Взаимосвязь диапазонов частот акустики и усилителя • Stereo.ru
Вопрос DAGGERO22RUS 42

Взаимосвязь диапазонов частот акустики и усилителя

Всем доброго времени суток.

Задался вопросом и хочу узнать ответ от знающих людей.

Если у акустики диапазон частот, например, от 40 Гц до 33 кГц, а у усилителя от 20 Гц до 20 кГц, означает ли это, что данный усилитель не раскроет весь потенциал акустики и она может «петь» краше с более дорогим/качественным компонентом? Например, с усилителем, у которого диапазон от 5 Гц до 180 кГц, что полностью покрывает диапазон частот колонок.

Благодарю.

Ответы

Adenotom

Слуховой аппарат человека не перерабатывает и не усваивает частоты на уровне восприятия выше 20КГц. Так что 33 КГц Вы физически не воспримете. По нижнему регистру - многим такой бас нравится, в пределах 40-45 Гц..... То что ниже - от 16 до 40 это так называемый низкий бас, или "Profundo", который хорошо помогают понять сабы и не только они. Слышим мы от 16-20 Гц. А раскроет или нет - это как кому понравится..... Наибольший диапазон воспринимается в среднем на 3Кгц. (2-5). Про коммутацию забыть не следует, она тоже влияние вносит

bluesevich @Adenotom

Скажите Пётр, если человек не воспринимает частоты выше 20 кГц, зачем тогда производители из кожи вон лезут, поднимая диапазон на ВЧ до 30, 40, 50 кГц?, Зачем придумывают супертвитеры ? Или производители заботятся и о домашних питомцах? Чтобы и им не скучно было :))

Muzsergey @bluesevich

Это маркетинговый ход. Я видел статьи в журнале Радио, усилители с частоткой 15Гц - 100 кГц. Это просто возможность схемы. А детальность - уже другая история.


Serg_E

В двух словах: нет, не означает. АЧХ, вообще не говорит о характере звука, классе усилителя или АС. За ответом вам штудировать материаллы по теме с глубоким погружением, если у вас возник такой вопрос и хочется разобраться.

Sabotender

Данные диапазоны указаны в рамках какой то "точности" (например отклонение ачх в децибелах). Т.е. формально они играют и все остальные частоты, просто там идёт выход за рамки "точности". Без показателя "точности" эти частоты не информативны.


Radiolyubitel

А вы посмотрите, с какой неравномерностью сняты эти характеристики АС и усилителя. Наверняка разные цифры. Я бы не парился, а просто слушал музыку. В обзорах много чего могут написать. Надо слушать самому.

bluesevich

Я думаю дело не в заявленном частотном диапазоне, а скорей в неравномерности АЧХ в этом (указанном) диапазоне. Чем линейней АЧХ в этом промежутке частот, тем менее искажений будет в музыкальном сигнале. Ну а указывать пределы "на ширину рук" любят многие производители. Другой вопрос как они это измеряли, и другой вопрос - то, что они измерили синусом, сохранится ли на музыкальном сигнале, где присутствует далеко не одна частота :))

Так что, Алексей, смотреть на ТТХ конечно стоит, но и фильтровать информацию тоже надо. Хотя я во многом и не согласен с Петром (Adenotom), но он совершенно правильно сказал, что 180 кГц - это уже просто для красного словца :)) И померить это можно только прибором, уши к такой частоте не приспособлены.

DAGGERO22RUS @bluesevich

Были догадки такие, понимаю, что маркетинг тоже не на последнем месте у производителей. Согласен!)

Думаю, что и демпинг фактор, например, 4000 - это тоже, отчасти, маркетинг.

george @bluesevich

Попробую ответить Игорь Вам !! Как я это понимаю.. Есть слышимый диапазон,он у каждого разный.. В свое время я проверял,взяли просто студентов,звуковой генератор и наушники,которые воспроизводили звук до 20 кГц. Многие с трудом слушали и 16 кГц. Насчет н/ч. Если брать церковный орган,я проверял в костеле Германии,брал самую нижнюю ноту в 16 гц. Слышал,но не уверен,что это было ниже 20 гц. А на уровне подсознания-было больше инфры.. И про столь любимые мной ленточные твиттеры. К примеру возьмем частоту в 50 кГц. Сильно сомневаюсь,что это кто-нибудь услышит !! Но в слышимом диапазоне будет заметна разница.. Я не мастер описывать свои ошущения-если примитивно, то будет большая подвижность,гибкость в области высоких частот и это реально слышно..

bluesevich @george

Ещё раз повторю вам, Георгий. По результатам измерений в БЭК ленточный твитер и излучатель Хэйла (АМТ), не выдают в линию больше 18 кГц. По уровню -10/15 дБ - да, работают, но это во сколько раз уже тише? В отличии от купольных твитеров с мембраной из титана или бериллия, которые обеспечивают 20кГц линейно.

