Всем привет . Сейчас дины играют с электрокомпанидом 5 . 2 . Играют хорошо .
Однако подарили проас 100 -хочу компанид переставить на эту акустику , а дины усилить чем нибудь серьезным
Выбор пал на Accuphase 470 или yamaha a s3000 . Цена примерно равная , внешне нравится закос под винтаж , стрелочки . Послушать ямаху в Питере не где .
Буду благодарен -если кто, имеющий опыт прослушивания этих усилков выскажется .Спасибо
Однозначно тот который мощнее,у самого countor 1.4 LE,тугие ас.Yamaha A-S1100 с ними не справляется.А вот с Gryphon Callisto 2200 это что-то.Да и как мне показалось,не любят данные ас японцев.Или наоборот))))
Дело в том,что японцы не делают мощные усилители.Для меня проблема весьма была актуальная.Самый мощный интегральник японского производства-это как раз аккуфейс E-470- на 8 ом-180 вт. Все остальные и лаксманы и маранцы и деноны и онкио 80-100 вт на 8 ом. Естественно они не будут любить тугие колонки.
Ваты ватам рознь... ))
Я вот не вижу принципиальных отличий у себя на УМ одного производителя с номинальными 80/8 и 200/8 и 300/8 в тех режимах, на которых контент я обычно потребляю. Но первый - чистый класс А, а второй и третий с iBias.
Поэтому есть кроме мощности ещё влияющие факторы на контроль АС, которые нужно учитывать.
P.S.
Мои все любимые "наборы" Dynaudio (все 4 Ом) у меня работают с УМ номинальной мощностью 250 (класс АВ) / 400 (А + iBias) / 540 (А + iBias) Вт соответственно и очень себя хорошо чувствуют при этом.
Тут еще конечно демпинг-фактор влияет. У ямахи он 250,у Аккуфейса 500.
Договорился для ТС о скидке на аккуфейс. Надеюсь все получится хорошо и на форуме появится 3 владелец е-470
Что-то на нас саратовских в этой ветке наезжают))) Как я увидел графики,сразу предпочел в дискуссию не вступать,чтобы не оказаться дураком))) Но по сути понял-Саратовских прессуют!!! Это мы не позволим!!!
Контуры имеют просто образцовые показатели поведения фазы и импеданса. Этому могут позавидовать и более дорогие конкуренты
Плата за это - немного усложненный фильтр с фазосдвигающими цепочками и требования от усилителя "честности". Всякий искусственный драйв будет нещадно выставлен напоказ. Поэтому ламповый пушпульник - очень замечательный вариант, на вой взгляд.
А теперь посмотрите на беспорядочную лапшу, которая находится под капотом Yamaha A-S3000.
Я, конечно, не радиоконструктор, но, все вроде довольно аккуратно, ровно также выглядели топы Ямахи, да и многих других японцев в золотую эру (и стали при этом легендами в мире звука).
так бездарно спроектированный усилитель (а мы говорим о бюджете в пол млн. руб.)
Если честно, не вижу, в чем именно бездарность проявляется.
Если это имели ввиду под лапшой и бездарностью, так это вид снизу, и неизвестно, как там у Найма в такой же позиции.
Уложить в NAIM провода под прямым углом не так уж сложно.Ни о какой культуре производства речи тут нет.В пустой комнате тоже можно расставить все аккуратно.В пустом усилке хоть зигзагами уложи,хоть клубком.
Я думаю прошли эти "тучные годы" ,когда можно было экспериментировать со всякими нэймами,брайстонами и прочими мунами.Сейчас на вторичке ,как раньше с минимальными потерями ничего не продашь.В лучшем случае треть от вложенного вернешь,поэтому лучше не экспериментировать,а если есть бабло брать японцев стоимостью от 2,5 тысяч баксов и выше.И не обращать внимание как продавцы артикулируют емотивии,кембриджы и нэды. Это все разводилово.
Что вам так покоя не дает? Один платит за шильдик, другой выбирает звук! Каждому свое или в вашем случае по вере его! :) В кошерности своего сетапа только вы убеждены, а придет к вам в гости другой такой убежденный BS1980 и скажет что все это г... ? Вам от этого что, мнение свое менять? Вряд ли. Вы будите так же верить в своих Японцев. Так что каждый меряет по себе и выбирает то, что ему нравится. Вот реально из вас тот еще консультант бы получился! :)))
Что лучше выбрать Тойоту или Ниссан? Зачем платить за шильдик? Надо выбирать Лифан или Черри.
