Действительно ли Yamaha плохо звучит? и почему она не нравится всем? • Stereo.ru
Вопрос Artem_A 243 -3

Действительно ли Yamaha плохо звучит? и почему она не нравится всем?

В городе в котором я живу, здесь подобную акустику не купить. Есть один магазин где можно их купить, но если покупать в компьютерном магазине то там усилители Yamaha и колонки стоят дорого очень. На 6-10 тысяч рублей дороже чем у поставщиков производителя. Поэтому договорившись с одним человеком, который возит музыкальную аппаратуру с Москвы, я заказал прямо у поставщика Yamaha аппаратуру. Через 3 недели привезли усилитель Yamaha A-S201 и 2 колонки Yamaha NS8390. Всё это обошлось в сумму 31 000 рублей.
До этого у меня была колонка на 200 ватт, от компании Leem SPA 10 которую я покупал когда - то за 8 тысяч рублей. Она звучала отлично, и низкие и высокие частоты. А если включать наполовину то было слышно на всю улицу. После покупки Yamaha я ее продал за 7 тысяч рублей за неделю.
Я музыку слушаю через внешнюю звуковую карту Behringer umc 22.

Так прочитавший много отзывов на форумах о Yamaha, посмотрел обзоры, видео я пришёл к выводу что многие музыканты критикуют Yamaha. Я не понимаю людей, которые говорят что акустика меньше чем за 100 тысяч не звучит!
Да у большинства людей вообще нет акустики, они покупают полочные дешевые Sven колонки и слушают музыку.

Но когда я подключил Yamaha акустическую систему, и включил ее через внешнюю звуковую карту, то звук не сравним с тем, что я раньше слушал. Сразу скажу, никакого гула, лишних частот, и искажений не было! Звучит аппаратура идеально. Многие пишут что баса нет. Я включил музыку чисто бас, так окна затряслись. И вибрация жестокая пошла, баса не то, что хватает, потому что я иногда клубную музыку слушаю, его предостаточно. При том что можно на усилителе его добавить, тогда вообще бас получается ну слишком глубокий.
Музыка звучит шикарно, чисто, без всяких там проблем, о котором пишут на форумах. Либо действительно покупают подделку, либо люди покупают некачественные колонки, либо какие -то дефекты с аппаратурой. Потому что такое быть может, даже два одинаковых прибора от одной кампании, один может работать с дефектом, не правильно, в таком случае просто стоит вернуть аппаратуру по гарантии.

Записал видео, как звучит моя аппаратура. Конечно через видео вы вряд ли оцените звучание, но хочу услышать мнение по данной кампании. Только не говорите, что я лучше акустику не слушал. Я был в больших городах, в кинотеатрах, и я скажу честно, когда я включаю фильмы HD размером 15-30 гб фильм через компьютер, HDMI кабель, а звук вывожу отдельно через звуковую карту и аппаратуру Yamaha, то звучит релистичнее и глубже, и чище чем в кинотеатрах. Я через данную аппаратуру слушал разные жанры музыки, даже тяжелый рок, и звучит не хуже той аппаратуры, которую я слушал за пару миллионов рублей на выставке в Европе.
Поэтому не понимаю комментарий, которые пишут что данная аппаратура не звучит. Или что Yamaha не звучит.
У нас зарплаты в городе средние 15 000 рублей, а то и меньше люди получают. И вы советуете сразу покупать аппаратуру по цене машины поддержанной. Да в будущем возможно у меня будет аппаратура по цене машины, я только начинающий в этом. Планирую приобрести CD проигрыватель Yamaha. Сейчас аппаратура моя выглядит так.





Видео с записью как звучит Yamaha.

Ответы

infinity

Yamaha одна из лучших компаний в мире по аудио. Их синтезаторы, рояли и прочее на слуху у музыкантов. Их аудиофильские компоненты тоже. Если у многих зарплата 15000 руб, т.е. 250 долларов, то извините, это проблема конкретной местности. В развитых странах зарплата 3000-5000 долларов в месяц - это слегка в 10 и более раз больше, чем у нас, а цены на всё - такие же как у нас или дешевле. Кроме того в России всего 140 миллионов живет. В США 300 милионов, в ближней Турции 75 и тд. В китае полтора миллиарда, в индии 2,5 миллиарда. Т.е. Россия далеко не самый увлекательный рынок для всех больших компаний вообще.

