом колонки, которые не играют, а мучают владельца. Тем более если нет желания менять обстановку и размещать по канонам. Эквалайзеры, Дираки, Аудиссеи меняют звучание АС, это уже не то, что авторы вкладывали при производстве. В многоканале-тут да, без сведения не обойтись, а в стерео если не возможно слушать-надо менять и подбирать что-то другое.
если колонки выставить на 60 см от стены звук намного приятнее. Но жить с такой расстановкой в моей комнате проблематично, неудобно и шанс уронить колонки очень высок. Колонки должны быть для жизни, а не жизнь для колонок. Увы есть только 30 см за колонками.
Вот у меня такая же фигня... И комната 20м2, и не заставлена, а конфигурация такая, что ни по одной из коротких стен не поставить систему, а по длинной больше 30 см. вперёд никак.
Возвращаясь к предполагаемой замене АС, я рискну посоветовать послушать (если найдётся возможность, конечно) 110й с Martin Logan Motion (скорее, предыдущей инкарнации, т.к. нынешняя младшая линейка хуже, а старшая изрядно дороже). 40i напольные или 35XTi полочные. Пусть твитер АМТ не смущает, резкости на ВЧ нет (если не подключать Nordost-ом или VdH-ом. У меня Analysis-Plus Oval 12 очень хорошо причесал ВЧ). А по НЧ нередко говорят даже, что их маловато (мне хватает). У меня 40i играют с Yamaha A-S2200, достаточно ровно всё. (110й классный, тоже его хотел к Логанам, но не нашёл в своё время за разумную цену)
У вас много басса в комнате и вы после этого берете Denon 110 у которого он и так раздут,где логика?
Может вам нужно было взять маранз у которого деликатные вч и не так много нч?
У меня акустика стоит по длинной стене в 12м в плотную к стене и я добавляю нч на усилителе примерно 3 дБ и иногда подпираю дешёвым сабом,и как бы не гудит,ну или я глухой
А когда делаешь очень громко тоже гудежа нет только давлением уши и грудную клетку давит.
110й покупался для Canton CE 620, т.к. Denon для Canton чуть ли не синергичны. Но не попробовать Denon с Canton CE620 vs Dynaudio Evoke 20 было бы непростительно. Попробовал. Неожиданно Дины всё равно понравилось больше.
Но надо сказать если бы не бас, 110й очень хорош. Такая детальность! Скорость! И мощи "мама - не горюй", вытаскивает из Динов такие вещи, что и не думал, что они там есть когда их покупал. Для бас-хэдов так вообще класс. Только что, друг диджей заезжал. Целый день слушали ему басов в самый раз. Даже isoacoustics iso-150 для него поставил, которые басы добавляют. И ему норм )) Удивился. Все мы такие разные )
есть еще вариант-но боюсь помидорами завалят....поставить внутри корпуса последовательно с нч головкой небольшого номинала резистор(например 0,5ома 5Вт) он точно ослабит мощность нч головки...другое дело что многие не имеют желания влезать внутрь корпуса АС.и схему электрическую фильтра в АС неплохо бы знать-там тоже можно нч придавить.
При всем уважении к идеям и способам высказанным выше, могу добавить еще один, полностью рабочий, данный другу для его напольных Dynaudio, это дало возможность погасить излишний гудеж по басу, и комнатные моды. Для этого необходимо купить круглую металлическую сетку (по диаметру фазика) для чистки посуды, взять любой звукопроницаемый материал, обернуть им сетку и вставить в фазик. Способ полностью рабочий, самое главное дешевый, ранее сработавший у меня, подсмотренный на древнем аудиофильском форуме, и использованный мною на большой напольной акустике JBL. Попробуйте, опробовано многократно на разной акустике. При использовании поймете в чем дело.
