Многоуважаемые сограждане ! Может , у кого-нибудь имеется личный опыт ? Кто-нибудь пробовал поставить аудиофильский силовой провод на микроволновую печку ? Не , ну вдруг на печке сможет проявиться функционал блютуз-колонки . Пусть даже и самой низкобюджетной . Уровень радиоточки меня вполне устроил бы .
За разработки и технологии подавления помех. Там катушки индуктивности намотаны проводом диаметр которого 2мм,проходные конденсаторы 4 шт. Диаметром наверно 30 мм и длиной сантиметров 10. Не то что эта китайская штука со смешными цветными огоньками. Уровень подавления помех указан опять же.
Нет.Всегда можно что-то улучшить.Вы провод хотите поменять,кто-то к "жигулям литые диски" покупает.А 50 тысяч совсем не дорого по нынешним временам.Учитывая полезный эффект и возможность дальнейшего проявления творческого подхода.
В ФП-6 хоть какие-то штатные есть и, судя по фото - весьма неплохие. Фильтры HB Cable Design и Stromtank стоят от 5 до 20 тысяч евро, а кабеля нет вообще. Хочешь к нему кабель - силь ву пле, выкладывай еще 4-8 тысяч евро.
У ФП-6 не аудиофильское назначение: основные задачи для него - препятствие утечки информации по каналам ПЭМИН. По-простому, чтобы ушлый сосед не узнал, кто печатает на стикеры "здесь моя парковка" и кто сидит в рабочее время на форуме Стерео.
Кроме того, это семейство фильтров обеспечивает некую защиту от индустриальных помех: сосед включил сварочный аппарат и лазерный принтер, кто-то катается в лифте, соседка поставила стирку, но Ваша кофемашина капучино с эспрессо не перепутает. Однако и здесь подвох - любой фильтр защищает до определенного предела: если совсем плохо, нужно переходить на кондиционер питания или на ИБП с большим запасом мощности.
Кстати, судя по фото и укащанному весу, кабель от фильтра к потребителю в ФП-6 хорошо экранирован, я бы его скорее всего не менял, особенно если роутер в одном помещении с подключенной аудиотехникой.
Но, основное правило аудиофилии никто не менял: если Вас устраивает, то все прекрасно и Вы не потратили, а приобрели.
Что до помех в бытовой сети, то полностью согласен, неоднократно ставил самописец на 10 дней.
Любое устройство с трансформатором является источником помех. Для современной офисной техники это не критично, поэтому производитель фильтров, кондиционеров и ИБП для офисной техники с этим особо не борется.
Для оборудования в медсектор другие критерии и туда ставят пару дополнительных фильтров, иногда корпус другой делают. Хуже всего в этом смысле ИБП с большим тороидальным трансформатором. У меня стоял Ferrups на 500 ВА, он такой EMI выдувал, что монитор Тринитрон перекашивало. Из "аудиофильских"Torus Power каким-то образом побороли это, мне было лень разбирать устройство, не знаю, что они там придумали. От Smart упс АРС аудиотехнике ни холодно, ни жарко, лучше нормальный стабилизатор питания поставить. Тема электропитания, включая кабели питания, PSU самих устройств, внешние улучшайзеры (ИБП, кондиционеры и фильтры) и заземления системы как была недооценена в индустрии, так и осталась. На мои многолетние призывы к грандам индустрии пока серьезно отозвалась только одна компания, обычно принимаются половинчатые или "модные", но несерьезные с инженерной точки зрения решения, а воз и ныне там.
На алиэкспресс есть несколько фотографий этой Hi -Fi Weiduka audio AC8.8.На мой взгляд лучше купить "пилот" удлинитель вместо этого и уж тем более ставить дорогой провод на него смысла ноль.Хотя тут уже про плацебо говорили....
"Пилот" я сменил на эту Дуку, и как ни странно разница была внушительная, в лучшую сторону. Конечно это не фильтр за пятьсот миллионов тысяч, но учитывая стоимость в 5 тысяч рублей вполне достойно.
