И снова Heco Celan...

Я уже не знаю, что делать. Продать их,чтоли...

Поддержу коллегу, высказавшегося выше: надо продавать. Нечему в них басить, а уж в 20 квадратах тем более. При том, что мощи Денона должно хватить с избытком. Попробуйте взять под залог в салоне или у знакомых обычные классические напольники с ровным импедансом и нормальной чуйкой и ваш Денон покажет, что такое настоящий напольный бас и реальный масштаб музыкального произведения.

"обычные классические напольники".... Какие, например?

обычные классические напольники".... Какие, например?

Под классическими я понимаю кабинеты размера примерно ш/в/г - 20/100/30, плюс-минус несколько см. в обе стороны. Обычно оснащены тремя динамиками: твиттер, среднечастотник и НЧ драйвер ( диаметр СЧ и НЧ - 6 дюймов). Басовые возможности расширяет фазоинвертер. Такие есть в любых линейках практически всех производителей, представленных в РФ. По брендам конкретно не сориентирую, ибо не знаю ваших звуковых предпочтений. Ну что бы далеко не ходить загляните в ближайший М-Видео или Медиамаркт, у обоих в принципе есть из чего выбрать.

Хеко Целан 502 в самый раз бы наверно. 702 великоваты, скорее всего. Но может у кого и есть в 20-ти метрах. Может и не излишни...

502-ые я искал. Не нашел. Взял 302. Полноценные напольники брать побоялся.

До чего же многие бояться напольники,в относительно небольшие помещения брать!!! Ваша комната,вполне приличного размера,для "классических напольников",как выразился выше товарисч! У мея,так называемые классические напольники,вообще в комнате 15м играют,да еще как!! Правда у них оформление ЗЯ(закрытый ящик.)

Т.е. вместе одних Heco вы предлагаете Heco покрупнее? Не понравился костюмчик - купи на пару размеров больше :) К сожалению это не исправит капризности Heco в отношении размещения. Одни проблемы это решит, но нагонят другие. Усредненный вариант "ни вашим - ни нашим" с Denon pma-1520ae это начальные напольники MA Silver (для 20 кв.м.), в идеале Tannoy Revolution XT 6F, но вы опять начнете ходить по граблям с размещением их в помещении (хотя они и демократичнее Heco по этой части). Tannoy дадут и басы и "сцену" не разбазарят, только кабели им потолще подберите. К тому-же умеют играть тихо.

Что-то я вас,господа,не пойму в отношении HECO.За полочники ничего не скажу- не слышал. У меня HECO 700 честные 3-х полосы напольники работают в связке с ламповиком (классическая схема-а-ля "Виктория","Симфония") комната 18 квадратов, так баса столько, что на мощности чуть более 5 Ватт приходится низы темброблоком убирать,иначе весь хрусталь из стенки посыплется. Но, надо сказать, что НЧ-звено- сдвоенный дин.

Для сравнения... Иду к дочке в комнату и включаю ее Sven за 20$. Ясное дело - не Hi-Fi. Но, блин. Оно же играет. Хоть и половины звуков нет. Но, как это не прискорбно признавать - музыка заводит. Поневоле пританцовывать начинаешь в такт. На своей же технике - одно расстройство. Ритмика отсутствует...

У мелких Свенов фазоинвертор настроен на 60 - 100 Гц, а это как раз диапазон второй гармоники бас гитары. То есть, вы слышите более менее разборчивый звук низкочастотных инструментов. В этом диапазоне и искажения не такие катастрофические как в интервале 30-60 Гц. Стоит загнать настройку фазоинвертора маленькой колонки ниже 60 Гц, она начинает настолько сильно искажать, что ноты разобрать просто невозможно, а от этого устаешь, но при этом, бубнёж на низах стоит отменный, басы прут "не судом", так что, чудес не бывает. Нужен правильный, чистый бас, ставь в колонку большой лопух и выноси её в большое помещение.

Как раз наоборот думал попробовать их в маленькой комнате...

Так в дочкиной комнате попробуйте их.

добавлю своих 5 копеек: послушайте Focal Aria 906, на моем pm 720 очень даже неплохо звучали. 720-й продал, Арии остались.