Что купить-Аккуфейс или Ямаху?- Лучше брайстон. 7 кг живого веса. Высота 7 см.Вот это вещь.Вот там настоящий звук!!! Что лучше-ямаха или найм? Конечно найм-там провода ровнее уложены!!! Культура производства. Да что в этом найме есть? Одна плата и транс. 6.4 кг. Зато как в нем все сбалансировано и артикулировано!!!
И так во всем.Мы самые умные,нам маркетинг не нужен,мы за шильдики не платим.Да это и есть самый натуральный маркетинг.Как в обычном супермаркете-на полках те товары,которые сетям продавать выгоднее,а не те,что лучше.Продают те,кто платит за вход,за полку и т.д. А почему Вы думаете,что с аппаратурой как-то по-другому? Вот Вы пришли в аудиоманию.Что первым делом Вам предложат? Ваши любимые атолл+арслаб.Почему? Что это самые лучшие бренды? Только в этой связке и живет звук? Нет.Эта связка выгодна аудиомании. А придете в другой салон-там будут хвалить другую связку. Каждый кулик будет хвалить свое болото. Как сделать так чтобы Атолл стал играть лучше Маранца и Денона.Да очень просто-обгадить маранц и денон. Сравнить верхний атолл с деноном 520 или 720 и сказать-денон делает говеннные усилки.
С naim такая же история как с аудионот,посмотришь внутри эти усилки-плакать хочется. А вокруг все кричат о прекрасном звуке и ,что лучше просто не бывает.
Посмотришь тесты и обзоры и можно подумать,что производят только полочники весом в 6 кг за 300 долларов и напольники весом в 15 кг за 500 долларов. Где эти обзоры? Где эти тесты? За последние полгода наверное только танной легаси протестировали и canton более-менее приличные. То что надо кому-то,то и тестируют.То что кто-то решил продавать,то и продают.И не надо думать,что у покупателей есть свобода выбора.Это не Вы атолл и арслаб выбрали-а те кому надо выбор сделали. А когда им будет надо Вы купите другой какой-нибудь ЛАБ. И можете не сомневаться-он будет сбалансирован и артикулирован.И провода там под прямым углом уложат.
Я не буду спорить,пусть в брайстоне весом 7 кг живет настоящий звук.Но он никак мне не подходит по весу и размеру.
Да мне это не дает покоя.Зачем советовать это человеку,который нацелен купить Аккуфейс?
Что лучше Пепси-кола или Кока-кола? Пусть каждый сделает сам свой выбор.Он у нас ведь у всех есть....
Что лучше Тайд или Ариэль? Тоже можно выбирать....
Я не буду спорить,пусть в брайстоне весом 7 кг живет настоящий звук.Но он никак мне не подходит по весу и размеру
В принципе этой фразой можно и закончить:-) Вы хоть раз видели, чтобы я с таким как вы упорством рекомендовал Атолл? Или Арслаб? Это потому, что я понимаю, что у каждого свой взгляд и на вещи и на звук. Когда я пришел в Аудиоманию мне никто не пытался продать ни Атолл, ни Арслаб. Я много чего там слушал и выбирал. Кстати, Атолл нужно обычно заказывать и ждать, а вот Денон 1520 стоял всё время, но мне его не пытались втюхать, хотя я его послушал немного.
Вспомнил как отец и сотоварищи относились к жигулям. Что за машина - метал тонкий, вот Победа или Волга другое дело! Очень напоминает ваши взгляды.
А Вы хоть раз видели,чтобы я кому-то предлагал Аккуфейс? Вы меня наверное полным идиотом считаете... Предлагать аккуфейс на ресурсе,где как говорит Vodemar "Есть ли смысл спорить Вам с обладателями копеечных сетапов?"
Tут аккуфейсом вообще первый раз так заинтересовались и задали вопрос. В одной из тем на мои комментарии тоже нашелся человек имеющий такой усилитель. Вот я и говорю,если ТС купит,то будет трое владельцев аккуфейса. Если еще кто-то и есть,то они в подполье пока,не обозначаются.