У ямахи есть прекрасные усилители и акустика, но стоят они не 30.000 руб, и не 50.

Katerina @infinity
Yamaha одна из лучших компаний в мире по аудио. Их синтезаторы, рояли и прочее на слуху у музыкантов. Их аудиофильские компоненты тоже.

Массовая и лучшая - разные вещи. Нет, Ямаха далеко не лучшая в аудио, она твёрдый массовый середнячок, не более того. А их синтезаторы и рояли к миру Хай-Фай вообще не имеют никакого отношения.

Ishkur @Katerina
Нет, Ямаха далеко не лучшая в аудио, она твёрдый массовый середнячок, не более того.

Катерина, при всем уважении, но мне лично странно от вас такое слышать. На самом деле у Ямахи достаточно достижений в мире аудио. За ее продукцией стоит опыт многих десятилетий ОКР и практически неограниченные промышленные и финансовые возможности, которых лишены многие, как метко выразился забаненый ныне Владимир, "гаражные" конторы. Цитата:

Вспомните, какая главная фишка у знаменитых Hi-End колонок Focal Utopia?

Конечно же твитер из берилия – одного из самых жестких и легких металов на Земле.
В Yamaha NS-1000m из берилия и большой твитер и просто огромный берилиевый куполище среднечастотника. Берилий сверху покрыт точнчайшей пленкой толщиной в 5мкм для предотвращения корозии. Скорость распространения звука в берилии чудовищная просто – 12,6 километров в секунду.maha NS-1000m – это мониторная акустика, т.е. предназначенная для круглосуточной работы, включая большую мощность – годами. В шведском государственном радиовещательном и финском государственном вещании эти АС использовались с 1974 года по 1997 в режиме нон-стоп! Т.е. в них заложена чудовищно большая наработка на отказ.Еще в 1998 году новый динамики из берилия из Yamaha NS-1000m можно было купить со складов компании Yamaha. Сейчас динамики закончились.

Согласитесь, что бы разрабатывать такие АС, надо иметь не только "золотые уши", но и располагать определенным научно-техническим и финансовым потенциалом, не так ли? Я бы, например, не отказался от таких середнячков:


Или от такого, например:

А их синтезаторы и рояли к миру Хай-Фай вообще не имеют никакого отношения.

Тем не менее, как пишет Салон АВ (http://www.salonav.com/arch/20...)

О квалификации специалистов говорит хотя бы то факт, что среди поклонников роялей Yamaha такие известные музыканты, как Азиза Мустафа-Заде, Чик Кориа, Шерил Кроу, Пол Маккартни и, конечно же, Элтон Джон — на его знаменитом Red Piano красуется логотип компании — три камертона.
bluesevich @Ishkur

А Кейко Матсуи они полгода в ручную рояль собирали. Но это всё-же очень разные вещи - музыкальный инструмент и аппаратура музыку воспроизводящая. А подобная акустика была у всех японских брендов, и ныне существующих, и почивших в бозе. Только не все любят копаться в истории возникновения этих примеров. В основном эта акустика продукт творчества американских инженеров, купленых на корню со всеми потрохами японцами в конце 60-х/ начале 70-х. Вспомните "Назад в будущее" ;))

Ishkur @bluesevich
В основном эта акустика продукт творчества американских инженеров, купленых на корню со всеми потрохами японцами в конце 60-х/ начале 70-х.

Пруфы есть? Ибо на самом деле акустика Ямахи дело рук Акира Накамура -великий инженер акустик. Работал в Yamaha с 1965 по 2007 год. Создатель множества ШЕДЕВРОВ инженерной мысли. Практически неограниченные технологические и финансовые возможности Yamaha позволили ЕМУ и его команде достичь еще на рубеже девяностых годов таких высот в точности звука. которые не только не достигнуты до сих пор, но и неизвестно когда будут достигнуты. NS-10M маленький фрагмент его творчества и причем далеко не самый удивительный, хотя и самый широко известный.


