Направление в кабелях.

А поперечно сравнивали? )

Нужно попробовать)

К чему этот сарказм?

Илья, не обижайтесь. Я думаю это шутка про ставшие мемом посты, как кто-то поменял провода, источник, усилитель (нужное подчеркнуть) и жена аж из коридора услышала как круто теперь стало звучать)) Используется, как неопровержимое доказательство успешных изменений в звуке!

Обижаться на высказывания людей в интернете, такое себе) Спасибо за пояснения.

Для меня догмой при подключении аудио кабелей является надпись, слева направо от источника к усилителю и также к акустике...

кабель со стрелочкой можно продать дороже, чем без стрелочки..

Это факт.

мне ни кто не платит за пост)

Не повезло... Ну ничего, все в переди.. пишите чаще и все будет.

Регулярно получаю отчисления за посты...

Буду стараться!

Вот это правильно! Вместо того, чтобы задавать здесь очередной вопрос, пошли и сами протестировали, да еще и с нами поделились! Спасибо!

Самое забавное, что, если бы вы все-таки услышали разницу, сразу набежали бы некоторые комрады и объяснили, что это все самовнушение и быть такого не может) А так, смотрите, всё спокойно, никаких споров на 100 постов)

Сам, как старый аудиофил, всегда подключаю провода в направлении надписи или стрелочек на всякий пожарный)

Тогда речь шла об акустических кабелях. Почему стрелочки на межблочниках, был ответ, и стрелочки никак не связаны с качеством звука.

Стрелочки на акустических кабелях влияют на звук?

У кого-то влияют, у кого-то - нет. Смотря что жена скажет. 🤣

никто и нигде не говорил, что в обратную сторону сигнал будет застревать

Интересно, а где обратная сторона у переменного тока?

Грамотные электромонтажники при прокладке силового кабеля даже тракториста заставляют копать траншею в правильном направлении : от трансформаторной будки ---> к жилому дому , а не наоборот . Ну , чтобы всё было по фэншую .

Понятно что все должно быть по фэншую. Но это не ответ на вопрос)

при прокладке силового кабеля даже тракториста заставляют копать траншею в правильном направлении

Это для постоянного тока. А если траншея для кабеля переменного тока, то можно один день копать от будки, другой день - к будке, туда-сюда, туда-сюда...

Первый раз читаю про электромонтажников-аудиофилов. Когда работал много раз видел этот процесс и никогда вышеописанного: обычно делают как удобнее и быстрее. Силовой кабель это же не акустический и не межблочный, зачем им это.

Ну , да... Как говорят в народе : " как я сюда попал , и , где мои вещи ? "

Можно более подробную информацию. Интересно стало. Для чего указатель. На что он может влиять?

Для чего указатель

Чтобы на заводе проволоку протягивать в нужном направлении.

Стрелочки обычно указывают направление вытягивания медной катанки

Тоже самое касается и акустического кабеля или там какие то другие вводные?

Тоже самое касается и акустического кабеля

У него другая конструкция - нет экрана.

Стрелочки крайне необходимы когда у вас кабель имеет балансную конструкцию и экран соединен с землёй со стороны приёмника. Это обязательно для кабеля от проигрывателя винила к фонокорректору. Если вы его роставите неправильно - получите фон и наводки. Тоже самое и относительно других источников, только отношение сигнал/шум будет в больших единицах. Сможете ли вы отличить фоновый шум, к примеру, минус 90 ДБ от минус 110 Дб - большой вопрос .

У меня как раз два идут в фоник и соответственно два из. Менял направление. Разницы не заметил. Но думаю какая нибудь машина "аппарат" найдет потери.

Если разницу не слышите, кабель, возможно, имеет соединения экрана не с одной стороны а с двух, что неправильно.

Визуально это можно понять?

он имеет в виду, что TARA Labs припаяли экран не к одному разъёму RCA, а к обоим. Они сами не понимают, что делают, паяют всё подряд.

Пнятненько. Благодарю.

Они (производители) - всё прекрасно понимают ! Мы (потребители) плохо въезжаем - тыкаем межблоками куда не попадя...

Мы (потребители) плохо въезжаем

Что мешает хорошо въезжать?

Вот и я про то-же...

Вообще у фонокабеля должна присутствовать жила заземления - по ней , в первую очередь можно понять , что это именно ФОНОкабель.

А вот это странно ! Вообще фонокабель нельзя переворачивать - и не из за направленности провода , а из за одностороннего подключения экрана - со стороны фоника. В другую сторону он будет гудеть - Вадим прав.