У меня тоже комната 20 кв. Практически пустая, диван, да тумба с телевизором. Колонки напольные, правда, бюджетные, как любят говорить на форумах, Кинотеатральные. Магнат 675. Баса достаточно, не гудят. Не хватает детальности. В вашем случае можно посоветовать следующее: либо добавить в систему сабвуфер, либо все-таки продать акустику, и если нравится звук АЕ, взять модель выше классом. Либо, все таки заменить на напольники

Если хотите сделать разговор хоть немного предметным, то нарисуйте план комнаты, где укажите расположение АС и мебели. Так будет более наглядно и понятно.

У меня была схожая проблема с басом. Его было мало и он местами был монотонный, не разборчивый. Проблема нарисовалась основательно после переезда в более большое помещение. В 12м2 и размещению по короткой стене все было не так печально, как в 17м2 и размещению по короткой стене. Речь идет о B&W 705. На форуме я получил рекомендацию двигать АС и искать им место в виду вины помещения. Не имея такой возможности в широких пределах я решил сменить усилитель. Заменив Exposure 2010 на Roksan k2 я услышал более вменяемый бас, но телесности все равно не было. Полученный звук меня не устроил полностью, т.к был жесткий и скучный, слишком мониторный. Тогда я сменил усилитель на Atoll IN100 SE. Звук стал значительно комфортнее, бас изменился снова, но не пропал, а стал более мягкий что ли. В итоге я продал и АС, но это уже из-за возросших претензий к их звуку, после прослушки Arslab Emotion 1.5, которые у меня сейчас. Так вот с ними я услышал куда более явный бас, телесность и плотность нч. Для себя я это объясняю разной настройкой этих АС, особенностью подачи. В других условиях и с другим расположением были бы другие результаты. Вот у Катерины площадь помещения позволяет слышать более низкие нч и получить качественный бас. В небольших помещениях с этим проблемы. Вам бы выяснить на какой частоте заводится ваша комната. Скорее всего это область от 50 до 60 гц. Ваши АЕ именно эту область играют с задором, далее уже спад. А вот у Несо видимо другие настройки. Не ленитесь выясните это. Даже если будите менять АС это знание будет вам полезным.

Расстояния от стен до акустики менял по всякому. Сцену лучше всего строит, когда колонки находятся на расстоянии в полметра и от боковых и от задней стенки. Между колонками 2,5 м.

Я бы поставил стойку на место стола, АС вокруг, кресла в сторону стены напротив. Дыра в окне и несимметричная расстановка слегка компенсируют увод сцены из-за отражений. Стол поставил бы на место левого нижнего кресла. Короткая стена не догма, в вашей расстановке никаких преимуществ она не дает.

Кстати, да! Поддерживаю! В вашем случае это может быть хорошим вариантом. Тем более комната почти квадратная. Если кресло для прослушивания будет в 30 см от стены, то бас должен быть.

стойку на место стола, АС вокруг, кресла в сторону стены напротив

именно так всё и стояло...)) Гудела комната, что капец. Такая расстановка как сейчас мне не очень нравится. И некрасиво, и неудобно, но появилась четкая сцена и исчез гул.

Может быть проще решить проблему с стоячими волнами, чем делать все 1) некрасиво 2) неудобно 3) и мучаться еще сильнее?

за полгода не решил... Сейчас комната по сути пустая. Стены голые. Ремонт на начальном этапе. Планируется ковер и диван. Плюс, потолок хочу опустить по периметру полосками гипсокартона. Возможно потом переставлю всё обратно.

Между акустикой 2,5 м, от стены до акустики и от стены до спинки кресла 50 см, от левой стены до акустики также 50 см. В пустой угол стеллаж с дисками\пластинками\книгами. За акустикой слева и справа резонансные бас ловушки (на частоту, которая вас беспокоит гудением), за креслами диффузоры на уровне головы. Дверь перевесить, ковер по вкусу - но я лично не стал бы класть.

У вас шикарная комната для аудио, у меня ситуация гораздо сложней. Мне в таком же пространстве приходится умещать:

1. Гардероб 100х50 см

2. Рабочий стол 150х75 см

3. Канцелярский шкаф 120х40 см

4. Кровать 200х160 см

И только после всего этого придумывать, куда ставить аудио компоненты так, чтобы они хоть как-то играли музыку.

