Всем привет . Сейчас дины играют с электрокомпанидом 5 . 2 . Играют хорошо .
Однако подарили проас 100 -хочу компанид переставить на эту акустику , а дины усилить чем нибудь серьезным
Выбор пал на Accuphase 470 или yamaha a s3000 . Цена примерно равная , внешне нравится закос под винтаж , стрелочки . Послушать ямаху в Питере не где .
Буду благодарен -если кто, имеющий опыт прослушивания этих усилков выскажется .Спасибо
Примерно одинаковая? 100 тысяч разница!!! Естественно аккуфейс лучше,хотя ямаху 3000 я не слушал,а вот аккуфейс у меня уже полгода. У аккуфейса на 8 ом мощность 180 вт и вдовое(если не ошибаюсь )выше демпинг-фактор. Также аккуфейс чистокровный японец,а ямаха даже не указано,где собрана.Может китай,а может малазия.Но точно не япония.
У аккуфейса есть один недостаток-он выпускается только в одном цвете-шампань. Если под интерьер не подходит-тогда конечно ямаха. Я смирился.Можете посмотреть в моем профиле фотку сетапа.
В общем если 100 тыр для Вас не деньги,конечно берите аккуфейс. Это классика и на вторичке он всегда потеряет меньше,чем ямаха. Важно еще понимать,что стараниями недобросовестных продавцов такие бренды как Ямаха,Маранц,Денон буквально умножаются на ноль на всех форумах.Им надо продвигать всякие xindaki,emotivia и прочие "прекрасные бренды" с которых маржа больше.
Аккуфейс и Лаксман в этом плане гораздо лучше.На них так пока еще сильно не смеют покушаться,хотя робкие попытки уже есть.)))
Спасибо за ответ . Ваш сетап ооочень впечатляет . 100 т деньги . Однако оба прибора мне достаются с разницей 25т . Правда можно поискать ямаху на вторичке Однако я хотел выбрать к своей акустике усилитель надолго . по опыту -тут экономия заканчивается потом продажей за пол цены и покупкой того что до этого жадничал . Лучше сразу выбрать лучшее . Просто может для моей акустике ямаха лучше или я разницу не услышу ....
Если хотите помогу купить Аккуфейс со скидкой 25% от рекомендованной розничной цены.
Дам телефон человека в Москве.Будет новый.Запечатанный.
Лучше тот,что мощнее.Была бы ямаха мощнее посоветовал бы Вам ее.
Аккуфейс почти вдвое мощнее.А демпинг фактор у него 500.Если не ошибаюсь у ямахи только 250. А это бас...
Разница не столь огромна.Берите аккуфейс.
Лучше тот,что мощнее.
Особенно для двухполосных полочников средних размеров. Им от высокой мощности, как и от демпинг-фактора - будет ни горячо, ни холодно. Это трехполосным B&W все это нужно, а для акустики автора бесполезно, посему выбор обоих представленных усилителей исходя из предложенных вами критериев не рационален. Салон AV их с Bryston B-60R гонял, по мне - так куда более подобающий для них усилитель.
Акустику ведь тоже поменять можно. Брайстон конечно хороший усилитель.Как и классе.Как и мооn. И главное очень надежный. Мощность 60 вт. Вес 7 кг. Не усилитель,а песня. И главное форумчанам нравится.Истово плюсуют!!!
Ну что ж ждем когда naim nait 5 предложат.И это правильно.Зачем покупать этих япошек. Наворочали 25 кг не пойми чего...
Особенно для двухполосных полочников средних размеров. Им от высокой мощности, как и от демпинг-фактора - будет ни горячо, ни холодно.
Не видел слышал ни одних АС, которые бы проигрывали от использования УМ большей мощности.
Как гласит народная мудрость одного горного народа "Лишний Х в опе не помеха"
Как мощность может быть избыточна? Не наваливать и все дела.
zome_bear,
АС, которые бы проигрывали от использования УМ большей мощности
Что АС, что УМ - имеют оптимальные характеристики для работы только в определенных условиях, на которые они были рассчитаны. Без сомнения вы знаете о том, что для транзисторных УМ важен выход на тепловой режим, при этом для некоторой элементной базы он крайне важен (они просто не будут звучать, пока нормально не разогреются). Например, звучание моего усилителя раскрывается через полчаса, когда он становится тепленьким (разница не кардинальная, но вполне заметная). Если же вы подключите мощный УМ к полочникам и будете слушать их в ближнем поле - этого не случится вообще никогда. Это будет как раз тот случай, когда АС проиграют от использования УМ большей мощности. Кроме того, многие "старшие" модели УМ в линейках рассчитаны именно на высокую мощность, в ущерб другим характеристикам (сравните демпинг-фактор Rotel RB-1590 и Rotel RB-1582 Mk2, например). Есть несколько подобных аспектов, кроме выхода на тепловой режим. Мощность же можно набивать по разному - масштабировать количество транзисторов или их модель/номинал (от чего может ощутимо плыть их точность).
BS2016,
Ну что ж ждем когда naim nait 5 предложат.И это правильно.Зачем покупать этих япошек. Наворочали 25 кг не пойми чего...