Что касается предложений Атолла и Арслаба-Вам это и не надо делать,так как половина тем и вопросов на форуме так или иначе связаны с этими двумя брендами.И не только я это замечаю.Потому,что как уже выше я говорил нет у потребителя свободы выбора,а есть видимость свободы выбора.Что будут нам продавать-то и будем покупать.Мы можем выбирать,грубо говоря между кока-колой и пепси-колой,не более.
И в защиту наших любимых атоллов и арслабов...По нынешним временам это еще не самых плохой вариант.Можно сказать даже очень хороший, если и дальше у нас будет опа в экономике,то атолл может спокойно занять место аккуфейса,и это я говорю без иронии,серьезно.
Помню такие разговоры!!! Во дворе 5 этажки,где я жил было 3 автомобиля.Волга 21,жигули 2 и 011.Вот мужики и говорили-подойди к Волге попробуй металл продавить и подойди к жигулям.
Зачем Аккуфейс? Вы идеологически ориентируете! :))) И довольно жёстко)))
Вообще-то вопрос был Ямаха или Аккуфейс-что лучше? Вы бы сами что предпочли? Если бы выбор встал ТОЛЬКО МЕЖДУ ЭТИМИ ДВУМЯ УСИЛКАМИ? Аккуфейс 470 или ямаха 3000?
Аккуфейс действительно очень хорошая фирма имеющая свои традиции и свой звук но все же звук я определяю ушами а не весами.
Да японцы делают надежные вещи, у них характер такой, это генетическая особенность нации но если японский усилитель весит 25 кг мне от этого не холодно не жарко. Важен звук а каким путем его добились это не мое дело.
Не понимаю что вам так Нейм Аудио не приятен. Посмотрите на их Unity atom. Усилитель величиной с коробку из под обуви но в него впихнули экран, сетевой плейер с wi fi и lan, bluetooth, поддержа сетевых аудиоресурсов таких как Tidal, оптические входы на цап, usb вход для прослушки музыки с жестких накопителей ну и еще усилитель в 40 ватт который легко качает не большие напольники и все это выглядит как будто его произвели в 2028 году а главное хорошо звучит. Не видел ни одного обзора этого all in one аппарата где бы про него написали чтото плохое и все это управляется со смартфона,планшета или пульта ДУ.
Да я и сам его слышал и звучит он как минимум очень не плохо.
Это чудо современных технологий! Посмотрите в ютубе как он качает kef 700 и focal aria 948.
Как можно говорить что Нейм это плохо по тому что он весит 6 кг?
Чудо современных технологий это смартфоны,дроны,планшеты,3d принтеры.Интегральный усилитель никак под это понятие не подходит.Что там нового и революционного может быть? Даже цапы в них уже в середине 80х ставили.
Конечно если из него все выкинуть-тембр блок,селектор записи,фонокорректор то можно наверное и в 6 кг уложится.Но на то он и интегральный усилитель-это все должно там быть.Интегральный-это значит универсальный. Васе тембр блок не нужен,а Пете нужен. Васе нужен фоник встроенный,а Пете не нужен.Поэтому интегральник это компромисс.И в нем должно все быть.
Нейм не причем.Мне неприятен любой усилитель весом в 6-7 кг и высотой 6-7 см. И нейм и брайстон и т.д.
Усилитель должен быть большим и толстым.Это не женщина.Стройность тут ни к чему!!!
Вот пример настоящих усилителей.
http://www.salondt.ru/mcintosh...
http://www.salondt.ru/accuphas...
http://www.salondt.ru/boulder-...
http://www.salondt.ru/musical-...
Последний пример это для любителей английских брендов-тоже можно найти приличный усилитель.
Усилитель должен быть большим и толстым.
Это выражение занесу себе в памятки )))
Это не женщина.Стройность тут ни к чему!!!
А вот тут можно было бы поспорить, причём не о вкусах, а о том, с какого момента "стройность" надо воспринимать как показатель "нездоровья"... Но лучше не надо... ;-)
Вот, большой и толстый. 440х197х500 мм, 36.5 кг, 2х200 вт х 8 Ом в классе А:
Ах, черт, китайский... Я пожалуй пойду... А то сейчас вынесет пламенным домкратом...
Во во! Ржунемогу!:))))
А я про Vincent SV-238 хотел написать, но не стал. Во-первых он на 7 кг тяжелее Yamaha A-S3000, во-вторых у него образцовая компоновка. Но по шильдику сразу понятно, что кирпич, чего еще от Китайской части Германии ждать. Тут к сожалению все судьба определяет - где уродился, таким и получился.