Спасибо. Очень полезные картинки. И, кстати, такую расстановку не пробовал. Надо жене показать).

слушаете где? На кресле в углу? Или выдвигаете его на центр? Как меняется бас в зависимости от места кресла? В углу то бас должен быть? Кстати, у меня в 12 метрах похоже стояли и если находиться в полутора метрах от задней стены, то баса было реально мало. В метре же уже нормально. И еще 2,5 метра между АС... не многовато ли для таких и АС и помещения? На бас сильно влияет расстояние между АС. Хотите больше верхнего баса сдвигаете АС. Попробуйте. И разворот тоже сильно влияет. У вас АС на сколько повернуты? Попробуйте поставить паралельно. Ну, а если эти танцы не помогают, то смотрите в сторону Сонусов Венеры 2.0 :) Тут товарищ в похожем помещении не знал как уменьшить бас.

слушаю по центру, конечно. Бас одинаковый по всем точкам комнаты. Расстояние между колонками великовато, но я настраивал по локализации сцены. В месте прослушивания солист находится четко по центру. Если сдвигать или раздвигать, то сцена теряется. К тому же надо ещё саб куда-то впихнуть)

на своем опыте могу сказать, что сцена не должна никуда деваться. Она может уменьшиться, а при очень широкой расстановке возникает пустота между АС.

Тут вообще сложно. Много баса, мала...Это же как соль-у всех по разному. У меня напольники в 18 м. Думал баса за глаза. Пока не поставил саб ЗЯ 12 дюймов. Понял, что баса и не было как такового вообще))

Тут вообще сложно. Много баса, мала...Это же как соль-у всех по разному.

Имхо, никакой сложности с определением количества баса на домашних АС нет. Выясняется это очень просто - послушать как звучит реальная барабанная установка на концерте в небольшом клубе или попасть на репетицию какой-нибудь группы, потом вспомнить, как звучит бас дома. Думаю, во многих случаях звук будет отличный от домашнего. Например, часто читаешь в описании звучания различных тарелок, хай-хэтов, что там, типа воздушный, кристальный верх и бла-бла-бла... В реальности, если послушать тарелочки на каком-нибудь камерном джазовом концерте, то совсем там другой звук: часто и резкий и достаточно сухой и послезвучия другие (ну, по крайней мере, на мои уши так). Так же и в отношении бас-бочки: то, что нам нравится как играет бочка дома, не всегда означает, что также она звучала в студии во время записи данного конкретного альбома. Может быть криво написал, но, думаю, кто реально сравнивал звучание, тот поймет, что я хотел сказать.

а и задачи и вкусы у всех разные. Мне не нужно дома как на рок концерте или, не дай бог, в клубе (я не про джаз) Да и откуда взять такой звук в обычной квартире? И зачем? Соседей пугать? Слушать дома при концертном звуковом давлении, нет уж. Дома я слушаю, чтоб отдохнуть и расслабиться, хотя у кого то другие вкусы и задачи.

а и задачи и вкусы у всех разные. Мне не нужно дома как на рок концерте или, не дай бог, в клубе (я не про джаз) Да и откуда взять такой звук в обычной квартире? И зачем? Соседей пугать? Слушать дома при концертном звуковом давлении, нет уж. Дома я слушаю, чтоб отдохнуть и расслабиться, хотя у кого то другие вкусы и задачи.

Видимо, я не смог донести верно свою мысль. Мне тоже дома концертное давление не нужно, в основном слушаю на 8-ми часах. Я имел ввиду звучание ударных на камерных концертах, которые приближены к домашнему звучанию: малосоставный джаз в небольших клубах и т.п. На них не бывает стадионного звукоусиления, а часто, вообще никакого усиления нет, ибо вживую играют. Вот именно там стандартная ударная установка звучит более-менее аутентично и можно понять как она должна звучать дома. Вот как-то так.

Малосоставный джаз в небольшом клубе-это малая толика всей музыки. Подавляющее большинство граждан он валит в глубокий сон. Зачем такое надо стандартизировать?

Подавляющее большинство граждан он валит в глубокий сон. Зачем такое надо стандартизировать?

Поясню: там ударная установка звучит так "как она есть", ибо отсутствует цепочка: инструмент -микрофон - кабель - звукоусиление/микшер - концертная акустика. Поэтому можно услушать натуральный удар барабанной палочки по барабану или педали по бас-бочке. Вот и все.

