Проблема с воспроизведением треков MQA с Tidal на сетевом проигрывателе Onkyo NS-6170 • Stereo.ru
🎚 Даст ли DSP тот звук, который нужен? 🎛
Новости
Тесты
Блоги
Вопросы
Видео
Бренды
Вопрос Vsvtk 115 2
Стриминг Приложения Onkyo mqa tidal

Проблема с воспроизведением треков MQA с Tidal на сетевом проигрывателе Onkyo NS-6170

Доброго дня.

Сменил свой стример Onkyo NS-6130 на новый Onkyo NS-6170. Спустя несколько дней заметил, что треки MQA с Тидала проигрываются как 24-bit FLAC. На аппарате была установлена прошивка еще 2016 года, поэтому обновлять ее пришлось, разумеется, до последней версии, от 14 января 2021 (2140-8000-0000-0011). Кстати, MQA исчезли и на старом NS-6130 с той же версией прошивки. При этом с внешнего HDD прекрасно воспроизводятся как треки MQA, так и MQA Studio. В этой связи мой вопрос адресован исключительно владельцам как старшего, так и младшего сетевиков от Onkyo: наблюдается ли с вашими аппаратами данная проблема ?

P.S. Буду признателен за отсутствие комментариев, не имеющих отношения к теме вопроса.

Ответы

по рейтингу по времени
Amet

Тоже самое на Аркамах случилось на прошлой неделе. На английском форуме по ресиверам Arcam, пишут, что tidal что то поменял у себя и теперь надо ждать обновления прошивки принимающего устройства. В Вашем случае Onkyo. Вот все что знаю на эту тему)))

Vsvtk

Все еще жду ответа от владельцев Онкио. Перед тем, как писать в саппорт, хочу убедиться, что проблема не носит локальный характер.

Eagle_2019 @Vsvtk

Насчет локального характера - сомневаюсь.

У меня Onkyo попроще, MQA не поддерживает.

Проблем с воспроизведением Tidal нет...

garry26

У меня на Onkyo 8390, последние 3 недели вообще не получается зайти в аккаунт Tidal. На экране написано, что надо авторизоваться, но приложение onkio controller тупо вылетает при попытке авторизации... При этом с тем же Deezer нет никаких проблем. На компе, плеере и смартфоне, Tidal нормально работает. Кстати раньше было, что переставал играть MQA, даже те треки, с которыми проблем не было, потом как-то все начинало работать... Короче с Tidal периодически какая-то шляпа происходит...

Vsvtk @garry26

Сегодня накатал телегу в саппорт Тидала, в Онкио, думаю, писать в их нынешней ситуации также полезно, как и в Спортлото. Робот обещает ответ в течение 3 business days.

garry26 @Vsvtk

Как то обращался в европейскую техподдержку Онкио, робот ответил что то типа того же, обращение зарегистрировано, скоро ответим - никто ничего не ответил...

Vsvtk @garry26

На польском форуме hfc.com.pl у некоторых пользователей MQA возвращался после сброса на Factory reset и обесточивания устройства на 10-15 минут.

AndyVasilich @garry26

У меня тоже 8390, Тидаль пару дней назад барахлил, сегодня с утра сам собой заработал.

Я не врубаюсь, а как узнать что MQA работает у меня или нет?

garry26 @AndyVasilich

Да, действительно заработал. Нормально вошёл, даже заново логинится не попросил.

Если MQA играет, то на дисплее написано - MQA и сколько чего играет, например 96 или 128...

Vsvtk @AndyVasilich

И второй способ: последовательное нажатие кнопки "Now playing" на ПДУ до появления на экране вашего устройства (ресивера, плеера) информации о формате файла.

putik

TIDAL поменял в выдаче метаданные и плеер Onkyo (тут еще упоминали Arcam) не может корректно эти данные вытащить и, как следствие, проиграть. Думаю, что в ближайшее время надо ждать новую прошивку.

• скрыто модератором •
Vsvtk

Итак, ответ от Тидала:

"Thank you for your patience! 

