Как вам видится будущее аудио и когда закончится эра виниловых проигрывателей на Bluetooth? • Stereo.ru
Вопрос Tess 177

Как вам видится будущее аудио и когда закончится эра виниловых проигрывателей на Bluetooth?

Сегодняшний винил:

Сначала музыканты в студии тужатся, записывают на цифровой многоканал, клеют по слогам свои потуги, сводят, потом делают щадящий микс для винила, ждут месяц, пока там матрицу с компьютера нарежут, шлёпнут винил на станке, хипстер положит диск на свой аппарат по уничтожению винила...

и причмокивая скажет: «вот ОН, аналоговый звук...»

Мне кажется:

В счастливом мире будущей аудионирваны это будет моветоном.

Продюсеры догадаются дрессировать своих музыкантов записывать песни за один заход, что б было присутствие аналогового живого исполнения, а не нарезка.

И щадящий некомпрессированный микс пойдёт сразу на ЦАП-ШИМ, или чего там будет в 2050.

В будущем будут ставить компрессоры в плейеры; в дешёвые - Software в дорогие - hardware , а не на миксы в студии. Записи будут многоплановыми и объемными с большой динамикой.

Даже у любого PCM DSD формата сегодня достаточно возможностей реализовать этот потенциал, это мы сами зажали всё в первых двух битах с гипертрофированным басом.

Мы- это покупатели, голосующие кошельком и продюсеры, которые ведутся на то, что пипл хавает.

Да, есть штук 20 полностью аналоговых студий, которые не впускают в свою цепочку АЦП-ЦАП. Они больше напоминают индейцев в резервуаре, чем прогрессивное движение для перспективы 2050.

Моя мысль о том, что можно щадящий миксдаун в цифре подавать параллельно с долбящим. Например диск

2.0/7.1/audiophil 2.0

Где на аудиофильском слое будет микс для любителей «аналога».

По моим наблюдениям

Любителей винила:

80% модников -их можно отбросить, т.к. они будут лояльно слушать то, что сейчас модно.

10% пенсионеров- слушают 1950-80 и рассказывают «А вот я-то раньше, Да....» увы, они будут всеравно слушать свои 20 LP и не более.

10% аудиофилов, которые идут на колотеральные потери из-за ограничения, сложности, цены носителя взамен на наслаждение более естественной подачей музыки.

Из последней группы есть

а) те, кто тащится от самого грува виниловых гармонических добавок и искажений и

б) слушают именно тот самый щадящий микс, где не «долбит и цыкает» а «поёт».

Вот для группы 3 б)

цифровой щадящий микс современной продукции - это самое ТО!

Такой микс часто встречается на слое sacd, не из-за самого формата-носителя, а там просто звук настраивают таким образом.

PCM тоже сможет так в 2025?

Ответы

Показать предыдущие ответы
Classic

Если попытаться спрогнозировать будущее, то оно видно уже сегодня. Никому не нужны ваши аналоги, хай-резы и тем более- физические носители. Музыка доступна в любом количестве в Интернете. В любом количестве и качестве. Пока. Потом на качество наплюют окончательно- кому надо платить за несжатый формат, когда МР3 звучит абсолютно так же! Да-да- для многих нет вообще никакой разницы. Им что телефон, что Hi-Fi система. "Слышите разницу?" "Нет- говорят,- я слышу только музыку..." Так что успокойтесь, динозавры. Ваше время уходит вместе с вами. Винил вернулся? Ха! Туфли на платформе тоже вернулись. На короткий срок. Снова стало модно, но разум всё равно победил- в отличие от шпилек это не только неудобно, но ещё и дико некрасиво. Пощеголяли годок и успокоились с лодочками. Пусть некрасиво, но удобно и полезно.

YG @Classic

кстати, а кто сказал, что шпильки это красиво? Это какието старушачьи представления о ритаульной обуви, где кроссовкам отведена роль резиновых “кед” ритуальной обуви для спортзала. Мне вот шпильки и бальные платья — это очень абсурдно и некрасиво и я очень рад, что женщины перешли на нормальную обувь и просторные футболки. В отличное время живем.

french_alex @YG

шпильки это метод приведения физиологически более короткой женской ноги к более привлекательной пропорции. В кроссовках нормально выглядят только очень длинноногие дамы, коих меньшинство

YG @french_alex

Дались вам эти длинные ноги - стрелять из них что ли? Это все локальные условности и объективизация. Посмотрите женские скульптурки в музее, когда модой не командовали рептилоиды карл лагерфельд и его друзья по голубому огоньку. Ног там вообще не видно за огромной задницей. И кстати в этом смысле производители репчика демонстрируют в своих видео более живые и природные женские образы, а не вешалок из гестаповского борделя дональда трампа.