Другое дело , если Вы под фонокабель приспособили обычный межблок , где экран распаян с двух сторон. Тогда - да. Но , опять таки , как заметил Вадим - так делать не правильно. Межблок создан гонять сигнал выше полувольта. А с ММ иглы идёт сигнал 5 милливольт , а с МС 0.5. Тут , что-бы этот сигнал не потерять , лучше-бы поставить фонокабель - специально , для передачи таких слабых сигналов предназначенный. Вот так будет правильно ! Думаю , что это и имел в виду Вадим...

Тоже предположу, что уровень искажений настолько нивелирован за счёт технологического прогресса современных схем, что большой разницы ощутить органами чувств уже невозможно, а современные планировки и материалы зданий исключают воздействие полей, которые были в те времена, когда компании пионерили, и направления проводов действительно имели такую важность, чтобы оставлять маркировку.

Я так понял , что Вы меняли направление у обоих рукавов стереопары. А не хотите попробовать один рукав оставить как есть , а другой перевернуть ? Вот любопытно было-бы с результатами такого эксперимента ознакомиться - причём не только мне...

И не забудьте подключить к эксперименту супругу ! Как трогательно , что она разделяет Ваши интересы , такое редко встретишь...

Пробовал, одни оставлять по направлению, другие против. Разницы нет(

Вы знаете - всякое бывает... Я вот упомянул , про жилу заземления , но она не у всех тонармов есть. У Реги , вот например - нет. И на винтажных вертаках такое встречалось. Ну вот нет клеммы заземления ! Начинаешь на корпус заземление цеплять - начинает гудеть. Отцепляешь - ничего не гудит. Ну и всё - оставляешь всё как есть. Вот как конструктор решил - так оно и будет. Но это не корректное решение и скорее исключение подтверждающее правило. То же касается и Вашей ситуации с проводами. Но я рад , что Вы проявили искренний интерес , провели эксперимент и поделились его результатом. Хотя , когда переворачивают шнур в одном канале - разницу , обычно слышат...

Гудения точно не было. Какие то другие потери я не заметил.

Только одно но, одна пара всегда шла из винила в фоник, а другая из фоника в усь. Размеры кабелей не позволяют поменять их местами, переставлять технику местами большого желания нет.

Непонятно, чего вы хотите добиться. Проверили - разницы нет. Вернули в прежнее состояние - и можно дальше спокойно жить.

Человек спросил, я ему ответил. Вы то чего кипятитесь)

Оо, отличный пост! Я сам не так давно проводил такой же эксперимент и никакой разницы не услышал )
Спасибо!

А некоторые слышат ну или думают, что слышат.

Даже если и слышат, в этом ведь нет ничего плохого. Я например слышу колоссальную разницу между кабелем usb от вертака для оцифровки и кабелем usb supra. Но мне говорят я идиот))Там же циферки!

Не уж то я надумал)) Нет. Разница явная. Даже человек не увлекающийся сможет её услышать.

Нормально всё, ни Вы, ни я, ни прочие слышащие, скорей всего, не идиоты. На блистере от моего USB кабеля есть реабилитирующая нас надпись: >1200 Mbpc. В подобных циферках и обозначениях как раз всё и дело.

У человека имеющего образование и опыт расчетов, разработки и отладки и ремонта многих разных устройств всегда возникает вопрос: какова причина и природа этого, от чего происходит это физическое явление, каким законам физики подчиняется, что именно влияет на параметры сигнала? Дело в том, что проводил много слепых опытов со своими знакомыми в том числе и аудиофилы приносили свои дорогие провода и никто, кого я знаю лично примерно всего около 30 человек не могли на слух отличить от остальных в том числе и свой брендовый провод . Больше того при проведении опыта в другие дни с теми же слушателями результат восприятия менялся, в том числе и у меня самого . То есть надежного повторяемого результата нет и доверять такой прослушке нельзя, тем более в единственном лице или вдвоем, когда сам подключаешь зная какой кабель и в какую сторону и сам оцениваешь звук. У меня есть знакомая пара - оба увлеченные аудиофилы, так вот женщина утверждала что когда муж заменил межблочные провода, то она якобы с кухни сразу услышала изменение звука. К таким утверждениям отношусь скептически. Слушать разные провода, особенно usb или нет и какие при этом заключения делать для самого себя- это ваше личное дело, но к обьективной оценке это не имеет никакого отношения, потому что в зависимости от самовнушения и фантазии конкретного индивида результат может быть какой угодно.