We do advise reaching out to the Onkyo Support Team for further assistance to confirm that your firmware is matching with the Onkyo app and also if they're experiencing any issues with this issue through the Onkyo interface of TIDAL. 

You may likely need to process some changes to your system and they can walk you through any steps relevant to the exact model of theirs that you are using. .."

С таким же успехом можно было писать в Спортлото.

BTR75

А вообще, организация двойного моно с цапом на канал и не каким попало, а 4490- это сейчас очень хорошее предложение на рынке, назовите альтернативу в эту цену? Вот и я о том же, ее нет! И пока он звучит, я готов ждать прошивок и радоваться звуку устройства.

Vsvtk

Попробуйте переустановить Onkyo Controller (перед этим выйдя из аккаунта Tidal), после чего сбросить настройки проигрывателя до заводских. После активации проигрывателя в Onkyo Controller, снова зайдите в управляющем приложении в аккаунт Tidal. И еще: MQA нет вообще, или на каком-то альбоме, который должен быть в MQA?

Vsvtk @IgorVB

Естественно. Активизация MQA dig out предназначена для вывода MQA по цифровому выходу плеера на внешний ЦАП/усилитель с ЦАП, имеющие нативную поддержку MQA. Иначе - только OFF ( при деактивированном MQA dig out разворачивание MQA производится программно самим NS-6170).

IgorVB @Vsvtk

Логично. Вам случайно не встречался цап с возможностью получения MQA по оптике или коаксиалу? Мысли на будущий апгрейд

Vsvtk @IgorVB

Лично я тут особо вам не помогу, тк сторонником присутствия в тракте отдельного цапа по своим собственным соображениям не являюсь. Могу лишь предположить, что в рамках сравнительно умеренного бюджета цапы с МQA представлены китайскими производителями (Topping, SMSL и т.п.). Цапы от именитых брендов с MQA обойдутся существенно дороже. Думаю, вам в подборе цапа помогут более сведущие в этой категории техники коллеги)). Я бы лично смотрел при апгрейде в сторону устройств, обладающих функциями предусилителя, цап и стримера, например Teac UD-701n

Vsvtk

Заметил, что после покупки контрольного пакета Джеком Дорси у Тидала начали происходить серьезные "косяки" не только с поддержкой устройств, но и с родным приложением. Для Windows, во всяком случае. Только в этом году 2 глобальных краша с вылетом аккаунта и невозможностью входа.

avionics

На pult.ru в описании Onkyo NS-6170 MQA не упоминается ни разу. Почему он должен декодировать этот сигнал ?

avionics @Eagle_2019

Спасибо за информацию ! Я так понял, что вы тщательно изучили Instruction Manual NS-6170. А не могли бы вы указать конкретно на какой странице Insruction Manual NS-6170 упоминается MQA ?

Eagle_2019 @avionics

В мануале об этом ни слова!

Только на странице:

«Используя новаторские научные исследования того, как люди слышат, команда MQA создала технологию, которая улавливает звук оригинального студийного выступления. Главный файл MQA полностью аутентифицирован и достаточно мал для потоковой передачи или загрузки, а также имеет обратную совместимость, поэтому вы можете воспроизводить музыку MQA на любом устройстве. Отмеченная наградами технология MQA лицензирована лейблами, производителями музыкальных сервисов и оборудования по всему миру и сертифицирована RIAA. MQA - это частная компания, базирующаяся в Великобритании.

* Требуется бесплатное обновление прошивки (доступность функции зависит от региона).»

avionics

Все правильно. Вы можете воспроизводить MQA на любом устройстве. Только имеется один маленький нюансик. Устройства, не имеющие на борту декодера MQA будут воспроизводить только 1-ю ступень MQA (из 3-х) в качестве обычного CD и на дисплее этот сигнал не будет отражаться как MQA. Полностью декодировать сигнал MQA могут устройства имеющие декодер MQA и тогда на дисплее вы увидите MQA. Instruction Manual - это документ и если в нем не упоминается MQA (причем такая заманчивая фишка), значит на борту нет соответствующего декодера.