YG @YG

"толерастной Германии"?

"у меня в друзьях не только"


немцам за подобный ход мыслей хорошо надрали уши, допроситесь и вы в конце концов

YG @french_alex

может потому что утверждение было некорректное, а ваши критерии красоты сочтены необъективными. В исторических и планетарных масштабах шпильки и вообще дамский гардероб из варьете — это локальный кратковременный прикол “на любителя”. А скоро они вообще выйдут из обихода.

YG @french_alex

Вам русским языком говорят, что «длина ног» или “стройность» - неважно мнимая или подчеркнутая одеждой или обувью — это ни вообще ни разу не достоинство, как вы утверждаете, а такие же временные условности моды как выщипанные брови в средние века или супергустые в наши дни. Привыкайте к разнообразию вкусов и не будет жалоб на торжество монеточки вместо rhcp.

french_alex @french_alex
Вам русским языком говорят, что «длина ног» или “стройность» - неважно мнимая или подчеркнутая одеждой или обувью — это ни вообще ни разу не достоинство

А Вам русским языком говорят, что если "стройность" - это какое-то мнимое достоинство - то я о ней вообще не говорил. И тем более - про "стройность" ничего не утверждал. Вообще не знаю даже, что это такое.

Я говорил о физиологическом соотношении в пропорциях тела. Так же как широкие бёдра у женщин, не говоря уже о вторичных половых признаках.

P.S. Жалоб у меня нет, Монеточка и Гречка в ротации. Глупо и инфантильно жаловаться на объективно существующую реальность. Я с младенчества адаптирован к разнообразию вкусов. если говорить о вкусах, а не об их отсутствии или недоразвитости. Но для СЕБЯ (согласитесь, я же имею право субъективно оценивать СВОЙ уровень культурного развития) я замечаю неуклонную деградацию ))))

Привыкайте к разнообразию вкусов

чего же Вас-то так коробит от шпилек? )))) мне вот совершенно разницы нет

bluesevich @french_alex

Красивые девушки в прлатьях и туфлях Ярослава не любят, вот он и перешёл на более доступные варианты - у меня только такой вывод :)))

dead_rat @french_alex

Вы серьезно?

Если вы хотите чтоб женщина была красивой по вашим требованиям, то надо и самому быть не мешком с картошкой.

Сколько я видел людей, требующих от женщин «косметики/шпилек/платьев» 90% из них были лысоватыми мужичками с пивным пузиком, а не Аполлонами.

evgeniy424

Несколько мыслей из моего большого опыта.Сейчас мне 65! За свою жизнь я имел прямой контакт со всеми видами звуковоспроизводящей техники начиная с патефона и до сегодняшних гаджетов.Кроме того,я был тесно связан со звукозаписывающей/ воспроизводящей аппаратурой,когда несколько лет работал на студии звукозаписи.Знаю не понаслышке все плюсы и минусы как бобинников и кассетников,так и VHS и винила.Кто нибудь вообще пробовал писать на VHS рекордер? Начну с бобинников.Это достаточно сложный в обслуживании аппарат.Прижимные ролики требуют постоянного ухода как то смазка подшипника,очистка ролика от осыпающейся ленты,поддержание геометрии ролика,так как он становиться бочкообразным и требует шлифовки.Направляющие стойки прорезаются краем ленты,как наждаком и лента начинает плавать по головке. Головки требуют постоянной очистки и юстировки из-за износа( даже стеклоферритовые).Тормоза,работающие при перемотке,требуют внимания и т.д. Для этого на студии были механики,которые следили за исправностью аппаратов.Всё тоже касается и кассетников с небольшой разницей из-за скорости движения ленты.Теперь вопрос: а где вы купите мастер ленту или оригинальную копию с неё?А вы посмотрите на ассортимент предлагаемый нынешними продавцами! Он просто нищь! Кстати это касается и нынешнего стриминга. Я люблю джаз и классику,но то,что предлагается на стриминг-сервисах совсем не удовлетворяет моих запросов.Там полно современной музыки но нет того,что востребовано старыми меломанами.Винил-это прошлое! Мало того,что для получения приличного звука нужно очень приличные деньги( усилитель и аккустику я не беру в расчёт).Но беда в дисках. Из 10 прослушанных оригинальных LP звук только одного меня порадовал. Фортепьяно и Горовец!Живо и натурально.Остальные 9-просто ниочём. Потому я остаюсь поклонником CD.Просто люди не могут нормально построить систему или просто,послушав звук дерьмового ресивера и такого-же источника,начинают судить о звуке цифры вообще. А о будущем HI-ENDа вообще трудно судить.То,как быстро развивается техника цифры( я имею ввиду появление отличных ЦАП очень сложных в настройке)с уверенностью можно сказать только об акустике и усилителях.Они были,есть и будут!