Аудиофильские ИБП я встречал, но никто из разработчиков объяснить мне отличие своего продукта от офисных ИБП не смог. При том, что я был директором представительств Best Power Technology, TrippLite, Eaton Powerware и в этом деле хорошо соображаю. Думаю, что в "аудиофильских" ИБП производители просто заняли пустующую нишу.
Что до "нужен" и "толку ноль": ИБП бывают разных топологий, самые незатейливые - однофазные back UPS и smart UPS. Применительно к аудиотехнике они скорее всего помогут не сгореть нагрузке, особенно, если пытливый меломан заменил штатные плавкие предохранители на медленные, но для этого можно купить и сетевой фильтр. В этих ИБП стоят примитивные фильтры, достаточные для работы блоков питания офисной техники. При входном питании за пределами заданного нижнего и верхнего порога идет ступенчатая стабилизация напряжения, а если стабилизация невозможна, идет переключение на АКБ. Если играете CD или смотрите кино с проектора, успеете штатно остановить плеер и выключить проектор. Звуку от этого ни холодно, ни жарко, если на входе не было синуса, то и на выходе его не будет. ИБП с топологией double conversion (AC/DC/AC) сконструированы более заумно, стабилизация напряжения лучше, на выходе всегда синус, при этом всегда греются, стоят и обходятся значительно дороже. Правда, до сих пор идут споры, насколько чистый синус нужен блокам питания нагрузки аудио оборудования. Поэтому, на мой взгляд, бессмысленно покупать дешевый ИБП, если в сетапе нет электромеханических устройств, которые нужно штатно отключать. Включать в розетку в стене дорогое оборудование, не имеющее в своем комплекте серьезный PSU (а такое бывает) опасно, его можно спалить. Остаются сетевые фильтры и кондиционеры питания, которые раньше называли стабилизаторами напряжения. При покупке стабилизатора следует узнать, является ли стабилизация ступенчатой или плавной, можно его использовать в жилом помещении или через полгода человек облысеет. Промышленная штуковина не всегда лучше бытовой, есть нюансы. Во всех случаях, нужно понимать, какую нагрузку нужно защитить, что с заземлением и только после этого примеряться к покупке фильтра или стабилизатора. У меня дома что-то прямо в розетку включено, что-то по группам к разным ИБП, что-то, опять же по группам - к фильтрам. Какие-то фильтры 10 долларов стоят, а другие - несколько сот.
Тема комплексная, описать в 1 страницу не удастся, а писать курсовую сейчас нет драйва. Возможно, соберу волю в кулак и напишу что-нибудь в блоге в новогодние праздники, если не сдуюсь.
Ну ок, если вы в этом хорошо шарите можете тогда объяснить различие в схемотехнике примитивных "пилотов" и более продвинутых кондиционеров питания, не очень глубоко копая? Мне всегда интересны темы в которых метр провода или точнее 1,87 метра😊 метра дорогущего сетевого кабеля существенно влияют на звук. А также разные фильтры с мэджиком от постоянной составляющей переменного тока типа "конфетка" Шумилова или Шумилина, раздвигающие сцену и придающие особую глубину звучанию. И как в этой теме описывалось, в одном посте, картинка стала пластичной и выросла пиковая яркость от замены сетевого шнура?
Если вернуться к исходному вопросу и говорить не о стабилизаторах напряжения, а о бытовых сетевых фильтрах, то в двух словах имеем:
- удлинитель, включаемый в розетку на стене, имеющий на другом конце несколько розеток, в лучшем случае выключатель и ничего более.
- удлинитель, имеющий дополнительно к кнопке ВКЛ/ВЫКЛ варистор или многоразовый предохранитель. Сгорит не нагрузка, а этот фильтр.
- разного рода пилоты и SurgeArrestы: в схеме больше компонентов и возможностей, включая защиту телефонной линии, USB, коаксиала, иногда - индикатор земли и другие ненужные штуки. В дорогих моделях Пилот есть термопрерыватель, фильтр ВЧ помех, ограничитель импульсных помех. Фильтры в пластиковых корпусах.
Перечисленные выше устройства если и изменят звук, то чаще не в лучшую сторону. При этом может случиться, что при одновременном включении мастер-кнопкой нагрузки в 6-8 розетках может выбить автомат в щитовой. Стоит такое изделие 10-70 долларов, нагрузку от взрыва убережет, на том и ладно.