Yamaha A-S3000 серия никакого доверия не вызывает, на Whathifi умудрилась аж три звезды заработать. У них больше 100 усилителей в этой ценовой категории в обзорах фигурирует и только шесть из них имеют три звезды. У меня нет предвзятого отношение ни к японской, ни чьей другой технике, равно как и к обзорам - но три звезды это повод задуматься. В Bryston B-60R в семь с половиной кг веса не постеснялись два трансформатора уместить, а в компании Yamaha не смогли больше одного и в 25 кг впихнуть. Что касается сравнения с Naim Nait 5i, то если вы внимательно присмотритесь, то увидите - все кабельные соединения внутри корпуса сделаны под 90 градусов. Даже выводы с клемм для акустики сразу же аккурат под 90 градусов идут на плату. Знаете о чем это говорит? О высокой культуре производства, ибо именно так и должно быть на любой схеме, только так делать правильно. Спросите своего знакомого, который чинит вам технику - он повторит вам это слово в слово. А теперь посмотрите на беспорядочную лапшу, которая находится под капотом Yamaha A-S3000. Даже если бы я был убежденным Японофилом, как вы, так бездарно спроектированный усилитель (а мы говорим о бюджете в пол млн. руб.) не купил бы - 25 кг цветного лома (кроме радиаторов ничего тяжелого там нет) стоит существенно дешевле.
P.S. Гарантия на Yamaha - 2 года, на Bryston - 20 лет. Делайте выводы.
Что АС, что УМ - имеют оптимальные характеристики для работы только в определенных условиях, на которые они были рассчитаны. Без сомнения вы знаете о том, что для транзисторных УМ важен выход на тепловой режим, при этом для некоторой элементной базы он крайне важен (они просто не будут звучать, пока нормально не разогреются). Например, звучание моего усилителя раскрывается через полчаса, когда он становится тепленьким (разница не кардинальная, но вполне заметная). Если же вы подключите мощный УМ к полочникам и будете слушать их в ближнем поле - этого не случится вообще никогда. Это будет как раз тот случай, когда АС проиграют от использования УМ большей мощности.
Я думаю, что любой нормальный УМ без нас знает, как ему выйти на свой тепловой режим в независимости от нагрузки :)
Что до меня, то 1) я предпочитаю "класс А" и 2) никогда не выключаю никакие аппараты.
Но АВ у меня тоже есть и они всегда нормально нагреты и на Х.Х.
P.S.
У меня давно есть полочники Quad 9L2, так когда приехал мой олдскульный KRELL KSA-80, при первом включении, чтобы не так жалко спалить, я его к ним подключил - я никогда не слышал, чтобы они ТАК играли до этого. Я даже не стал прерывать этот период и с прошлого лета использовал их по этот январь.
Поэтому, хорошее усиление - одна из основ хорошего звука. Экономия тут чревата...
P.S. Гарантия на Yamaha - 2 года, на Bryston - 20 лет. Делайте выводы.
А теперь сравниваем гарантию в нашей стране. Делайте выводы )))
Как мощность может быть избыточна? Не наваливать и все дела.
Практика показывает, что с маломощным УМ, если наваливать, спалить пищалку шансы много выше.
по яме сейчас пока не работаю-не знаю
а так получается,что 20 лет на брайстон в нашей стране
http://inforcom-co.ru/shop/bry...
это совсем другие 20 лет,чем где то там...
А теперь сравниваем гарантию в нашей стране. Делайте выводы )))
А сами-то посмотрели, прежде чем это написать? Это мировая гарантия, она 20 лет и в нашей стране. Предположим, это было бы не так, тогда бы я ответил: гарантия в нашей стране - это показатель жадности местного дистрибьютора; гарантия производителя - это показатель качества его продукции. И с этим было бы очень сложно поспорить. Поэтому Yamaha со своими 2'я годами Bryston с 20'ю не ровня.
Я думаю, что любой нормальный УМ без нас знает, как ему выйти на свой тепловой режим в независимости от нагрузки :)
И откуда это интересно ему было бы знать? Это как взять Porsche, чтобы стоять в пробках. Нормальная машина тоже должна знать, как ее эксплуатировать будут? Я бы на ее месте тогда просто не покидал салона (-:
Поэтому, хорошее усиление - одна из основ хорошего звука. Экономия тут чревата...
С этим спору нет, вопрос только в том, во что вкладываться. Чтобы подпирать багажник впереди стоящей машины - лошадиные силы не нужны.
а так получается,что 20 лет на брайстон в нашей стране
Я на пульте, который попался первым в поиске, увидел год, поэтому и написал.
И откуда это интересно ему было бы знать?
У хорошего УМ был "папа" - хороший инженер, его создавший. Он точно знает.
Чтобы подпирать багажник впереди стоящей машины, лошадиные силы не нужны.
Вот, кстати, лошадиные силы - это как и мощность, всего лишь определяет максимальную скорость / громкость, а вот зависящий от конструкции крутящий момент и его характеристика, напрямую влияющая на поведение в переходных режимах, - намного более важен.
И, так как как-то я одновременно ездил на машинах с примерно 150 и 250 л.с. могу сказать, что на нормальном атмосфернике с большей мощностью намного приятнее ездить и в пробках, чем на "разогнанном" малолитражном.
Прямая аналогия.
У хорошего УМ был "папа" - хороший инженер, его создавший. Он точно знает.
Это недостижимо (сделать устройство с большим диапазоном и оптимальной работой на каждом его участке). А приближения не продаются на открытом рынке (вследствие неразумного сочетания вложений на результат имеют единичный спрос).
на нормальном атмосфернике с большей мощностью намного приятнее ездить и в пробках
В пробках приятно ездить с хорошо звучащей аудиосистемой, качественной системой контроля климата, в удобных эргономичных сидениях. Сколько мощности под капотом не важно, платить за нее для езды по пробкам нет смысла, выбирать нужно исходя из других критериев.