Gorbatov @evgeniy424

Сейчас часто бывает так, что найти нечто редкое на стриминге проще, чем найти в продаже на носителе, особенно если этот носитель издавали последний раз много лет назад назад. Сужу только по сервисам, позволяющим слушать в качестве 16/44 и выше. Так что по поводу ассортимента стриминга не могу с вами согласиться. Да, про редкости - я как раз искал многое по джазу и классике. Конечно, есть и то, чего там нет. Но ведь и того, что в цифре не издавали тоже хватает.

Поэтому я вместо споров предпочитаю использовать сейчас все возможности - и винил, и цифру на носителях и цифру в виде файлов и потоковые сервисы. Сейчас этот подход уже нормально работает.

french_alex

Будущее и так уже понятно - мобильные устройства, стриминг, подписки на сервисы. Сначала всех туда подсадят, потом монетизируют. Молодому поколению уже проще оплатить подписку, чем заморачиваться качать на пиратских сайтах. Альбомы никому особо не нужны. Царят синглы. Всё это - следствие снижения роли музыки в жизни современного человека.

Classic @french_alex

Я бы сказал- снижения роли качественной музыки. И в плане формата, и в плане контента. А так-то молодёжь повсеместно в наушниках. Вот только там репчик в МР3. Хотя вкусы- дело наживное,- что я сам слушал в молодости и вспомнить стыдно, а вот качественный звук нужно прививать с детства. Вот только надо ли? ЗВУК с большой буквы- это ведь всего лишь хобби.

Nikiniko @Classic

Я правильно понимаю: когда в далёкие аналоговые времена население слушало Пупо, Рикииповери и Высоцкого на кассетниках Электроника - роль качественной музыки была высока. А когда к этому набору добавились Круг с Любе на мобилах - она снизилась. Желание ничтожной доли населения приобрести 77й Акай было стремлением к качественному звуку, а заполнение шкафов хрусталём - проявлением тяги к прекрасному.

french_alex @Nikiniko

когда мы переехали в новую квартиру в 1989м, из 15 квартир в подъезде в СЕМИ были хай-фай системы с напольниками. Да, советские. Бриги, Барки, Амфитоны, Орбиты, Олимпы, Арктуры и Веги. Но тем не менее. И слушали Yello, Bee Gees, Pink Floyd и Deep Purple. По-разному бывало

YG @french_alex

слушайте, свет клином не сошелся на йелло и дип пурпле.

Более того я уверен, что мужички-заказчики этого градостроительного уродства примерно вот такой репертуар и потребляют.

Ну и чем дип пурпле ценен по сравнению с репчиной и как после него окрепла культура? Уж лучше хипстеры пусть слушают фейковый винил и стройками занимаются с благоустройством.

NikolaNR @french_alex

Что было в то время то и слушали.И дип пурпле и бардов и эмигрантов.Был бы репчик-и его бы слушали и перезаписывали с катушки на кассеты.

french_alex @french_alex

1. Это был пример для описания широты репертуара. Просто чтобы показать что-то кроме Высоцкого и итальянцев. 2. Где вы видели хипсторов, занимающихся благоустройством? ))) 3. Я помню, что вы - большой сторонник современного культурного развития, но факты объективны - 90% людей не знает, что и кто у них звучит в плейлисте, если этого исполнителя не форсят в соцсетях. Не стоит думать, что молодежь слушает музыку так же осознанно, как слушаете ее вы. Вам нравится чувствовать себя близко к молодежи, но между вами пропасть. Извините )

YG @french_alex

хипсторам дают строить в барселоне, лондоне, но даже там не все довольны, что автотранспорт в новых проектах вытесняется из центра города. Но мне нравится эта идея.


Раньше музыкальные хиты вколачивали через ротацию на мтв и fm-радио, сейчас через соцсети, какая разница?

YG @french_alex

Это по-вашему.

А по-нашему, меня вокал Кидиса очень раздражал в свое время, в отличие от вокала Монеточки. Нормальная попмузыка.

Nikiniko @french_alex

конечно пропасть RHCP это просто попса а Монеточка - энциклопедия русской жизни.