Вот список моделей акустики разработанной Мастером:

NS-1000 1974 - первые в мире системы с бериллиевыми диафрагмами. Шедевр!

NS-1000M 1978 - мониторная версия, немного более упрощенная конструкция корпуса.

NS-1000X 1986 - последняя инкарнация тысячных, сильно усовершенствованны - басовик из чистого карбонового волокна, бериллиевые драйверы с втрое более повышенной линейностью.

FX-3 1981 - мониторы дальнего поля, повышенная чувствительность, 14-дюймовый бумажный басовик в большом корпусе с фазоинвертором, бериллиевые излучатели еще более высокого качества. кроссовер полностью на металлобумажных масляных конденсаторах.

NS -2000 - 1982 - увеличенная версия NS-1000, хотя и более ранняя. Все больше - корпус, излучатели. карбоновый басовик. Кроссовер полностью на бумажно-масляных конденсаторах. Шедевр!

NSX-10000 -1987 - Юбилейная версия NS -2000 на столетие фирмы. Ограниченное издание. Все сильно усовершенствовано, многие элементы уникальны и с тех пор не использовались в акустике. Шедевр! Крайне редкие!

NS-10M Studio 1987 - полностью адаптированная к студийному применению. усиленная и более мощная версия. Шедевр по сумме заслуг в профессиональном звуке. Продано 200 000 шт.!!!

NS-10MX 1993 год -окончательная версия NS-10M, новый более совершенный и легкий высокочастотный излучатель. Более мощная магнитная система на басовике. Лучшая проработка краев частотного диапазона. Немного меньший акцент на средних частотах. Более низкие искажения. Усовершенствованный корпус.

NS-05 1988 Удивительные небольшие акустические системы. Кобальт в магнитных системах, диафрагмы с повышенным тангенсом потерь. Очень разборчивой звучание.

NS-1 classics 1988 - Увеличенная версия NS-05, Удивительные!

NS-7 1995 Окончательнвя. Hi-End версия NS-1. Шедевр!

NS-E1000 1991 Удивительные минимониторы. Кобальтовые магниты, сверхлегкий 10-см диффузор из фотобумаги Коника, высокочастотник с бериллиево-титановым куполом. Сигнатура звука удивительно напоминает

NS-1000 в меньшем масштабе.

NS-C1000 1991 Еще более удивительные и более крупные акустические системы. Кобальтовые магниты, сверхлегкий 16-см диффузор из фотобумаги Коника, высокочастотник с бериллиево-титановым куполом. 92db. Крайне редкие.И ведь это далеко не все разработки команды Накамуры.

bluesevich @bluesevich

Я очень рад за вас, что вы собираете факты и исторические вехи в истории Ямахи. Но для меня это остаётся лишь пресс-релизом. А бумага она всё стерпит. Факты же говорят о том, что японцы слушают не тоько по другому музыку , но и совсем другую. Каждый народ привык к звуку тех инструментов, на которых играли их предки. Так что создать японцу акустику, которая пришлась бы по вкусу американцу или французу практически невозможно, менталитет не тот. А вот воспользоваться плодами трудов других инженеров - это пожалуйста, и получится замечательный результат. К сожалению в настоящее время никто не хочет порыться в истории, довольствуются википедией и информацией с сайтов производителей.

ПС Кстати, для меня пруф-это состояние монеты.:-)

Ishkur @bluesevich
К сожалению в настоящее время никто не хочет порыться в истории, довольствуются википедией и информацией с сайтов производителей.

Приведенная мной информация как раз таки не из Вики (ее там просто нет) и не с оф. сайта.

А вот воспользоваться плодами трудов других инженеров - это пожалуйста, и получится замечательный результат.

А вы серьезно думаете, что те же американцы после ПМВ и ВМВ чисто на своем американском гении такую индустрию создали? Ничего подобного: любыми путями заманивали к себе талантливых инженеров (в основном из разоренной двумя войнами Германии). Вот именно поэтому мы имеем именно американские разработки в сфере электроники, автоиндустрии и оборонке. Пруфы искать лень, но инфы в сети по данной теме полно, это давно уже не секрет. Если надо, ищется легко.