Если перейти к аудиофильским устройствам, то цена идет на тысячи евро: например, SEQ-5 производства Stromtank в розницу стоит в Европе EUR 5200 если память не изменяет. Комплектуется тестовым кабелем питания для проверки работы фильтра, не предназначеным для постоянного использования. Для работы приобретается кабель третьей компании с подходящим штекером. Такой кабель может стоить от нескольких сотен до нескольких тысяч евро.
В SEQ-5 нагрузка, даже если и включается мастер кнопкой, включается последовательно, что исключает перегрузку розетки, к которой подключен фильтр.
В устройстве стоит фильтр DDS (Digital Distortion Suppression) на все розетки, само устройство хорошо экранировано. Использовать этот SEQ-5 и не использовать при этом качественный кабель питания от фильтра до нагрузки бессмысленно.
Пример еще более дорогого и более известного дистрибутора питания (активным фильтром я его не назову) стоимостью 16-20 тысяч евро, в зависимости от комплектации - HB Cable Design. Мой добрый знакомый Питер сделал видеоревью, ниже ссылка. Можете включить автоперевод, если на слух тяжело будет. Лучше один раз увидеть.
Что до кондиционеров питания, то, как уже отметил выше, как-нибудь соберусь и напишу на эту тему в блоге.
Теперь смешное на тему кабеля, электричества и яркой картинки: я слышал много раз в своих схемах и на оборудовании других ребят как кабель, фильтр, стабилизатор или ИБП меняют звук. Иногда даже там, где этого совершенно не ждешь, например - кабель электропитания проигрывателя пластинок. Правда, там кабель за 7 000 евро сработал так плохо, что мы решили, что проигрыватель сломался. Подключили штатный кабель и все заработало.
Сам я за дистрибутор питания ни 20 000 евро, ни 2 000 евро не дам. Но, если кто-то платит, пусть радуется - мы свободные люди в свободном мире.
Спасибо! Интересно было почитать и как бы я понял что особо заморачиваться с этой темой не стоит.
Вполне достаточно стандартной схемы чтобы какие-то помехи отсеять и вызвать срабатывание УЗО или автомата в щитке.
А все эти кабели и супер фильтры либо обладают эзотерическим эффектом либо их влияние слышно на очень дорогой аппаратуре либо надо обладать чутким слухом либо это самовнушение потратившего кучу денег на этот чудо проводок и он просто не может не улучшить звук, а мысль материальна и мы опять возвращаемся к эзотерическому...🙂
Во всем должен быть здравый смысл. Я хорошо знаком с разработчиками многих ведущих компаний - производителей акустики и электроники. Ребята - инженеры, а не эзотерики и откровенно ржут, когда им пересказываешь байки про одинокого монаха на вершине горы, единорога и девственницу. Даже Марк Левинсон, известный своим чудачеством, как-то сказал мне, что он верит в науку, а не в чудеса.
Материал, экранирование, изоляция, форма материала, длина кабеля, тип коннекторов, культура производства - все это влияет на звук в ту или иную сторону. При ограниченном бюджете есть смысл не кабель электропитания за 8 тысяч евро покупать и ждать чуда, а другой предварительный усилитель или другой тонарм, например. Или заняться элементами акустической обработки, если жена не убьет.
Если разница менжу плохим и неплохим в пару десятков долларов - да, можно попробовать: я как-то попробовал межблоки с двойным экранированием, играли реально лучше, а разница в цене копеечная.
В схемах ультра хаенд все по-другому - cost no object, но тема была о фильтре за 5 т.р., здесь не об этом :-).
Ребята - инженеры, а не эзотерики и откровенно ржут Если бы всё так просто было... Но не в нашем мире. Осознанное, ясное понимание факта, что устройство нашего мира квантовое по сути (инженерам это тоже не помешает), позволяет, в том числе, качественнее понимать некоторые особенности протекающих процессов в электротехнике. Бесконечно большое число степеней свободы квантовых систем вполне успешно заменяет эзотерику.