Это недостижимо
То есть, по-Вашему, вообще нет хороших УМ?
В пробках приятно ездить с хорошо звучащей аудиосистемой, качественной системой контроля климата, в удобных эргономичных сидениях. Сколько мощности под капотом не важно, платить за нее для езды по пробкам нет смысла, выбирать нужно исходя из других критериев.
Вот как раз большой атмосферник ненапряжно всё это делает почти на ХХ, не портя комфорт и даря совсем другие ощущения от езды в любых режимах. А если надо резко нырнуть в освободившуюся "дырочку" - легко это проделает.
А расход по городу больше зависит от стиля езды...
Нет систем, которые одинаково хорошо отыграют любой жанр на любом расстоянии при любой громкости, потому что в этом подходе содержатся взаимоисключающие требования. Их можно разложить с уровня всей системы до уровня отдельных компонентов, в том числе УМ. Нет АС, которые играют одинаково хорошо в ближнем и дальнем поле - палка может быть или короткой, или длинной. С УМ та же история - хорошим он быть разумеется может, но быть хорошим для всех условий - нет. Выбирать УМ по критерию мощности для полочных АС весьма странно.
Вот как раз большой атмосферник ненапряжно всё это делает почти на ХХ
В вашем утверждении огромное противоречие, именно на котором я акцентирую внимание в обозначенной позиции при выборе усилителя по его максимальной мощности. Любой атмосферник напряженно делает это на ХХ. Ибо набирает нормальный момент только к 5 тыс. об. Турбированная же малолитражка имеет этот момент уже на холостых. И прыгает по пробкам очень юрко именно за счет того, что крутить никуда не надо - тяга итак максимальная. Я без проблем трогаюсь с третьей передачи (иногда забываю переключиться), с четвертой при небольшой подгазовке. Был более объемный атмосферник на прошлом автомобиле - на второй передаче через раз глох. И уж точно по прыти в городе их сравнивать нет смысла.
Нет систем, которые одинаково хорошо отыграют любой жанр на любом расстоянии при любой громкости, потому что в этом подходе содержатся взаимоисключающие требования. Их можно разложить с уровня всей системы до уровня отдельных компонентов, в том числе УМ. Нет АС, которые играют одинаково хорошо в ближнем и дальнем поле - палка может быть или короткой, или длинной. С УМ та же история - хорошим он быть разумеется может, но быть хорошим для всех условий - нет.
Чтобы не потеряться в уточнениях категории "быть хорошим для всех условий", могу определённо заявить, что между моих, одновременно присутствующих у меня 6 УМ, самый мощный является наиболее подходящим под определение "одинаково хорошо отыграют любой жанр на любом расстоянии при любой громкости" и вообще уже 2 месяца дарит незабываемые ощущения и лёгкую грусть, что надо было "поумнеть" раньше...
Любой атмосферник напряженно делает это на ХХ. Ибо набирает нормальный момент только к 5 тыс. об., а турбированная малолитражка имеет этот момент уже на холостых.
Всё с точностью наоборот и я не про "любой атмосферник", а точно пишу "большой атмосферник".
Вы вспомните, что такое "турбонаддув" - это нагнетание в камеру сгорания турбиной, использующей выхлопные газы, это совсем-совсем не приводной компрессор.
Всё с точностью наоборот и я не про "любой атмосферник", а точно пишу "большой атмосферник".
Не буду спорить (все-таки это не автофорум, забанят к едрене-фене :-), у меня был атмосферник, сейчас турбина. В интернетах есть графики с мощностями и моментом от оборотов тех и других, там все прекрасно видно - и это бьется с моим опытом.
самый мощный является наиболее подходящим
Возможно он просто на две головы выше всех остальных и дело в этом, а не в поверхностной характиристике в виде выдаваемой мощности при декларированных искажениях?
В интернетах есть графики с мощностями и моментом от оборотов тех и других, там все прекрасно видно.
Да, там видно характерное возрастание крутящего момента примерно от 3 тыс. об/мин, где энергия выхлопных газов возрастает, а на "большом атмосфернике" пологая характеристика со значительными значениями чуть ли не от ХХ.
upd.
Не отрицаю, что я мог застрять в прошлом в этом моменте. ))
Согласен насчет момента в турбированой малолитражке. Тянет с холостых..
Особенно если есть 2 наддува один суперчарджер для низких а второй обычный для "повыше".
Про надежность снова промолчу :)
Возможно он просто на две головы выше всех остальных и дело в этом, а не в поверхностной характеристике в виде выдаваемой мощности при декларированных искажениях?
Я, вроде, и не заявляю, что если имеем ряд УМ на выбор, то надо однозначно выбирать просто самый мощный.
Более того, использую словосочетание "хороший УМ".
И чуть ниже пишу "Поэтому есть кроме мощности ещё влияющие факторы на контроль АС, которые нужно учитывать."
Согласен насчет момента в турбированой малолитражке. Тянет с холостых..
Нормальные инженеры умеют настраивать конструкцию "двигатель + трансмиссия".
Речь не об этом. )
Особенно если есть 2 наддува один суперчарджер для низких а втрой обычный для "повыше".
Это хорошее добавление.
Про надежность снова промолчу :)
А это ещё лучше.