Если судьба-злодейка поставит передо мной выбор или винсент с этой картинки или нейм найт 5-я ни секунды не сомневаясь выберу винсент.
а что? Вполне похож на Марк Левинсон))))
Ну началось . Все даже не осилил . Тема от усилителя к динуадио перешла к битве . Кровавой и беспощадной
Давайте по порядку . Все же вдруг кто то слышал 3000 ямаху с динами .?
Теперь по поводу 6 кг брайстона - я его слышал на заре поиска своего звука , еще я слушал електрокомпанид 3 , 5 , и 5 -2
слушал хегели от 200 до 300 , 135 брайстон , всю линейку маранцев , праймер 32 , денсен 150 и 175
слушал атол и кстати колонки арслаб ( он даже у меня был , не долго ) попадался нэйм и денон 1520
Могу точно сказать что из перечисленных выше брайстон на уровне 6 -го маранца , то есть на низком и спорить тут не о чем . Если кому то нравится - на здоровье . Мне хотелось бы лучше и до 5-го компанида всем мной перечисленным усилителям далековато. .Разве денсен 175 ему конкурент
Атолы и арслабы в аудиомании действилельно втюхивают и в любых вариантах она лучшая там , теперь еще какую то фанерную чухонскую акустику начали то же .
У меня большая просьба не превращать мой вопрос в спор что лучше - мерседес или лада . \
Мерседес лучше , поверьте . Это как женщина - в принципе все одинаковы устроены , даже жирные и страшные и глупые и ненадежные . Но мы хотим других - красивых .
С усилителями та же история - хочется надежный красивый мощный качественный , что бы звучал .
Возможно и брайстон начального уровня будет как то телепаться и усилитель какого то самделкина , может и китайцы что то сделали .
Мне как бы все равно . Вопрос про :
Accuphase 470 или yamaha a s3000Если вопрос между ямаха и аккуфейсом-то думаю даже самые-самые мои оппоненты скажут,что аккуфейс.
Не надо сомневатся. Аккуфейс 470 это самое лучшее,что может быть в этой ценовой категории.
Ямаха,как и любой топовый японец тоже хороший усилитель.Но есть Тойота и есть Лексус. Так вот аккуфейс это лексус.
Насчет спора-сколько людей,столько и мнений,без холивара тут никак не обходится.Столкнулись консерваторы и реформаторы.
Если вопрос между ямаха и аккуфейсом-то думаю даже самые-самые мои оппоненты скажут,что аккуфейс.
А вот лично я к Dynaudio выбрал из названных двух KRELL )))
Тоже хороший выбор. Но аккуфейс еще и красивый,зараза!!! Тут ему только лаксман конкурент,по дизайну.Но все равно,считаю что аккуфейс лучше,чем лаксман. И мощнее.
Да, для меня их дизайн тоже приятнее, а какие индикаторы на Accuphase.
Но... мне всё же звук важнее и мой слух выбрал не их. Но Accuphase A-70 был очень хорош.
Хотя Luxman я не слышал, да.
Но и у него индикаторы есть где-то.
Все таки аккуфейс интересней и по дизайну.У него регуляторы тембр-блока скрыты по откидной панелькой.Как то строже и одновременно празднично выглядит.
может еще про хорошие , отслушанные варианты
GRYPHON DIABLO 300
Я заранее приношу извинения всем знатокам дешевых , но ооочень хороших усилителей , которые лучше и качественнее усилителей известных фирм с репутацией и многолетним опытом . Но мне как то не хочется проверять их качество на своей шкуре и за свои деньги , пусть пока потренируются
Так же как я не вижу смысла проверять на себе что киа - почти как бмв , только дешевле
Вы абсолютно правы.Вот как раз вчера разговаривал с человеком по поводу аккуфейса для Вас. И он говорит,сейчас как ни странно аккуфейсы стали брать лучше,чем несколько лет назад.Он объясняет это тем,что в кризис люди не хотят эксперементировать,и предпочитают классические,проверенные временем решения.
Я тоже верю,что лучше,чем naim усилителя быть не может,но своими деньгами я не готов это подтверждать.
Пусть будет так-NAIM на первом месте,а аккуфейс на втором.Я не стремлюсь к покупке лучшего усилителя.Мне вполне достаточно хорошего.Ведь ,как гласит народная мудрость-Лучшее-враг хорошего!!!