Ну а то, что на слух надо всё определять ДЛЯ СЕБЯ - согласен полностью!

george @bluesevich

И я Вам еще повторю,определяю все на слух.. Вот тут я с Вами согласен.. Я не умею ремонтировать динамики,но Мурку на раз сыграю.. Кто чему учился ??

bluesevich @george

Ну так мы здесь обсуждаем не умение сыграть Мурку, а то, чем потом можно в записи воспроизвести эту вашу игру. Чувствуете разницу? Или учить будете?

george @george

А Вы не обратили внимание,что я писал о слышимом диапазоне ?? Если Вам не нравится Мурка,могу сыграть Токкату и Фугу Ре Минор Баха ?? Учить я не буду.Безполезно.. Вы технарь,я музыкант.. Очень жаль,что не приехали ко мне и заодно записали.. У меня ник не Блюзевич,но могу играть блюз. Тут мы думаю сошлись..

Gray

Только теория.

Демпинг фактор зависит от устройства выходных каскадов усилителя (с одной стороны). Известны усилители без резисторов в выходных цепях, и демпинг фактор достигает значений 1000 - 2000. Пример - усилитель Мусатова.

"Быстрое преобразование Фурье" - суть: чем короче по длительности желаем воспроизводить импульсы (звук) - тем более широкополосным должен быть усилитель. Пример - Усилитель Prophetmaster Audio "Tierra" (воспроизводит видеосигнал, со слов автора).

Личное мнение. Человек - более сложная система, чем 20-20000. От комментариев пока воздержусь. Каждый имеет прово считать, как ему ...

Недавно, на днях, на stereo приводились данные японских излучателей. 50 кгц. Бериллиевые.


Igor_Golochshapov @Gray

Всё верно, с небольшим дополнением. Широкая полоса нужна ещё и для того, чтобы попыться обойти проблему задержки сигнала ООС в петле (УНЧ без ООС редки и дороги). На собственной конструкции четырёх моноблоках (полоса полной мощности 7,5 мГц) в би-ампинге, достаточно долго подбирал время одновременного прихода входного сигнала и ООС. Увлекательное занятие.

Max_Payne

Хотите проверить слышимый диапазон. Прогу синус генератор для компа и вперед. Вообще НЧ хоть от 5 герц, больше чувствуются тактильно и телом, чем ушами. 15 герц пробовал на своих АС, телом чувствуется, а вот ушами не особо. А насчет ВЧ так свыше 20-22 кГц и ни ушами ни телом, так что каждый делает свои выводы.


bluesevich @Max_Payne

Максим, вот в этом и кроется главная ошибка звуколюбов, аудиофилов, ЛОРов и фониаторов. Не надо проверять слух синусом. Человеческое ухо его только в сирене скорой помощи слышит (ну или пожарных и полиции). В остальном - плохо реагирует с этим типом звука.

george @Max_Payne

Вот это интересно.. Я пробовал играть на церковном органе,там скорее слушал "жопой".. И про высокие частоты.. Я говорю про слышимый частоты,тут наиболее доступный вариант-это ленты.. Купол,хоть из беррилия, лентами уступит,нет той "подвижности" в звуке.. Это физика.. Есть еще "плазменные излучатели",они пожалуй лучше,но воняют..

bluesevich @george

Вот как раз в ленте и нет подвижности:)) Любой рупор, а ленточник как не крути в рупоре, конструкция такая, формирует плоскую звуковую волну, а купол - сферическую. Так что о "подвижности" при использовании лент говорить ...не совсем корректно. Так что ЭТО физика. А не понимание её музыкантом.

george @bluesevich

Ну мы в этом деле антиподы ..Что еще предложите ?? Как насчет "плазменных излучателей ?? Не понимаю,что Вас задело ?? Динамики я точно не умею ремонтировать,а сыграть точно сумею.. К примеру в городе Москва,есть радио Джаз,его включаю и вместе с ним играю.. Вот попробуйте нажать,хоть на одну правдоподобную ноту.. Мне это уже не интересно.. Больше вам отвечать не буду. Надоело.. .Соda.

bluesevich @george

Задело и задевает всех присутствующих ваша неосведомлённость в технических особенностях. Не надо поминать физику всуе если в ней не разбираетесь. И в акустике играют динамики, а не музыкант, которого записали. Пора вам это усвоить. Можете не отвечать, или я могу ответить за вас, ваши ответы всегда одинаковы.