А чем Ваша фантазия отличается от других людей? Нафантазировали себе что-то, как понимаю реального опыта использования нет или очень незначительный, вот и результат.

Я профессиональный разработчик, соответственно все оцениваю с точки зрения своего образования, законов науки, расчетов на их основе, моделирования а затем измерения характеристик поверенными калиброванными приборами. Мне в принципе неинтересны чьи либо фантазии, меня интересуют только подтвержденные факты, соответствующие законам физики. А слепой тест прослушивания нескольких десятков людей проведенный по всем правилам это уже не фантазия а обьективная реальность. Реальный опыт использования также есть: 55 лет слушаю музыку на разной технике, в том числе кроме заводской приобретенной в магазине и лично мной профессионально спроектированной и выпускавшейся и также продававшейся в магазине и в том числе на самостоятельно изготовленной и отлаженной только для себя, в том числе и акустики. Насколько значителен ваш опыт расчета, разработки, отладки и внедрения в серийное производство, конструкторского сопровождения при этом? А также насколько значителен ваш многолетний опыт наладки, эксплуатации и ремонта большого количества различной аппаратуры, в том числе и ламповой? Опыт продаж и личного прослушивания дома в единственном числе не считается .

Так Вы тоже в единственном числе, почему хотите Ваш условный опыт засчитать, а мой, например, нет? И заметьте, для меня Ваш некий опыт тоже ничего не значит. Не в обиду, это чтоб донести мысль.

Поскольку разрешающая способность приборов намного точнее человеческого слуха, то ваше предположение о влиянии проводов на характеристики звукового сигнала по им проходящего мжно проверить путем измерений характеристик сигнала с тем и другим проводом, в том или ином направлении и т.д. Другим подтверждением могла бы быть одинаковая субьективная оценка изменения звука в слепом тесте несколькими допустим 9 независимыми слушателями. Пока этого нет это сплошной субьективизм и веры личным впечатлениям одного человека нет абсолютно никакой, потому что нет доказательств факта.

Так там есть параметры, по которым замеры идут, емкость, сопротивление, индуктивность, есть еще параметры, я не помню. Они разные у разных кабелей, тесты же есть.

P.S специально посмотрел, есть еще параметр тангенс угла потерь и добротность.

Цирк какой-то... Скажите что за модель Вы разработали?

Поскольку разрешающая способность приборов намного точнее человеческого слуха, Ошибочное мнение. У приборов нет такого замечательного устройства, как человеческий мозг. Тренированный слушатель способен обойти прибор, а уж те, кто "Золотое ухо", тем более. Эволюция, сильная штука. Научила человека услышанный звук на раз, подсознательно в ряды Фурье раскладывать. Неточно что то услышал, небыстро вычислил - съели.

Кабельная индустрия живет и процветает только благодаря "гениальному изобретению" специальных проводов "для аудио" и маркетингу. До этого "эпохального открытия" как бы ни казалось странным слушали звук с помощью самых обычных и никто не замечал потерь в звуке.

До этого, это когда? У меня были конца 70-х, начала 80-х годов акустические и межблочные Hitachi, Yamaha, TDK, они до сих пор на injapan продаются. Любой порядочный разработчик должен понимать, важность именно качественного проводника, мне так кажется.

никто не замечал потерь в звуке. Не замечали? Скорее, общий уровень трактов аудио тогда не всегда позволял заметить. А сейчас аудио крепко эволюционировало, иногда революционировало. И теперь, игнорироване того факта, что кабели, это равноправная составляющая системы, а не просто пара проводников, приводит к деградации звучания. Тем более это обидно, когда сами аппараты хорошего уровня.

Позвольте сравнение. В окружающем нас мире (а уж в электротехнике, это само собой) всё строится по подобию, аналогично. По молодости делал передатчики разные. И прекрасно понимал, что на выход П-контура не просто желательно, надо подключать коаксиальный кабель.

Можно и верёвку, работать как то будет, но хуже и менее предсказуемо. Вплоть до помех соседским телевизорам. Почему в аудио должно быть иначе. Считать, что случайный провод при прослушивании ничем не хуже специализированного, методологически ошибочно. Согласимся с таким и, исходя из принципа подобия в природе; что то, где то, как то потеряем.