Да, там видно характерное возрастание крутящего момента примерно от 3 тыс. об/мин, где энергия выхлопных газов возрастает
Я не знаю, откуда у вас настолько диаметрально неверные сведения о двигателестроении. Мой двигатель, равно как и все другие турбодвигатели, набирает максимальный момент примерно на 1500 об., при этом 95% от максимального показателя имеются уже на 1200 об. А дальше включается уставка, не позволяющая поднять момент еще выше, призванная защитить двигатель от поломки. Ни один атмосферный двигатель, даже специально настроенный инженерами на таких автомобилях, как Dodge Viper с 8+ литровым двигателем - не набирает момент с такой динамикой (вспоминать о бытовых Range Rover вообще не имеет смысла). Так всегда было и всегда будет, это конструктивный принцип работы двигателей разных типов, от которого никуда не уйти. Большой атмосферник действительно будет хорошо тянуть в пробке, но только по причине неимоверной дури, приложенный абсолютно в ненужном направлении (сжечь в 10 раз больше бензина, чтобы совершить точно такую же работу). И это как раз очень наглядный пример, почему не нужно выбирать усилитель исходя из его мощности для полочных колонок, а стоит обратить внимание на другие параметры.
P.S. Если будет интересно - поинтересуйтесь, какого типа двигатели в гражданской авиации и в каких условиях они работают.
Не отрицаю, что я мог застрять в прошлом в этом моменте. ))
Видимо это было еще до создания турбины xD
Да, про характеристику современных наддувных двигателей и атмосферников Вы правы, но у меня на ХХ крутящий момент уже 240 Nm и это другое пользовательское ощущение, как и на старом добром УМ класса А.
Да, расход топлива и расход электроэнергии принесён в жертву. Но не зря.
Видимо это было еще до создания турбины
Нет, до развития умения инженеров, иначе не было бы понятия "турбояма".
На атмосферных двигателях и на компрессорных этого в принципе нет.
upd.
Поиск быстро показал, что на 1,2TSI, которого нет доп. механического компрессора, турбояма есть в полной мере.
https://topgearrussia.ru/revie...
Сам турбомотор хорош… Пока не сравниваешь его с 1,4-литровым собратом. Нет, несмотря на скромные 105 сил, разгоняет он Golf бодро. В чем ему всегда готова помочь механическая коробка с хорошо подобранными и великолепно переключающимися передачами. Но турбояма у "один-и-два" заметно глубже – чуть зазевался с переключением вниз, и Golf становится вялым, как муха по осени.
Я, вроде, и не заявляю, что если имеем ряд УМ на выбор, то надо однозначно выбирать просто самый мощный.
Почему-то при общении с водой (в данный момент было мытьё посуды) мне приходят хорошие мысли в голову. ;-)
Моя личная рекомендация выглядит так:
если вы выбрали производителя и конструктивное исполнение усилителя, например, интегральник, и выбрали конкретный вариант по мощности, то имеет смысл в этот момент взять следующую модель вверх по линейке, как правило она будет более мощной, а часто бывает, что и с лучшей конструкцией.
Так же имеет смысл взять не интегральник, а первый раздельный вариант. (Сам ОЧЕНЬ сейчас жалею, что не поступил так в своё время.)
Так же имеет смысл взять не интегральник, а первый раздельный вариант.
Полностью с этим соглашусь. Это позволит взять нужный по функционалу (максимальный по качеству, как частный случай) предварительный усилитель и соответствующий акустике (!!!) усилитель мощности. Тем более в искомом бюджете.
Есть ли смысл спорить Вам с обладателями копеечных сетапов?
Они сейчас Вас заминусуют ))))
Вот пытаюсь помочь еще одному человеку вступить в клуб АККУФЕЙС!!!
Надеюсь он сделает правильный выбор!!!
Кстати, Вам бы Атакаму пониже сделать, а телек побольше, да на стену- не думали?
Есть ли смысл спорить Вам с обладателями копеечных сетапов?
Уважение, уважение и ещё раз уважение к людям. )
Есть люди, с которыми после нескольких попыток я остановлюсь, но mexkb не входит в их число, с ним интересно. Плюс я себя не ставлю выше других никогда.
Есть ли смысл спорить Вам с обладателями копеечных сетапов?
Интересуетесь, не стыдно ли вам будет присоединиться к беседе? )
Над схваткой. Скука.
Для меня кино вторичное дело. Я лучше куплю 560 сидюк аккуфейс,чем новый телик.Отдавать 200 рублей или больше за новый телик не смогу.Жаба задушит)))) А вот на сидюк не задушит.Дисков много и продолжаю покупать VENUS на ибэях....
Вот если бы аккуфейс делал телики,наверное бы я решился...Хотя цвет "шампань" для зомбоящика очень необычно бы было...
все кабельные соединения внутри корпуса сделаны под 90 градусов. Даже выводы с клемм для акустики сразу же аккурат под 90 градусов идут на плату. Знаете о чем это говорит? О высокой культуре производства, ибо именно так и должно быть на любой схеме, только так делать правильно.
А вот я к проводникам загнутым на 90 градусов отношусь отрицательно, я за плавные изгибы.
Хотя NAIM очень уважаю и использую.
А ещё меня у них изумляют "красиво" идущие вместе малоточные от входов и провода на акустические выводы (в новых вроде перестали, в старых было частенько).
Поищу сейчас фото... Nap 250.
А вот такие решения защиты от вибраций (как и свободно сидящий сетевой разъём) мне очень нравятся у них.
Как же так случилось, что французскую литературу любите, а чувство такта отсутствует? (
Ну там же двойная изоляция и земля на каждом канале, ничего страшного не случится. А вот с "проприетарными" разъемами они конечно заигрались.