Ну и да, про плагиат японцев немножко, это они тоже от американцев стянули?

https://topru.org/63824/pervyj...



bluesevich @bluesevich

Ещё раз повторюсь-пруф для меня ,это состояние монеты. Доказательства в сети каждый находит какие ему нравятся:-) Ибо это большая свалка правды, полуправды и неправды. Мне не в чем вас убеждать, вы нашли подтверждение своим вкусам, я нашёл своим.

ПС Заметьте, минус я вам не ставил.

ПС И всё-таки пересмотрите "Назад в будущее",часть первую. И поразмыслите над чудом, откуда у компании едва концы с концами сводящей, деньги на изобретение бериллиевого твитера(да и вообще на бериллий, который в начале 60-х считался стратегическим сырьём. А ведь у Японии до сих пор нет армии:-)). Так и выходит, что в чём то мы видим полезное зерно(для себя), а что-то пропускаем(что нам не нравится). Я не хочу умалять достоинств бренда Ямаха, я отношусь к ним с уважением. Но как и Катерина скажу - это крепкий середнячок. Не более того.

Katerina @bluesevich
Но как и Катерина скажу - это крепкий середнячок. Не более того.

Нее, не говорите так! Мне за это столько минусов навалили сегодня )))

bluesevich @bluesevich

Ну сложилось такое впечатление, сразу после вашего ответа(вернее перед ним) минус. Если не ставили, то прошу прощения. У меня наверно уже лёгкая параноя:))))

А вообще обсуждение достоинств и недостатков БРЕНДОВ - неблагодарное занятие. У всех у них много скелетов по всем шкафам. Давайте уж лучше наслаждаться тем, что мы выбрали. И без оглядок на чужие мнения!

Всех с наступающим Ильиным Днём! Ну и с днём ВДВ, если кто служил!

Ishkur @bluesevich
Ой! Глянул ссылочку вашу... Вы серьёзно? Это ваши пруфы? Я считал вас более взрослым:-)

Нет это не мои пруфы. Это просто ссылка на одну из разработок компании Сони. И да, я не понял, что не так со ссылкой? Там вроде голые факты и ни чего более? Поясните вашу мысль, ее логика от меня ускользает. Это во-первых, во-вторых: вы сами вообще ни одной ссылки в подтверждение того, что всю АС Ямаха разработали американцы, не привели, хотя на приличных ресурсах принято за свои слова отвечать, разве нет?

Напротив, я привел общеизвестный и не нуждающейся в доказательствах факт об истинном разработчике.

В-третьих, я не знаю, кем вы там меня считали, мне до этого дела нет, я уже писал здесь, что я с 1976 года рождения. Взрослый это возраст для вас или нет, это уж вы там сами для себя определяйтесь.

bluesevich @bluesevich

Сайт Топру не является для меня источником информации. Это помойка.

Не привёл, потому что это невозможно на компьютере. Да и неохота, честно говоря. Если вы в это не верите, это не значит , что этого не было, но вы имеете право и неоспоримое на собственное мнение, так же как и я на своё;))

Общеизвестный и не нуждающийся в доказательствах - это слишком сильно сказано. В мире много что в последнее время передоказали, даже теорию относительности ;))

Возраст к взрослости не имеет отношения. Хотя я и старше вас почти на десять лет. Чутка нахватался поболе. Ну а вы лучше меня ориентируетесь в интернет-сленге ;))

Не обижайтесь, я естественно не со зла. Просто уже в силу возраста(наверно) принимаю в штыки любую категоричность. Так что мир-дружба-жувачка! И да прибудет с вами музыка!


Wadim @Ishkur
и располагать определенным научно-техническим и финансовым потенциалом

В точку. А потом увидеть внутри вот такой шедевр.


dead_rat @Wadim

И все же, даже для разработки таких АС требуется определенный научно-технический потенциал.

И финансовый.

Katerina @Ishkur

Про рояли уже ответила.

Ну нет Ямахи в премиум сегменте в аудио аппаратуре и всё тут. Не спорю, они молодцы, и прекрасно делают свою работу, но они всего лишь середнячки зашибающие бабло массовостью. Они не плохи, но и ничего выдающегося не делают - факт.