AFIGLI

Память у рыб, аудиофилов и посетителей стерео ру.

Это следующая тема исследований.


MikeKo

Я слушаю Focal Aria 948 (Frequency response: (+/- 3dB) 37Hz - 28kHz). Понятно, что никакие 28kHz я не услышу, но пробовал подключать к ним Aperion Ribbon Super Tweeter и скажу, что разницу в прибавке высоких частот ошутимо слышно, даже оставаясь с тем же усилителем.

mich

возьмите хорошую кассетную деку от 40Гц-18кГц и поймете что полоса пропускания более чем достаточна для передачи всего что может быть и не быть..Я бы даже не стал брать аппаратуру которая выходит за рамки 20кГц..!!! это не самый важный параметр....для качественного воспроизведения..вы же не герцы собираетесь слушать ..а музыкальные инструменты с вокалом..это все красивые цифры и ничего более..вы знаете как скучно слышать в музыке края диапазонов ..там просто ничего нет и быть не может..вся информация и удовольствие это середина...

Gray @AFIGLI

Личный опыт говорит, что человек более сложный и слышащий, чем просто слышание "перепонкой". Людей принуждали к "слышанию перепонкой", т.е. к определенному мировоззрению, мировосприятию, к трехмерности, (далее к плоскости мира). Есть другая реальность, в том числе и описываемая отдельными представителями gomo sapiens. Но это не тема данного ресурса.

Nikiniko

С одной стороны, с точки зрения человеческого слуха, способность усилителя воспроизводить по уровню -3 dB синусоидальный сигнал в 1.4 MHz совершенно иррелевантна. А с другой стороны, фронт воспроизводимого усилителем импульса тем круче чем шире частота воспроизводимых им частот.

P.S. Но лично я почему-то из усилителей с 3 Hz - 1.4 MHz и 10 Hz - 35 KHz стабильно предпочитаю тот что играет до 35 )))

P.P.S. ИМХО в современных условиях стандартные паспортные характеристики вообще не несут никакой полезной информации



DAGGERO22RUS

О, откопалась годовалая тема) Усилитель выбран, с частотами разобрался) Всем спасибо за диалог. И не спасибо тем, кто минусов натыкал!). Я ж не троллил, просто тогда вообще не разбирался в вопросе, хотел чтобы опытом поделились эксперты) Все верно, надо слушать, а не смотреть на характеристики. Всем мир )

Max_Payne

С точки зрения звука, верхний предел свыше 20кГц у АС вообще неактуален, так как мы не летучие мыши, потому не воспринимаем ультразвук). 30-50кГц для АС скорее для понтов. Для усилителя же чем выше частотка тем лучше звучание ВЧ.

DAGGERO22RUS @Max_Payne

Я правильно сделал вывод, что если сменить усилитель с того, который до 20 кГц, на тот, который играет до 180 кГц , то звучание высоких частот, вероятно, улучшится? Просто читаю в обзорах акустики, там пишут: «В нашем случае были прекрасно слышны насыщенный тембр и чуть смягченные высокие частоты, которыми отличаются компоненты Audiolab 8300. Но стоило заменить их на продукцию Exposure серии XM, как мониторы заиграли совершенно иначе – динамично и быстро, да и тембры стали значительно светлее.»

Или это дело «характера» усилителей, а не их параметров технических?

Max_Payne @DAGGERO22RUS

Отвечу так, слух и восприятие у людей абсолютно разные, да и внушаемость тоже, потому все обзоры надо воспринимать условно. По поводу звучания усилителей, любой усилитель в процессе разработки можно настроить на разное звучание. Не забывайте, что любой усилитель делают инженеры, грубо говоря под "свое видение правильного звука". Именно потому, любая аппаратура (усилители акустика источнники и т. д. ...) звучит по разному (больше баса, акцент на СЧ акцент на ВЧ или специально задранные края диапазона). И из этих "разнозвучащих" компонентов, как из кубиков, каждый строит звук исходя из своего музыкального восприятия и финансовых возможностей.

Так что скорее в "характере звучания". В техническом плане усилители "условно говоря" идентичны по THD, интермодуляции и т.д. .... .




fotograficka @Adenotom

Есть предположение, что если усилитель может воспроизводить по 0 dB 180 кГц, то он сможет музыкально передавать частоты в слышимом высокочастотном диапазоне.

Radiolyubitel @fotograficka

Конечно может, только акустика не воспроизведет,а если бы даже воспроизвела с сильным ослаблением мы это все равно не услышим.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.