Спасибо очень интересный совет. Небольшой уточняющий вопрос, любой звукопроницаемы материал это какой например? Upd: увидел, что подойдет и носок. Спасибо. А то уже собрался шерстить hifi форумы в поиске специальной нано-микро-квази звукопроницаемой ткани ))
В том то все и дело что круглая плетеная сетка убирает излишнюю турбулентность из за своей сетчатой структуры, бас остается, и не переглушиваеся глухой пробкой, или пробкой с маленьким вырезом в середине пробки. Опробовано друзьями и знакомыми меломанами, у друга было оклеено поролоновыми панелями комната. и все равно был гудешь, когда купил и поставил Дины, и фазики затыкали и в пробке дырки оставляли, пока я его не уговорил поставить сетки, искать карпет или акустическую ткань, или заворачивать в пару слоев бинта он не стал, взял просто носок, туда вложил круглую, подошедшую по диаметру сетку и вставил в фазик. Любая ткань это только защита стенок фазика от абразива сетки не более. Пробуйте
Я, кстати ,вечера попробовал для интереса. Металлическая мочалка -шарик в носок. Эффект , действительно, лучше чем от заводской поролоновой заглушки. Жизнь в звуке все же теплится. Совет хороший, может кому-то и зайдет на постоянку в сравнении с поролоновыми заглушками. Но мене хватило минут на 20. Мне все равно не хватает воздуха, свободы звука, дыхания. Isoacoustics у меня на всех колонках прочищал весь диапазон и прибавлял басов , поэтому снял на автомате, чтобы басов не добавляли. Может в выходные снова поставлю для проверки.
По первости показалось, что именно на Динах Isoacoustics меньше работают, чем на других колонках. Пока не возьмусь точно утверждать, надо проверять.
У меня на Эвоках 20 аперта 200 значительно убрала именно гул и прочистила весь диапазон. На нч бас подсобрался. Вообще на нч самый большой был прирост. Вообще Эвоки 20 гудят больше Контуров. Последние практически не создают проблем, разве что мебель резонирует на паре треков). У меня нч стоят на +3, вч на +2. Такая настройка больше нравится, чем линейная.
+ 18Дб на какой частоте? 50-60Гц? Если так, то это не просто "много баса", это на слух вопринимается как обычное гудение. А к Дэнон подключали Дины? Та же история?
Так это он только график ачх показал, а если еще и вотерфолл выложит, вот где интересно будет. Сколько по времени эти 15-18дб будут затухать. Такое да, слушать невозможно.
Эффект проявляется на любой громкости. Основное до 70% времени - это комфортное фоновое дневное прослушивание 40-45 дБ. Поднавалить для меня - 65 дБ - не так уж часто. В экстазе до 75 дБ ))
А как Денон а110 с Динаудио Эвоке20? У меня с Контурами играет и никакого перебора. Правда и комната 25кв м. Ради эксперимента , попробуйте расставить все компаненты по короткой стене у окна, думается, все заиграет как нужно.
По впечатлениям, уже делился в ЛС, поэтому возможны повторы.
Если басы оставить за скобками по связке Denon 110 + Evoke 20, впечатления такие: По сравнению с NAD C388 ожили Дины. С NAD все было хорошо, комфортно, приятно, масштабно, но порой хотелось немного больше деталей. Я хоть и меломан, но видимо избалованный. Думал, что просто колонки такие - чисто меломанские или еще прогреются. Но с PMA 110 - это восторг! Появилось много деталей, которых раньше не было. Они по прежнему меломанские, но в добавок и интересные. Думаю, что какие бы ни были Дины, в смысле - многие говорили, что современные Дины более дружелюбные по усилению, и возможно это действительно так, но все равно любят, чтобы им поддали жарку. И вот тогда они раскрываются.
И конечно этот масштаб, который они дают. Это что-то нечто! Эвоки просто потрясают количеством звука везде. Так же общался с одним из пользователей таких колонок, у него так же. Просто вся однокомнатная квартира залита звуком. Раньше в ванной надо было включать JBL GO - отпала необходимость, на кухне Harman Kardon Aura - отпала необходимость. Одни Экови звучат везде! Это конечно поражает!
ТС, судя по расположению скорее всего правая АС даёт тот самый, излишний бас. Попробуйте именно её скорректировать частично или полностью заткнув ФИ. Звук при этом сохранит "живость", но баса станет меньше.