Бмв и мерседес тоже все ругают.... Но когда появляется возможность с большим удовольствием с хундаев и киа пересаживаются на бмв,мерсы и прочие лексусы.Такова человеческая натура.Нет денег на Бмв-это говенная машина,есть деньги и сразу она становится хорошей.
Как дети ей богу :))
Никто не говорил что Naim лучше а Accuphase хуже или что он не надежный.
Accuphase превосходный усилитель и очень надежный.
Разговор о том что качество усилителя не меряется в килограммах и что усилитель который стоит 100000 рублей и весит 6 или 8 кило может звучать не хуже чем такой же за 100000 рублей с весом в 34 килограмма.
Устал обяснять. Больше не буду..
И вообще у Naim есть свои недостатки и особенности но звук у них свой фирменный и довольно резкий в самой младшей линейке. Кому нравится тот берет. Кому нет берет что то другое:)
У меня вообще дома усилитель Yamaha стоит. Очень добротно сделан и отлично звучит за свои деньги.
Просто почему то вы BS2016 и gogen считаете что мнение отличное от вашего не имеет право ну существование а я вам напомню что уши у всех разные и вообще самая лучшая система которую я слышал была на топовых Luxman- pre,power +CD с американской акустикой Magico M3, просто космос!! И там же был Accuphase 470 с CD Accuphase и с fat lady ot morel. Сетап с Luxman и Magico на мой вкус был на гОлову выше (лучше) но и стоил в 2 раза дороже а то и в 3!
Фотка моей Ямы если не верите. Оправдывает каждую вложеную копейку.
Еще один момент, представитель Luxman утверждал что там то ли спайки то ли сами борды покрыты золотом и это обеспечивает долговечность усилителя. Были бы лишние деньги взял бы такой сетап, хорошему предела нет :)
(Фотки мои)
Фото Luxman m900 с нета. Берите это космос.
Только конечно же это мощник и к нему нужен хороший пред.
Как можно сравнивать пред и мощник с интегральником? Это разные и ценовые и весовые категории. Вот тут уже мой земляк говорил о мощнике аккуфейс А 70. Вот этот еще можно сравнивать с лаксманом.
Топовый люксман по цене выше Accuphase 470 . а раздельный мощник + пред от Luxman еще дороже
Ваше мнение я лично очень ценю . А какое отношение оно имеет к вопросу топика ?
К вопросу топика никакого но к содержанию ветки прямое.
Я во первых хотел подчеркнуть что Ямаха хорошие усилители и Аккуфейс тоже но не в весе суть качества.
Во вторых я хотел дать пример того что Аккуфейс 470 тоже по моему не предел качества и все упирается в цену.
В третьих просто поделится впечатлениями от прослушки Аккуфейс 470 и Luxman m900 к сожалению на разной акустике.
Вы просто не слушали моноблоки аккуфейс с их хорошим предом( тот что в деревянном кабинете).
Что касается naima-там тоже есть 500 серия по цене вполне сравнимая с лаксманом и аккуфейсом.И по весу и габаритам кстати тоже.Вот наверное это и есть хороший усилитель. А найт 5,извините я не могу считать усилителем.Это просто какая-то поделка детская.Несерьезно.
К сожалению в рамках многих форумов невозможно услышать справедливое экспертное мнение. Даже признанные всеми и уважаемые эксперты не скажут правду. (Им же работать еще надо) А поэтому мы конечно можем до усра...ки спорить и все равно каждый останется при своем мнении.
Конечно было бы прекрасно увидеть домашние сетапы, людей которые пишут обзоры и проводят тесты,но почему-то особенно никто не спешит эти фотки выкладывать.
Да не слушал к сожалению. Ничего сказать не могу.
Насчет naim 5si сдаюсь!
Поделка детская и развод но звучит хорошо :))
Хорошего всем вечера :)
Дело-то не в "правде", а в том, что у этой "правды" миллионы лиц, ушей и рук ))
Далеко ходить не надо, сегодня вечером решил попробовать вернуть обратно акустические провода, "списанные" мною года 3-4 назад, но оставленные лежать на рабочем месте не подключенными.
Вот целый вечер, как прогрелись они немного, думаю... а какого... и чем я слушал тогда... а ведь был так уверен, что новые лучше...
Всем привет . Купил таки 470 . Доволен как слон .
ВладимирТолько авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.