Ребята - инженеры-проектировщики оборудования Ultra HiEnd, собирающего первые места на знаковых выставках по всему миру. Всему в электронике есть разумное объяснение. Если объяснения нет, то или что-то пропустили, или что-то не так замерили, или пока наука не добралась до этого процесса. Но, полагаться на небо там, где есть простое или сложное объяснение - не наш путь. Если параметры резистора в магазине не совпадают с заявленными, это можно объяснить бесконечно большим числом свободы квантовых систем или просто браком, а почему там брак пошел - кому это, кроме начальника смены интересно? Берем хороший резистор и идем дальше.
Можно: Флориан Косси / CH-Precision, Лейф Свонсон / Von Schweikert Audio, Хидеяки Нишикава (RIP) / TechDAS. Список могу продолжить.
На знаковые международные выставки приезжают поставщики с новыми продуктами, международная пресса, посетители со всего мира. Эти выставки освещают не только в стране проведения. Пример - Munich High End, Axpona, Tokyo Show.
Выставку в Бородино я к знаковым в мире пока ее отношу - формат другой.
Правда, и на ней CH Precision и TechDAS получили первые места.
Ребята - инженеры-проектировщики оборудования Ultra HiEnd Хай энд не оборудование, на хай энде звучит музыка и он не стандартное массовое производство, скорее искусство, во-первых. В силу этого, инженеры и хай энд, как-то, немного не то.
Вот как раз оборудование инженеры могут делать и делают; но на этом "оборудовании" звучит уже не совсем музыка, скорее, очень похоже на неё, во-вторых. А хай энд делали, делают истинные мастера, гуру; зачастую, гении своего дела, в-третьих. Такие, например, как Сакума или Кондо-сан.
Поведение звуковых волн невозможно объяснить, опираясь только на теорию электричества. Огромное количество факторов, влияющих на звуковоспроизведение, остаются не изученными. Мир звука намного глубже, чем мы можем себе представить. Х. Кондо.
Теория из справочников по электронике вытеснила из моей жизни музыку на длительный период времени. Только после многих проб и ошибок я нашел свой путь, ориентируясь на чувства и эмоции, а не на теорию. С. Сакума.
Все это легенды для потребителя Любопытный момент, некоторые полезные и работающие для аудиофилии вещи я как раз услышал (прочитал) от гуру. Если крепко проанализировать это дело и хорошо подумать, можно здорово облегчить собственные поиски (слишком самоуверенным не буду, не святого Грааля звука, а просто) своего звука. Например, до одного финта с проводами от анодов (две впараллель) 6С33С до выходного трансформатора в своём самодельном однотактнике я додумался сам.
Но произошло такое после осознания некоторых мыслей упомянутого Кондо и, касалось это дело прежде всего серебра, как материала для проводов. Или, философия и некоторые соображения уважаемого А.М. Лихницкого, к персоне которого у значительной части тех аудиолюбителей, кто в теме, весьма неоднозначное отношение. Я считаю, совершенно напрасно.
Монетизация и прочая рутина производственных дел мира аудио меня, естественно, никоим образом не касаются. Занимаюсь для собственного удовольствия. Мне достаточно знания и умения добыть для себя звук занедорого.
насчет гуру не скажу, их трудов не читал- но вот А.М. Лихницкого читал изрядно и на 90 % его мысли приняты мною и очень уважаемы, жаль что как вы заметили он у аудиолюбителей не в почете, тоже проходил- сколько не предлагал собеседникам хотя бы просто почитать его, в ответ тишина...
Согласен, методологически неправильно отвергать информацию, не ознакомившись с ней хотя бы в общих чертах. Чтобы понять о чём речь. А вот оперативники или шпионы поступают наоборот. Сначала собирают всю информацию по теме, сразу не вникая, нужна она или нет. А уже потом анализируют и отсеивают. Чем и обеспечивают успех в большинстве случаев.
хороший подход ! вспоминаю 17 мгновений весны, книгу а не фильм. основная работа Штирлица заключалась как раз в изучении газет, новостей и проч., откуда он между строк извлекал важную информацию, потом анализировал, хочу заметить -Юлиан Семенов был и сам прекрасный аналитик. применимо к увлечению музыкой, аппаратурой и т.д. наверное тоже неплохой подход, на первой стадии- теоретической, а вот потом все нужно проверять руками, кошельком, ушами, а это уже покруче чем у шпионов..