конечно интересно . не пойму как в личку попасть
Напишите свой майл. Завтра я созвонюсь с человеком и если он сможет все устроить к обеду дам его координаты. Лаксман тоже неплох,но на него вряд ли возможно будет приличную скидку получить.И по мощности он не ахти.Если задумаете поменять акустику-придется еще мощнее покупать усилитель.Кстати у аккуфеса есть еще 270 и 370 модель.Они и дешевле и мощность поменьше у них.
еще добрые люди
Luxman L-507 предложилиспасибо заранее [email protected]
Сейчас напишу в личку.
Однозначно тот который мощнее,у самого countor 1.4 LE,тугие ас.Yamaha A-S1100 с ними не справляется.А вот с Gryphon Callisto 2200 это что-то.Да и как мне показалось,не любят данные ас японцев.Или наоборот))))
Дело в том,что японцы не делают мощные усилители.Для меня проблема весьма была актуальная.Самый мощный интегральник японского производства-это как раз аккуфейс E-470- на 8 ом-180 вт. Все остальные и лаксманы и маранцы и деноны и онкио 80-100 вт на 8 ом. Естественно они не будут любить тугие колонки.
Ваты ватам рознь... ))
Я вот не вижу принципиальных отличий у себя на УМ одного производителя с номинальными 80/8 и 200/8 и 300/8 в тех режимах, на которых контент я обычно потребляю. Но первый - чистый класс А, а второй и третий с iBias.
Поэтому есть кроме мощности ещё влияющие факторы на контроль АС, которые нужно учитывать.
P.S.
Мои все любимые "наборы" Dynaudio (все 4 Ом) у меня работают с УМ номинальной мощностью 250 (класс АВ) / 400 (А + iBias) / 540 (А + iBias) Вт соответственно и очень себя хорошо чувствуют при этом.
Тут еще конечно демпинг-фактор влияет. У ямахи он 250,у Аккуфейса 500.
Договорился для ТС о скидке на аккуфейс. Надеюсь все получится хорошо и на форуме появится 3 владелец е-470
Тут еще конечно демпинг-фактор влияет.
Но его, конечно, в отрыве от других конструктивных особенностей не очень правильно учитывать.
А вот в линейке одного производителя вполне стоит на это смотреть как на важный параметр для выбора, я точно смотрю. ))
Мало того у себя слышу заметно большую зависимость от акустических проводов и их длины на УМ с низким ДФ. Свой любимый интегральник в "нашем" салоне выбирал на коротких акустических, а дома у меня 3м. и тот понравившийся звук получил только, когда он переехал в спальню, а там метровые акустические сейчас.
Что-то на нас саратовских в этой ветке наезжают))) Как я увидел графики,сразу предпочел в дискуссию не вступать,чтобы не оказаться дураком))) Но по сути понял-Саратовских прессуют!!! Это мы не позволим!!!
Контуры имеют просто образцовые показатели поведения фазы и импеданса. Этому могут позавидовать и более дорогие конкуренты
Плата за это - немного усложненный фильтр с фазосдвигающими цепочками и требования от усилителя "честности". Всякий искусственный драйв будет нещадно выставлен напоказ. Поэтому ламповый пушпульник - очень замечательный вариант, на вой взгляд.
А теперь посмотрите на беспорядочную лапшу, которая находится под капотом Yamaha A-S3000.
Я, конечно, не радиоконструктор, но, все вроде довольно аккуратно, ровно также выглядели топы Ямахи, да и многих других японцев в золотую эру (и стали при этом легендами в мире звука).
так бездарно спроектированный усилитель (а мы говорим о бюджете в пол млн. руб.)
Если честно, не вижу, в чем именно бездарность проявляется.
Если это имели ввиду под лапшой и бездарностью, так это вид снизу, и неизвестно, как там у Найма в такой же позиции.
Уложить в NAIM провода под прямым углом не так уж сложно.Ни о какой культуре производства речи тут нет.В пустой комнате тоже можно расставить все аккуратно.В пустом усилке хоть зигзагами уложи,хоть клубком.
Я думаю прошли эти "тучные годы" ,когда можно было экспериментировать со всякими нэймами,брайстонами и прочими мунами.Сейчас на вторичке ,как раньше с минимальными потерями ничего не продашь.В лучшем случае треть от вложенного вернешь,поэтому лучше не экспериментировать,а если есть бабло брать японцев стоимостью от 2,5 тысяч баксов и выше.И не обращать внимание как продавцы артикулируют емотивии,кембриджы и нэды. Это все разводилово.
Что вам так покоя не дает? Один платит за шильдик, другой выбирает звук! Каждому свое или в вашем случае по вере его! :) В кошерности своего сетапа только вы убеждены, а придет к вам в гости другой такой убежденный BS1980 и скажет что все это г... ? Вам от этого что, мнение свое менять? Вряд ли. Вы будите так же верить в своих Японцев. Так что каждый меряет по себе и выбирает то, что ему нравится. Вот реально из вас тот еще консультант бы получился! :)))
Что лучше выбрать Тойоту или Ниссан? Зачем платить за шильдик? Надо выбирать Лифан или Черри.
Что купить-Аккуфейс или Ямаху?- Лучше брайстон. 7 кг живого веса. Высота 7 см.Вот это вещь.Вот там настоящий звук!!! Что лучше-ямаха или найм? Конечно найм-там провода ровнее уложены!!! Культура производства. Да что в этом найме есть? Одна плата и транс. 6.4 кг. Зато как в нем все сбалансировано и артикулировано!!!