avionics

Информация из первых рук. Только что позвонил в службу поддержки onkyo.ru 8(800)5553085. Консультант сказал, что NS -6170 MQA НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ. Прошивка не работает, так как соглашение не подписано.

putik @avionics

2 недели назад поддерживал, а сейчас перестал. Если у вас нет такого аппарата, то помолчите лучше.

avionics @putik

Для особо "одаренных" я указал номер телефона технической поддержки по России от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ (Onkyo) и потребуйте от НЕГО ответа, почему они перестали поддерживать MQA в NS-6170, а вы как туземец обижаетесь на того, кто принес вам плохую весть. И кстати, какая связь между отсутствием (наличием) у меня какого либо аппарата и вашим "помолчите лучше"?

putik @avionics

вы начали с того, что раз в инструкции нет упоминания MQA, значит Onkyo NS-6170 не имеет на борту декодера этого формата, потом выдали предположение, что слетела прошивка. То есть набросили на вентилятор разных версий. Поэтому лучше бы помолчали.

avionics @putik

Еще раз, но теперь уже для совсем бестолковых : звони в тех.поддержку onkyo.ru. Может они смогут более доступно объяснить, что почем. Смешной народ. Товар покупают у Onkyo, а права качать идут в рыбный магазин. Кстати, забыл тебя, бестолкового, спросить сколько версий и каких можно выдвигать.

Vsvtk @avionics

Красивая версия у консультанта, но, увы, доверия не вызывает. Мягко говоря. И вот почему:

- Аппарат после обновления прошивки поддерживает программное декодирование. И оно никуда не испарилось. Подтверждение тому - декодирование MQA с HDD.

- О каком соглашении идет речь? Между какими сторонами конкретно?

- Почему у пользователей в Польше, где Тидал вещает официально (снова к вопросу о соглашениях) наблюдаются абсолютно те же проблемы? И не только с Онкио, но и Пионерами и Аркамами?

Очевидно, за ответом стоит не более, чем неуклюжая попытка скрыть собственную некомпетентность.

avionics @Vsvtk

Если вы не доверяете официальным представителям Onkyo в России, не находите ответа на stereo.ru, то осталось две опции :1. Выйти на улицу и поспрашивать у прохожих.

2. Подать в суд на Onkyo.

putik

Несколько недель назад тоже была такая проблема, после сброса до заводских (factory reset) снова стало играть в формате MQA. Вчера снова заметил, что только Flac, снова сделал сброс, но MQA не появился.

Vsvtk

Ответила дама из Тидала, отправил ей номер прошивки Онкио. Пока смотрю на море, жду погоду)))

Vsvtk @putik

Публикую ответ Тидала:

Thank you for your patience! 

We do advise reaching out to the Onkyo Support Team for further assistance to confirm that your firmware is matching with the Onkyo app and also if they're experiencing any issues with this issue through the Onkyo interface of TIDAL. 

You may likely need to process some changes to your system and they can walk you through any steps relevant to the exact model of theirs that you are using. 

You can reach them here:

https://www.onkyousa.com/contact-support/

They'll be able to assist you further with this issue! 

Фома кивает на Ерему. Можно было с таким же успехом писать в Спортлото. Но ладно, постучусь в штатовский саппорт Онкио, хотя бы посмотрю, жив ли курилка...

putik

Я писал выше, что Tidal поменял метаданные. Onkyo должны новую прошивку делать, там изменений в коде немного должно быть. У меня по работе подобная проблема недавно была. Мы мобильное приложение в прошлом году сделали, оно в сторах. На прошлой неделе клиент обратился, что в приложении для iOS видео с ютюба не проигрывается. Та же проблема, ютюб немного поменял метаданные и плеер их уже не воспринимал. Исправления заняли 4 часа.

Vsvtk @putik

Как вы и просили, выкладываю последние фрагменты простыни своей переписки с глобальным саппортом Онкио:

Vsvtk

То есть футболили по кругу в направлении той самой австрийской Аджипы, где вообще не принято отвечать на обращения клиентов. Поэтому, владельцам девайсов от O & P остается надеяться на добрую волю производителя в части обновления прошивок. В то время как российский саппорт банально дурит людям голову откровенной пургой.