Я хаендом на жизнь зарабатываю, твердо верю в закон Ома. Иногда подтруниваю над поставщиками, прошу рассказать мне про монаха, слезы девственницы или единорога, а то все о новой версии клока, новом опорном диске рассказать норовят.
Что до любви к г-ну Лихницкому, то он не серебряный доллар, чтобы его все любили. Тем более, что ему там наверху это наверно все равно. Если он Вам помог советом, даже опосредованно, то это прекрасно, ему зачлось.
То то и оно (рассуждения ниже - общие, без привязки к чему-либо, тем более, персонификации), начинали хай энд романтики, а сейчас он полностью во власти дельцов. Не особенно интересен он мне стал, особенно с нашими особенностями и реалиями. Иной раз такую шляпу за хай энд выдают - оторопь берёт. Чего стоит Хеко Директ, например.
Наши "хай энд" выставки это, вообще, что-то особенное, какой-то лютый колхоз, без смеха смотреть невозможно. Ещё и везут такое, что за рубежом уже не особенно кого интересует. Зарубежные профильные ресурсы по хай эндному рынку на голову интереснее нашего рынка. Потому для меня хай фай и хай энд закончился ХХ-м веком. Тогда хотя бы наш ассортимент особенно не отличался от их.
твердо верю в закон Ома. Я придерживаюсь научного подхода во всём и, единственное чудо, в которое верю и на которое надеюсь, добро победит зло. Но убеждён, закон Ома применительно к звуку нужен, чтобы режим выставить, например, или КЗ не устроить. Зависимость качества звука от закона Ома чем-то напомнила мне влияние на графике ниже:
Те же господа Кондо и Нишикава начали по-серьезному творить в 30, а не в 70. Молодая кровь нужна, иначе в индустрии будет Роллинг Стоунз - все концерты на протяжении 50 лет добротные, но одинаковые.
Что до монетизации продукции, то это прекрасно: у компании появляется больше денег на R&D, новое оборудование и культуру производства, на комплектующие более высокого уровня, на склад запчастей и расширенную гарантию.
Если деньги пускать не на новый домик в Маями и не по годам молодую подружку, а в бизнес, то с прибылью много чего интересного придумать и сделать можно.
Что до Хеко, то производитель его как хаенд не позиционирует, да и пара АС за 200 т.р. - не хаендная цена. Не знаю, кто тут немцев как хаенд продает.
Я не ориентируюсь на то, что возят другие, сам занимаюсь, как уже написал, категорией ультра хаенд. Другие ниши мне не интересны ни как человеку, ни как предпринимателю.
Новое и очень интересное оборудование ( я предпочитаю называть его оборудованием, а не произведением искусства) на международном рынке есть, достаточно съездить на выставку в Мюнхен или в США. В РФ его также завозят. Ввиду запредельной стоимости, на российких выставках его не показывают, это бессмысленно с коммерческой точки зрения. Такое оборудование остается в демозалах или сразу отгружается потребителю.
График поучительный, возьму на заметку, большое спасибо.
С интересом прочёл мнение. В очередной раз убедился: мы живые, потому что разные, или наоборот, неважно. Интересно получилось, сфера деятельности определяет определения. Для меня, всю жизнь проработавшему в горячей металлургии; оборудование, это измерительные приборы, кабельные мосты, насосы, двигатели и прочее, многочисленное племя нужных и важных для непростого производства железок.
А аудио устройства выступали, было дело, пожалуй действительно, в роли оборудования и для меня; давно, во времена далёкой молодости. Когда я после основной работы подрабатывал техником в ВИА нашего районного клуба. Во дела, как же давно это было. Спасибо за повод для небольшого, почти случайного ностальжи.
Вы должны понимать, что входной силовой кабель , который Вы будете ставить на сетевой фильтр (кондиционер) будет отвечать за подачу питания на все компоненты звукового тракта, а это означает, что экономить на таком кабеле не стоит. Амесли учесть, что чарез этот силовой кабель будет протекать максимальный ток потребления всей системы, то и его сечение лучше взять с запасом от 3.0 мм.