И так во всем.Мы самые умные,нам маркетинг не нужен,мы за шильдики не платим.Да это и есть самый натуральный маркетинг.Как в обычном супермаркете-на полках те товары,которые сетям продавать выгоднее,а не те,что лучше.Продают те,кто платит за вход,за полку и т.д. А почему Вы думаете,что с аппаратурой как-то по-другому? Вот Вы пришли в аудиоманию.Что первым делом Вам предложат? Ваши любимые атолл+арслаб.Почему? Что это самые лучшие бренды? Только в этой связке и живет звук? Нет.Эта связка выгодна аудиомании. А придете в другой салон-там будут хвалить другую связку. Каждый кулик будет хвалить свое болото. Как сделать так чтобы Атолл стал играть лучше Маранца и Денона.Да очень просто-обгадить маранц и денон. Сравнить верхний атолл с деноном 520 или 720 и сказать-денон делает говеннные усилки.
С naim такая же история как с аудионот,посмотришь внутри эти усилки-плакать хочется. А вокруг все кричат о прекрасном звуке и ,что лучше просто не бывает.
Посмотришь тесты и обзоры и можно подумать,что производят только полочники весом в 6 кг за 300 долларов и напольники весом в 15 кг за 500 долларов. Где эти обзоры? Где эти тесты? За последние полгода наверное только танной легаси протестировали и canton более-менее приличные. То что надо кому-то,то и тестируют.То что кто-то решил продавать,то и продают.И не надо думать,что у покупателей есть свобода выбора.Это не Вы атолл и арслаб выбрали-а те кому надо выбор сделали. А когда им будет надо Вы купите другой какой-нибудь ЛАБ. И можете не сомневаться-он будет сбалансирован и артикулирован.И провода там под прямым углом уложат.
Я не буду спорить,пусть в брайстоне весом 7 кг живет настоящий звук.Но он никак мне не подходит по весу и размеру.
Да мне это не дает покоя.Зачем советовать это человеку,который нацелен купить Аккуфейс?
Что лучше Пепси-кола или Кока-кола? Пусть каждый сделает сам свой выбор.Он у нас ведь у всех есть....
Что лучше Тайд или Ариэль? Тоже можно выбирать....
Я не буду спорить,пусть в брайстоне весом 7 кг живет настоящий звук.Но он никак мне не подходит по весу и размеру
В принципе этой фразой можно и закончить:-) Вы хоть раз видели, чтобы я с таким как вы упорством рекомендовал Атолл? Или Арслаб? Это потому, что я понимаю, что у каждого свой взгляд и на вещи и на звук. Когда я пришел в Аудиоманию мне никто не пытался продать ни Атолл, ни Арслаб. Я много чего там слушал и выбирал. Кстати, Атолл нужно обычно заказывать и ждать, а вот Денон 1520 стоял всё время, но мне его не пытались втюхать, хотя я его послушал немного.
Вспомнил как отец и сотоварищи относились к жигулям. Что за машина - метал тонкий, вот Победа или Волга другое дело! Очень напоминает ваши взгляды.
А Вы хоть раз видели,чтобы я кому-то предлагал Аккуфейс? Вы меня наверное полным идиотом считаете... Предлагать аккуфейс на ресурсе,где как говорит Vodemar "Есть ли смысл спорить Вам с обладателями копеечных сетапов?"
Tут аккуфейсом вообще первый раз так заинтересовались и задали вопрос. В одной из тем на мои комментарии тоже нашелся человек имеющий такой усилитель. Вот я и говорю,если ТС купит,то будет трое владельцев аккуфейса. Если еще кто-то и есть,то они в подполье пока,не обозначаются.
Что касается предложений Атолла и Арслаба-Вам это и не надо делать,так как половина тем и вопросов на форуме так или иначе связаны с этими двумя брендами.И не только я это замечаю.Потому,что как уже выше я говорил нет у потребителя свободы выбора,а есть видимость свободы выбора.Что будут нам продавать-то и будем покупать.Мы можем выбирать,грубо говоря между кока-колой и пепси-колой,не более.
И в защиту наших любимых атоллов и арслабов...По нынешним временам это еще не самых плохой вариант.Можно сказать даже очень хороший, если и дальше у нас будет опа в экономике,то атолл может спокойно занять место аккуфейса,и это я говорю без иронии,серьезно.
Помню такие разговоры!!! Во дворе 5 этажки,где я жил было 3 автомобиля.Волга 21,жигули 2 и 011.Вот мужики и говорили-подойди к Волге попробуй металл продавить и подойди к жигулям.
Зачем Аккуфейс? Вы идеологически ориентируете! :))) И довольно жёстко)))
Вообще-то вопрос был Ямаха или Аккуфейс-что лучше? Вы бы сами что предпочли? Если бы выбор встал ТОЛЬКО МЕЖДУ ЭТИМИ ДВУМЯ УСИЛКАМИ? Аккуфейс 470 или ямаха 3000?
Аккуфейс действительно очень хорошая фирма имеющая свои традиции и свой звук но все же звук я определяю ушами а не весами.
Да японцы делают надежные вещи, у них характер такой, это генетическая особенность нации но если японский усилитель весит 25 кг мне от этого не холодно не жарко. Важен звук а каким путем его добились это не мое дело.
Не понимаю что вам так Нейм Аудио не приятен. Посмотрите на их Unity atom. Усилитель величиной с коробку из под обуви но в него впихнули экран, сетевой плейер с wi fi и lan, bluetooth, поддержа сетевых аудиоресурсов таких как Tidal, оптические входы на цап, usb вход для прослушки музыки с жестких накопителей ну и еще усилитель в 40 ватт который легко качает не большие напольники и все это выглядит как будто его произвели в 2028 году а главное хорошо звучит. Не видел ни одного обзора этого all in one аппарата где бы про него написали чтото плохое и все это управляется со смартфона,планшета или пульта ДУ.