“Эта долька для ежа, Cмерть Легавым От Ножа” это просто Чехов и Пушкин наших дней

allkef

Мне кажется, вы сами расставили все точки над винилом) Кто то покупает пластинки, потому что это модно и даже может их никогда не слушать. Кто-то слушает только старые пластинки, с чисто аналоговым звуком. Кого то устраивают пластинки сделанные с цифровой записи, наслаждаясь приятными для слуха искажениями. Не вижу тут никаких глубинных проблем, каждому свое. Но вы забыли сказать, что еще магия винила в том, что при его проигрывании создается иллюзия, что музыка рождается здесь и сейчас, на кончике иглы, а не в каких то микросхемах.

Но если хотите мое мнение, то винилу далеко до ленты. Когла слушаешь бобинник с копией мастер ленты, это такой объем и эффект присутствия, что пластинки рядом не стояли. Просто это давно не массово.

По поводу цифры. Да, ее качество со временем будет улучшаться и повышением характеристик и использованием фильтров, повышающими приятность звука и обманывающих наш мозг. Уже сейчас слушая хорошие ЦАПы я отмечаю "аналоговость" их звучания. Дальше будет только лучше. Но "магию" винила и бобин никто не отменял.

allkef @dvorbor

У меня нет магнитофона) Пока только мечтаю о нем, т.к. Когда удается где-то послушать, это всегда несгладимое впечатление! И останавливает труднодоступность и дороговизна записей... Хотя ИМХО даже цифра переписанная на бобины звучит круто!

Simple @allkef

В моем списке покупок на этот год стоит бобинник:) Цена за альбом на хорошей записи конечно кусается, но очень хочется. А вот винил со своими 1000-ю ньюансами и тратами не вызывает никаких желаний.

allkef @Simple

У бобинника еще больше нюансов, в нем полно механики и электроники, которые надо поддерживать в рабочем состоянии. По сравнению с ним, проигрыватель винила, относительно простое устройство.

dvorbor @allkef

Думаю все же, что не до такой степени:

1.Стол (вертушка)

2.Тонарм

3.Провода (внутренние)

4.Голова

5.Фонокорректор

6.Транс (если MC)

(что-то упустил, поправьте)

vs

периодической поднастройки агрегата


NikolaNR @dvorbor

Не так страшен винил,как его рисуют,катушечники хорошая тема,но до той поры,пока не придет время замены головок и последущей настройки.

Wreck

Винил и mp3прекрасно уживутся - дома-винил, а файлы для портатива и машины. Минимум наложений действительно приближает к живому исполнению, но это можно и в цифре прекрасно прочувствовать, причём тут тип записи/носитель?

Gorbatov

Весьма неплохо тема начиналась, а вот дальше... Ладно бы использовалась ничем не подкрепленная статистика - с пометкой на личное мнение сойдет. Нет, почему то надо было впихнуть классификацию, мало того безосновательную, но местами и весьма обидную, по сути унижающую тех или иных слушателей на основе их предпочтений. Кроме того - типичнейшая ошибка смешать все со всем, старые издания с новыми, свалить в кучу всю технику без разбора, выделив почему то сверхбюджетный сегмент "все в одном", забыв про все остальное.

Можно было бы подискутировать, но с такими исходными и подтекстом - не хочется.

Tess @Gorbatov

Виктор, за что так с критикой обрушились?

У меня не было претензии на статью или публикацию. Это больше ночное размышление, которым я поделился.

Я сам краем принимал участие в создании и мастеринге записей, проблематика, которая меня подтолкнула на мысли- это а)сыгранность исполнителей при записи, б)количество копрессора при мастеринге и в)ренесанс в аудиоиндустрии технологий ХХв.

Телефон по воздуху и плоский монитор не на трубках всех устраивает, а музыка- нет. Вот я на собственном опыте пытаюсь структурировать явление, что бы попытаться его понять. А форум- великолепное место для взгляда со стороны и обмена наблюдениями.

У меня в конце вопрос ещё про PCM...

french_alex @Tess

хочется задать вопрос - поднимите руки, у кого дома есть альбомы репродукций картин из известных галерей? Большие такие глянцевые книжки? Живопись ушла от массовой публики, а ведь была так близка к ней еще сто лет назад.

дома у кого есть скульптуры компактные? Бюстики там, статуэтки? Нету? Неужели? Скульптура тоже нас покинула

Classic @french_alex

Имеются и статуэтки, и фигурки, и книги с репродукциями. И просто книги- огромный шкаф во всю стену от потолка до пола. Родителями собиралась библиотека. Я не читаю, а вот жена достаёт регулярно книжку-другую.

achugunkin @Tess

Вот сколько наблюдаю, нервяк на форуме постоянный. Так же нельзя господа, чуть не то слово скажешь, копья летят, только успевай уворачиваться )

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.