Artemm

Onkyo ns-6170. Сегодня перезагрузил до заводских настроек с выключением из сети 10 мин. Лучше бы не делал этого. Все абсолютно треки играют в формате ААС 96 ? До этого тоже был как у всех хотя бы flac 48/24. Скрин с айпада. (Фото не очень, ограничение на сайте по объему).

Vsvtk @Artemm

У меня сегодня случилось то же самое без всяких резетов. Само по себе. С очередным запуском управляющего приложения. У меня Андроид, смартфон Samsung Galaxy S10+. Но сдается мне, что девайсы наши пользовательские ни при чем, мяч на стороне Тидала, и там сейчас происходит черт-те что. И у меня тоже 6170, до этого был 6130. И да, раньше только MQA пропадало и появлялось снова, а вот дичи со сжатым AAC еще не было.

Vsvtk

Самое печальное, что вся хрень стала происходить с Тидалом после продажи. При хозяине - рэпере все стабильно работало.

Vsvtk

А, кстати, хорошо бы выяснить, что с Тидалом у обладателей устройств не на BlueOS - хозяев плееров Pioneer моделей с AE, Arcam и Cocktailaudio. Ну и Атоллов тоже.

dreamkeeper @Vsvtk

Pioneer N-50AE, прошивка 2150-8000-0000-0011, подписка Tidal HiFi - все треки в AAC 96 Kbps ((

До недавнего времени такой проблемы не было. На ПК и смартфоне в USB Audio Player Pro с TIDAL все нормально.

Amet

На Arcam ситуация следующая: родное приложение MusicLife на смартфоне показывает MQA, другое родное приложение Arcam Control показывает 48 KHz, а сам ресивер который раньше всегда показывал MQA или MQA TIDAL (зависимости когда, что покажет я так и не успел выяснить) сейчас показывает надпись TIDAL, что ранее означало CD качество. По качеству звука увеличение в сторону хайреза я не слышу. Раньше казалось, что еле-еле, но слышу))))

Vsvtk

Пост на Reddite, 10 часов тому назад:

Welcome. we have the same problem and it is a global problem in my opinion. Onkyo NS-6170 users have the same problem. At the moment in Poland it is confirmed by 21 Onkyo users using Tidal HI-FI.

Vsvtk @Vsvtk

Буквально вчера наткнулся на объяснение проблемы с пропажей MQA при трансляции потока с Тидала на блоге компании Барнсли. Вкратце, там сообщается о том, что Тидал с мая отказался от использования MQA - тэгов с расчетом на то, что производители железа выпустят для своих устройств новые прошивки, благодаря которым устройства должны сами обнаруживать наличие данных MQA в полученном от Тидала файле. Ссылка на материал: https://blog.barnsly.ru/equipment/av-components/tidal-mqa-musical-streamers/

BTR75

Да ладно уже с MQA, а какого все остальное с TIDAL на Onkyo в AAC? Этот пост ни как не объясняет??!

Vsvtk @BTR75

Вы ссылку открывали? Запись в блоге датирована 4 июня, когда проблемы с ААС еще не было. И да, в отношении MQA объяснение Барнсли звучит довольно правдоподобно. Во всяком случае, куда убедительнее версии с неподписанным соглашением. А вот то, что происходило далее - выглядит как косвенное свидетельство того, что Тидал решил по ходу дела "совершенствовать" стриминговое ПО прямо на лету. История, прямо скажем, неприглядная, и в том, что с течением времени она изрядно подмочит репутацию компании, сомневаться не приходится.

Vsvtk @BTR75

Пока Онкио не начнет реальные поставки ресиверов в США (дай бог, чтобы это вообще произошло к концу года), да еще с учетом выстраивания новых корпоративных цепочек и заключения новых договоров со стриминговыми сервисами, очевидно, ничего не изменится. И это еще полбеды. Остается еще Пионер Корп. которая вообще не являлась предметом сделки. Ну, и в качестве вишенок на торте можно смело добавлять грядущее повышение цен на морские контейнерные перевозки из Юго-Восточной Азии и катастрофический дефицит комплектующих (пожар на мегазаводе чипов Асахи Касэй нанес сильнейший удар по отрасли). Так что, КМК, в этом году изменений дождемся вряд ли. Буду очень рад ошибиться. Обратите внимание, что в июне выходили прошивки на стереоресивер TX-8390 и несколько последних моделей кинотеатральных рнсиверов, но исправлением проблемы с Тидалом в этих прошивках никто не занимался. Как -то так....