Да я и сам его слышал и звучит он как минимум очень не плохо.
Это чудо современных технологий! Посмотрите в ютубе как он качает kef 700 и focal aria 948.
Как можно говорить что Нейм это плохо по тому что он весит 6 кг?
Чудо современных технологий это смартфоны,дроны,планшеты,3d принтеры.Интегральный усилитель никак под это понятие не подходит.Что там нового и революционного может быть? Даже цапы в них уже в середине 80х ставили.
Конечно если из него все выкинуть-тембр блок,селектор записи,фонокорректор то можно наверное и в 6 кг уложится.Но на то он и интегральный усилитель-это все должно там быть.Интегральный-это значит универсальный. Васе тембр блок не нужен,а Пете нужен. Васе нужен фоник встроенный,а Пете не нужен.Поэтому интегральник это компромисс.И в нем должно все быть.
Нейм не причем.Мне неприятен любой усилитель весом в 6-7 кг и высотой 6-7 см. И нейм и брайстон и т.д.
Усилитель должен быть большим и толстым.Это не женщина.Стройность тут ни к чему!!!
Вот пример настоящих усилителей.
http://www.salondt.ru/mcintosh...
http://www.salondt.ru/accuphas...
http://www.salondt.ru/boulder-...
http://www.salondt.ru/musical-...
Последний пример это для любителей английских брендов-тоже можно найти приличный усилитель.
Усилитель должен быть большим и толстым.
Это выражение занесу себе в памятки )))
Это не женщина.Стройность тут ни к чему!!!
А вот тут можно было бы поспорить, причём не о вкусах, а о том, с какого момента "стройность" надо воспринимать как показатель "нездоровья"... Но лучше не надо... ;-)
Вот, большой и толстый. 440х197х500 мм, 36.5 кг, 2х200 вт х 8 Ом в классе А:
Ах, черт, китайский... Я пожалуй пойду... А то сейчас вынесет пламенным домкратом...
Во во! Ржунемогу!:))))
А я про Vincent SV-238 хотел написать, но не стал. Во-первых он на 7 кг тяжелее Yamaha A-S3000, во-вторых у него образцовая компоновка. Но по шильдику сразу понятно, что кирпич, чего еще от Китайской части Германии ждать. Тут к сожалению все судьба определяет - где уродился, таким и получился.
Если судьба-злодейка поставит передо мной выбор или винсент с этой картинки или нейм найт 5-я ни секунды не сомневаясь выберу винсент.
а что? Вполне похож на Марк Левинсон))))
Ну началось . Все даже не осилил . Тема от усилителя к динуадио перешла к битве . Кровавой и беспощадной
Давайте по порядку . Все же вдруг кто то слышал 3000 ямаху с динами .?
Теперь по поводу 6 кг брайстона - я его слышал на заре поиска своего звука , еще я слушал електрокомпанид 3 , 5 , и 5 -2
слушал хегели от 200 до 300 , 135 брайстон , всю линейку маранцев , праймер 32 , денсен 150 и 175
слушал атол и кстати колонки арслаб ( он даже у меня был , не долго ) попадался нэйм и денон 1520
Могу точно сказать что из перечисленных выше брайстон на уровне 6 -го маранца , то есть на низком и спорить тут не о чем . Если кому то нравится - на здоровье . Мне хотелось бы лучше и до 5-го компанида всем мной перечисленным усилителям далековато. .Разве денсен 175 ему конкурент
Атолы и арслабы в аудиомании действилельно втюхивают и в любых вариантах она лучшая там , теперь еще какую то фанерную чухонскую акустику начали то же .
У меня большая просьба не превращать мой вопрос в спор что лучше - мерседес или лада . \
Мерседес лучше , поверьте . Это как женщина - в принципе все одинаковы устроены , даже жирные и страшные и глупые и ненадежные . Но мы хотим других - красивых .
С усилителями та же история - хочется надежный красивый мощный качественный , что бы звучал .
Возможно и брайстон начального уровня будет как то телепаться и усилитель какого то самделкина , может и китайцы что то сделали .
Мне как бы все равно . Вопрос про :
Accuphase 470 или yamaha a s3000Если вопрос между ямаха и аккуфейсом-то думаю даже самые-самые мои оппоненты скажут,что аккуфейс.
Не надо сомневатся. Аккуфейс 470 это самое лучшее,что может быть в этой ценовой категории.
Ямаха,как и любой топовый японец тоже хороший усилитель.Но есть Тойота и есть Лексус. Так вот аккуфейс это лексус.
Насчет спора-сколько людей,столько и мнений,без холивара тут никак не обходится.Столкнулись консерваторы и реформаторы.
Если вопрос между ямаха и аккуфейсом-то думаю даже самые-самые мои оппоненты скажут,что аккуфейс.
А вот лично я к Dynaudio выбрал из названных двух KRELL )))
Тоже хороший выбор. Но аккуфейс еще и красивый,зараза!!! Тут ему только лаксман конкурент,по дизайну.Но все равно,считаю что аккуфейс лучше,чем лаксман. И мощнее.
Да, для меня их дизайн тоже приятнее, а какие индикаторы на Accuphase.
Но... мне всё же звук важнее и мой слух выбрал не их. Но Accuphase A-70 был очень хорош.
Хотя Luxman я не слышал, да.
Но и у него индикаторы есть где-то.