Про глубокий сон: джаз то же разный бывает, помню, на одном живом концерте, на котором я присутствовал, когда в конце вокалист представлял свою группу, каждый музыкант, как это часто бывает, когда называли его имя, играл соло на своем инструменте, и вот когда представляли барабанщика (джазового, как раз), он такое соло выдал, что безо всякого электроусиления "ливер промассировался и уши прочистились:-)", вот тогда я и понял, как должна звучать ударная установка.

там ударная установка звучит так "как она есть",

записать её так, чтобы её было слышно так же - то ещё искусство. и записей таких не столь много же

Сложность в том, что мы все разные. Кому-то просто если бас как-то обозначается-уже хорошо, а кому-то надо чтобы волосы шевелились, тогда в самый раз. Клубы тоже разные, барабанщики разные, установки разные, звукорежи разные-нет единого стандарта, вот и спорим.

PS-о, почти синхронно о вкусах написали))

По поводу реального живого звука и звукозаписи. Проводя аналогию, это скорее сравнение театра с кино. Лично я не воспринимаю эти вещи тождественными. В каждой из них есть свои, недостижимые для другой, прелести.

Появился средний бас..........................................

Убрал нафиг стойки и поставил колонки на табуретки. Чудо. На стойки ставлю - бас уходит сразу. То ли высота влияет, то ли развязка с полом. Хотя пробовал и шипы убирать, и плиты. Разницы не было...

Мой мозг этого не выдержит))

Сколько стойки высотой-то? Для таких колонок стойки я бы брал высотой с саб. Чуть повыше табуреток...

76 см от пола, до подставки. Стойки Paradigm. Каленым песком засыпанные.

Ну примерно 115 см вся конструкция, наверно. Так-то не особо и высоко...Но лучше бы, наверно, до метра.

Ёлки палки 76 см! А мы тут голову ломаем, что за хрень! 60 см вам стойки нужны! Верно Алекс говорит! Откуда вообще такая высота то? Я понимаю для тылов...

Всё теперь без плана и фото даже начинать обсуждение не имеет смысла.

Стойки фирменные под полочники Paradigm. Я и подумать не мог, что высота большая. ВЧ на уровне ушей, всё как полагается)

да ладно? Это если стоять:))) ? На самом деле замечал не раз, что полочные АС должны быть на высоте 60, ну или 70 если маленькие см, т.е не выше классических напольников. Бывают высокие напольные системы, но они так расчитаны. Речь не о них.

В данном случае, когда Вы поднимаете АС на высокие стойки меняется взаимодействие басового динамика и фазоинвертора с резонансными модами в комнате, по этой причине меняется восприятие баса. Ваши стойки слишком высокие, надо стандартные 60-62 см...

А если на такой высоте да забить в угол - КАПЕЦ БАС ФИГАЧИТ!!)) Странная акустика. Помню свои кубики от Маяка куда не поставь - играли везде одинаково. А тут......

Вобщем, подожду пока, на продажу выставлять не буду. Поиграюсь с расстановкой. И развязкой...

Хочу всех поблагодарить за участие и помощь!

Загляните всё же в рекомендации по расстановке от производителя и посмотрите какие параметры он предлагает для стоек.

И какой длины у Вас акустические провода?

В инструкции ничего нет по поводу расстановки. Провода - VDH CS-122. Куски по полтора метра. Пробовал по bi-wiring. На ВЧ-секцию VDH, на НЧ-СЧ обычную медь 4 кв. Показалось, что хуже. Ну это субъективно. А может просто хорошая медь нужна.

соврал... есть инструкция

Посмотрел сам - есть, но традиционные:

In the ideal configuration the speakers and the listening position should form an equilateral triangle.

...

Celan GT 302: shelf loudspeakers should also be as free-standing as possible, the distance to the sides
and rear to walls and items should be at least 10 cm, the tweeters should be located at ear height.

да... про 10 см от стен и я прочел. А вот о расстоянии между колонками ничего нет. Равносторонний треугольник... И всё)

Этого (про равносторонний треугольник) более, чем достаточно ))

Покупайте новые стойки высотой в 60 см и будет вам счастье!

Пожалуй эти распилю. Хоть и жалко, конечно.