BTR75

Для всех несчастных, потерявших надежду..... появилась возможность слушать оффлайн MQA скачанный(купленный) на Onkyo, Sony и т.д. Появилась программулина, исправляющая метаданные и плеер видит MQA. http://www.mqa.co.uk/tag435sdf43te Зарегиться, указать свою почту, скачать, установить на ПК, перетащить файл, альбом и вуаля! Прога сама проверит и исправит файлы, создаст подпапку MQA-там и лежат исправленные файлы.При проверке ни чего особо не отображается, кроме синей подсветки исправляемого файла, когда все файлы будут так пройдены и синий цвет пройдет, открывайте исходное место файла и ищите папку MQA. Проверено лично на ONKYO NS-6170, все видит, играет как надо. ;)

BTR75

Друзья, не поверите, но ONKYO смог😉! Сегодня обновил свой NS-6170 и все вернулось, мастер играет в стриме! А я уже начал думать об обмене плеера, поторопился. Всем удачи!

Vsvtk @Eagle_2019

Ошибаетесь. Как раз железо вашего стримера в сетевой части более продвинутое, чем у того же Cambridge CXN v.2., который взаимодействует с мобильным устройством, на который установлено управляющее приложение, только через диапазон wi-fi 2,4 Ghz. Сетевая плата вашего устройства работает и в 2,4 Ghz и в 5 Ghz. Здесь вопрос в худшей реализации в ПО Onkyo Controller взаимодействия с проигрывателем именно в диапазоне 2,4 Ghz. Ниже я написал, каким образом я решил проблему в своем случае. И еще влияет производительность роутера.

Eagle_2019 @Vsvtk

Да! Думаю, вы правы!

Так как другие (сторонние приложения) работают пошустрее. Да, и "UI" поинтереснее)

P.S. Выше, на вопрос "noTpowuTeJlb" был, скорее, шуточный ответ)

noTpowuTeJlb @Vsvtk

При чем железо onkyo ns-6170 и Wi-Fi?

Если у меня Onkyo ns-6170 был подключён к сети проводом и при этом тормозил 🤪 Прошу прощения, но дело не в этом. Сама начинка управления старовата по ходу.

Vsvtk

Ну не дождался человек. Бывает. Главное, что сейчас доволен и показывает веселые рожицы.

Vsvtk

Я избавился от задумчивости двумя вещами: 1. Достаточно производительным роутером (Keenetic Viva) 2. Переключением домашней сети wi-fi на 5Ghz. А когда в роутере были активированы оба диапазона wi-fi, то да, аппарат любил подумать, особенно вечером, когда народ в многоквартирном муравейнике повально сидел в нете. И даже режим бесшовного роуминга между диапазонами особо не спасал.

Vsvtk

И я - провода. Есть подозрение, что многое зависит от роутера и его настройки. Даже от настройки DNS.