Все таки аккуфейс интересней и по дизайну.У него регуляторы тембр-блока скрыты по откидной панелькой.Как то строже и одновременно празднично выглядит.
может еще про хорошие , отслушанные варианты
GRYPHON DIABLO 300
Я заранее приношу извинения всем знатокам дешевых , но ооочень хороших усилителей , которые лучше и качественнее усилителей известных фирм с репутацией и многолетним опытом . Но мне как то не хочется проверять их качество на своей шкуре и за свои деньги , пусть пока потренируются
Так же как я не вижу смысла проверять на себе что киа - почти как бмв , только дешевле
Вы абсолютно правы.Вот как раз вчера разговаривал с человеком по поводу аккуфейса для Вас. И он говорит,сейчас как ни странно аккуфейсы стали брать лучше,чем несколько лет назад.Он объясняет это тем,что в кризис люди не хотят эксперементировать,и предпочитают классические,проверенные временем решения.
Я тоже верю,что лучше,чем naim усилителя быть не может,но своими деньгами я не готов это подтверждать.
Пусть будет так-NAIM на первом месте,а аккуфейс на втором.Я не стремлюсь к покупке лучшего усилителя.Мне вполне достаточно хорошего.Ведь ,как гласит народная мудрость-Лучшее-враг хорошего!!!
Бмв и мерседес тоже все ругают.... Но когда появляется возможность с большим удовольствием с хундаев и киа пересаживаются на бмв,мерсы и прочие лексусы.Такова человеческая натура.Нет денег на Бмв-это говенная машина,есть деньги и сразу она становится хорошей.
Как дети ей богу :))
Никто не говорил что Naim лучше а Accuphase хуже или что он не надежный.
Accuphase превосходный усилитель и очень надежный.
Разговор о том что качество усилителя не меряется в килограммах и что усилитель который стоит 100000 рублей и весит 6 или 8 кило может звучать не хуже чем такой же за 100000 рублей с весом в 34 килограмма.
Устал обяснять. Больше не буду..
И вообще у Naim есть свои недостатки и особенности но звук у них свой фирменный и довольно резкий в самой младшей линейке. Кому нравится тот берет. Кому нет берет что то другое:)
У меня вообще дома усилитель Yamaha стоит. Очень добротно сделан и отлично звучит за свои деньги.
Просто почему то вы BS2016 и gogen считаете что мнение отличное от вашего не имеет право ну существование а я вам напомню что уши у всех разные и вообще самая лучшая система которую я слышал была на топовых Luxman- pre,power +CD с американской акустикой Magico M3, просто космос!! И там же был Accuphase 470 с CD Accuphase и с fat lady ot morel. Сетап с Luxman и Magico на мой вкус был на гОлову выше (лучше) но и стоил в 2 раза дороже а то и в 3!
Фотка моей Ямы если не верите. Оправдывает каждую вложеную копейку.
Еще один момент, представитель Luxman утверждал что там то ли спайки то ли сами борды покрыты золотом и это обеспечивает долговечность усилителя. Были бы лишние деньги взял бы такой сетап, хорошему предела нет :)
(Фотки мои)
Фото Luxman m900 с нета. Берите это космос.
Только конечно же это мощник и к нему нужен хороший пред.
Как можно сравнивать пред и мощник с интегральником? Это разные и ценовые и весовые категории. Вот тут уже мой земляк говорил о мощнике аккуфейс А 70. Вот этот еще можно сравнивать с лаксманом.
Топовый люксман по цене выше Accuphase 470 . а раздельный мощник + пред от Luxman еще дороже
Ваше мнение я лично очень ценю . А какое отношение оно имеет к вопросу топика ?
К вопросу топика никакого но к содержанию ветки прямое.
Я во первых хотел подчеркнуть что Ямаха хорошие усилители и Аккуфейс тоже но не в весе суть качества.
Во вторых я хотел дать пример того что Аккуфейс 470 тоже по моему не предел качества и все упирается в цену.
В третьих просто поделится впечатлениями от прослушки Аккуфейс 470 и Luxman m900 к сожалению на разной акустике.
Вы просто не слушали моноблоки аккуфейс с их хорошим предом( тот что в деревянном кабинете).
Что касается naima-там тоже есть 500 серия по цене вполне сравнимая с лаксманом и аккуфейсом.И по весу и габаритам кстати тоже.Вот наверное это и есть хороший усилитель. А найт 5,извините я не могу считать усилителем.Это просто какая-то поделка детская.Несерьезно.
К сожалению в рамках многих форумов невозможно услышать справедливое экспертное мнение. Даже признанные всеми и уважаемые эксперты не скажут правду. (Им же работать еще надо) А поэтому мы конечно можем до усра...ки спорить и все равно каждый останется при своем мнении.
Конечно было бы прекрасно увидеть домашние сетапы, людей которые пишут обзоры и проводят тесты,но почему-то особенно никто не спешит эти фотки выкладывать.
Да не слушал к сожалению. Ничего сказать не могу.
Насчет naim 5si сдаюсь!
Поделка детская и развод но звучит хорошо :))
Хорошего всем вечера :)
Дело-то не в "правде", а в том, что у этой "правды" миллионы лиц, ушей и рук ))
Далеко ходить не надо, сегодня вечером решил попробовать вернуть обратно акустические провода, "списанные" мною года 3-4 назад, но оставленные лежать на рабочем месте не подключенными.
Вот целый вечер, как прогрелись они немного, думаю... а какого... и чем я слушал тогда... а ведь был так уверен, что новые лучше...
Всем привет . Купил таки 470 . Доволен как слон .
ВладимирТолько авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.