Мне довелось работать с профессиональной ВЧ аппаратурой. Там никаким субьективным ощущениям места нет. Начиная с наладки и в течение всей эксплуатации все параметры техники по обоим концам ВЧ канала настраиваются и проверяются со строгими допусками раз в 3 года с подписью производителя в протокол. Во время непрерывной постоянной работы

Да это так, аналогия на вольную тему была. Для меня вопрос с кабелями давно закрыт - это дело работает, это слышно. За других, не знаю. Почему работает, ещё в середине 90-х стало понятно.

Материи, конечно, получаются несколько более тонкие, чем просто закон Ома. Хотя, к слову, у нас на работе никто даже этот простой закон точно, как положено, а не как в школьной физике, не мог сформулироывть.

Я в принципе не покупаю аудиофильских аппаратов и проводов. В маркетинг делаются огромные вложения, когда то читал, что в цене бренда товара впервые выводимого на рынок 40% цены как раз эти затраты. Видимо швейцарцы жмут денег на раскрутку.

Я в принципе не покупаю аудиофильских аппаратов и проводов

Это можно было не писать, это читаемо и в комментариях, и в опыте.

Профессионалы вообще не применяют ни аудиофильскую аппаратуру ни тем более аудиофильские провода. Это удел домашних аудиофилов.

Это такие профессионалы. Зайдите или посмотрите в интернете на любую достойную звукозаписывающую студию, какие там кабеля и аппаратура (понятно не домашний hi-fi), более скажу, посмотрите на их розетки... Вам вопросы задавал, не ответили на них почему то, если не секрет. Спасибо.

И вам не хворать.

посмотрите в интернете на любую достойную звукозаписывающую студию, какие там кабеля и аппаратура

Там ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ провода и ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ аппаратура. На достойной студии  нет ни аудиофильской аппаратуры, ни аудиофильских проводов.

Швейцарская? А я думал это шведская Супра дала толчок.

А чем Ваша фантазия отличается от других людей?

и в чём здесь фантазии?

В свободное время можно угарнуть) Вдруг все лучше станет в разы, а денег и не потрачено)!

Андерграундная аудиофилия, это что-то новенькое)

От источника в виде винила к фонокорректору, который должен провести корректировку РИА? - у меня ощущение, что там не будет никакой роли играть направленность. У себя также экспериментировал между проигрывателем и трансом...ноль разницы

Тема, конечно, изначально, хайповая. Можно долго друг над другом подтрунивать "ты слышишь в этих проводах то, чего там нет" и наоборот "разница в звучании однозначно есть, ты просто глухой". Сколько людей, столько и мнений, все устроены по-разному. И физиологически, и психологически. Кто-то слышит, а кто-то нет. Это нормально. Плюс, какой-то тракт позволяет услышать изменения в саунде, а какой-то нет.

В конце концов, много людей, которые вообще не слышат разницу между дорогим и дешёвым кабелем, между шнурами разных брэндов и их вердикт "все одинаковые". Но, фирм выпускающих шнуры не один десяток и ни один десяток лет они прекрасно себя чувствуют, продавая свою продукцию.

Один мой знакомый несколько раз полностью менял аппаратуру и в какой-то момент перестал. Сказал, что он почти не слышит особой разницы и никогда не слышал, просто думал, что приобретая аппарат дороже, он должен быть лучше. Да, чуть звучит по-другому, но лучше или хуже, он сказать точно не может.

Другой знакомый рассказывал, что как-то сменил длину межблочного кабеля и неожиданно его тракт стал звучать немного иначе. И если будет следующий раз покупать межблочный кабель, то именно определенной длины.

Как итог, все эти тонкости нужны тем, кто отличия слышит. Кто не слышит – их червячок сомнения не гложит, им это и не нужно.

Главное, чтобы и те и другие могли наслаждаться музыкой ))

Полностью согласен. Я не претендовал на истину и не пытался что либо доказать. Я лишь не понимаю почему люди с пеной у рта пытаются доказать обратное. Вот это самое странное для меня. Важно одно, чтобы люди получали удовольствие, каким образом это будет достигнуто это уже личное дело каждого.

Я лишь не понимаю почему люди с пеной у рта пытаются доказать обратное. Вот это самое странное для меня.

А что непонятного?

На работе дуплят, дома жена не уважает, денег нет..

Так хоть в интернете почувствую себя "альфа-самцом", до хрипа ругаясь с инакомыслящими и отстаивая свою "единственно истинную" точку зрения! 🤣

Пичально это.

да это нормально, печально совсем другое..