Vsvtk @noTpowuTeJlb

Дмитрий, еще раз: дело не в староватой начинке управления. Все сетевые плееры по сути устройства на Linux. Но в сетевых устройствах Онкио/Пионер/Интегра для управления ими по сети используется проприетарный сетевой протокол ISCP/eISCP, изначально разработанный для управления устройствами Onkyo/Pioneer/Integra через порт RS-232. Позже его расширили добавлением префикса «е» и получилось eISCP — Integra Serial Communication Protocol over Ethernet. Обе версии протокола описаны в документе «Technical Documentation: Integrated Serial Communication Protocol for AV Receiver» .Изделия других производителей (кроме наверное Linn) работают по более распространенным протоколам DLNA ( Ямаха, Кембридж), либо Samba (ваш Коктейль). Проблема в том, что оптимизацией ISCP/eISCP в Онкио никто не занимался, и единственным, кто занимался такой работой, был программист - частное лицо Михаил Кулеш, автор альтернативного приложения для управления изделиями Onkyo/Pioneer/Integra, которое предоставлено всем желающим и в Google Play и в Apple Store бесплатно (предусмотрена лишь частичная капитализация версии Pro)/ На скорость работы его приложения грех жаловаться, а написано оно на основе оптимизации того самого протокола ISCP/eISCP. И снова повторюсь: при грамотной организации домашней сети, наличия не самого "дохлого" в плане производительности роутера проигрыватели Onkyo отвечают на команды так же быстро, как и Ямаха или Кембридж. На этой ноте думаю, пора прекратить спор, который имеет все шансы в дальнейшем оказаться беспредметным флудом.

BTR75

Подтверждаю, был роутер из «дерева», поменял на гигабитный и теперь и по wi-fi 5 Ггц и по витой паре летает. И с прогой от Кулеша( она платная на ios) и с родным убогим ПО.

noTpowuTeJlb @Vsvtk

Я как раз не хожу по кругу)))) Я констатировал факт. Как бы прискорбно это не было.

Или вы хотите сказать что настройки моего роутера подходят Ямахе, Коктейлю и др "гаджетам", а вот на Онкио они не распространяются? Вам не кажется что это глупо звучит?

IgorVB

С новой прошивкой на ns-6170 вернулся flac , в том числе 24bit, но mqa так и нет. Есть ли у кого подобная проблема?

BTR75

У ONKYO пока MQA разворачивает только родное приложение, через UPNP типа Mconnect только FLAC! Может еще исправят. Про Roon не знаю, не юзаю.

Vsvtk @noTpowuTeJlb

Как следует из описания ПО МConnect на сайте разработчика - южнокорейской компании Converse Digital, Mconnect поддерживает MQA через DLNA/UPNP. Но у Онкио/Пионер - проприетарный протокол, который совместим с DLNA/UPNP частично. Поэтому 6170 не проигрывает MQA через MConnect. И да, 6130/70 не является Roon-совместимыми устройствами, хотя сам по себе протокол ISCP может использоваться с Roon после модификации, которая была все же сделана Pioneer и Onkyo для отдельных моделей своих сетевых устройств (перечислены в моем посте ниже).

Vsvtk @BTR75

Onkyo распознает MQA только по проприетарному сетевому протоколу ISCP , а по UPNP - нет. Этот протокол (ISCP) дорабатывался только в прошивках для тех моделей, для которых Onkyo/ Pioneer получали сертификацию Roon - Pioneer N-70AE (50AE вроде тоже) и Onkyo TX-8390, и только в части совместимости с Roon. Обе модели сетевых плееров Onkyo не являются Roon - совместимыми устройствами.

BTR75

Мconnect спокойно работала с 6170 у меня до коллапса с перекодировкой mqa. Можете не забрасывать меня умными фразами, но mqa у меня был через mconnect. Сейчас- отсутствует. Ради mqa купил платную версию и год горя не знал!

Vsvtk @BTR75

В таком случае, у вас какой-то выдающийся 6170. У меня как на 6130, так и на 6170 еще до коллапса с MQA при проигрывании Master треков с Тидала индикация Master была только на экране приложения MConnect на смартфоне. А при нажатии кнопки now playing на пульте проигрывателя при проверке статуса трека отображался лишь flac 24bit. На экране приложения Onkyo Controller при этом было видно, что проигрыватель работает в режиме воспроизведения с музыкального сервера и при этом индицировался тот же flac 24 bit.

BTR75

При нажатии на кнопку дисплей на пульте пролистывал до экрана разрешения и там высвечивался mqa, ремарка: стоит прога на айфоне( платная), про андроид не ведаю.

BTR75

Ну теперь и у меня не работает🤦‍♂️, а то что все было нормально- просто поверьте на слово. Доказать уже не могу. Но это была моя любимая программа еще совсем недавно. На ресивер Денон то же выводила, но там без mqa.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.