Ishkur @Katerina
Они не плохи, но и ничего выдающегося не делают - факт.

Факт, установленный кем? Вами? тогда желательно обосновать. Поскольку пруфов пока нет, я все-таки не соглашусь с данным утверждением, ибо несколько выдающихся вещей Ямаха таки создала:

Yamaha: предметы культа

Интегральный усилитель СA-1000 III (1976 г.).

Его дизайн, послужил, по-видимому, прототипом для сегодняшнего A-S2000. Мощность 2 х 100 Вт в классе АВ и 2 х 20 Вт в чистом классе А. Масса 19 кг, цена 128000 иен.

Уже упоминавшийся мной выше Усилитель мощности 101M (1982 г.), 2 х 500 Вт на 8 Ом при искажениях 0,03%. Масса 61 кг, цена 1 миллион иен.


Проигрыватель GT-2000 (1982 г.) «Гигант», его диск диаметром 374 мм имел весил 5,8 кг. Общая масса устройства 32 кг, цена в полной комплектации 329000 иен. Продавался только в Японии, поэтому все экземпляры, попавшие в Европу и Америку, можно пересчитать по пальцам.

Интегральный усилитель A-2000 (1983 г.), 2 х 150 Вт в классе А, благодаря схеме ZDR (Zero Distortion Loop) искажения снижены до 0,003% при номинальной мощности. Масса 26 кг, цена 189000 иен.

Предварительный усилитель CX-2000 и оконечник MX-2000 (1988 г.). В преде имелся также встроенный ЦАП с частотами дискретизации 48, 44 и 32 кГц. Оконечные каскады усилителя мощности, выполненные на MOSFET’ах, отдавали в 6-омную нагрузку 2 х 150 Вт при искажениях 0,003%, а на 1 Ом — в четыре раза больше. Масса, соответственно, 12,2 и 28 кг, цена 270000 и 300000 иен.

Усилитель мощности B-2x (1983 г.) был сделан по принципу «двойное моно» и работал в классе «А» вплоть до номинальной выходной мощности 2 х 200 Вт. В нем использовалась технология Zero Distortion Rule, благодаря которой искажения в полосе частот 10 Гц — 100 кГц и мощности 2 х 85 Вт не превышали 0,002%. Масса — 26 кг, цена — 270000 иен.


Усилитель мощности В-6 (год выпуска неизвестен), выполненный в виде усеченной пирамиды с основанием 29 х 29 см. В нем реализован принцип «Magnetic Field Technology», т.е. все магнитные поля внутри корпуса взаимно компенсировались. Мощность 2 х 20 Вт, масса 9 кг, цена 190000 иен.

Ну и вышеупомянутые мониторы Yamaha NS-1000m.

Полный текст с фото: http://www.salonav.com/arch/20...

Минус не мой.

Katerina @Katerina

Ну что же Вы стариной трясёте? :)

Поймите, я не против Ямахи, вовсе. Я просто имею ввиду, что это просто обычный массовый производитель бюджетного и среднего класса аудио аппаратуры, как и большинство других. Это не эксклюзивная дорогая техника, которая производится ограниченными тиражами.

Ishkur @Katerina
Ну что же Вы стариной трясёте? :)

Я просто ответил на ваше утверждение о том, что ничего выдающегося Яма не делает, вот и все.

Это не эксклюзивная дорогая техника, которая производится ограниченными тиражами.

Согласен, но, видимо, мы все-таки на разных позициях в отношении аудиопроизводства стоим: я считаю, что если некая фирма "Х" произвела аудиоустройство ограниченным тиражом и по цене чугунного моста, сам этот факт абсолютно не говорит о том, что это устройство будет иметь выдающиеся параметры и культовый статус на все времена, ибо для производства именно шедевра одного таланта разработчика маловато. Еще к таланту неплохо иметь штат квалифицированных разработчиков, определенную производственную базу, ну и финансовые ресурсы на НИиОКР и само производство. Поскольку у таких корпораций как Ямаха и ей подобных все вышеперечисленное есть, то и возможностей по созданию шедевров у нее явно побольше (естественно, при желании эти самые шедевры создавать).

Katerina @Katerina

Даже не спорю. Ямаха, как Мерседес, делает всё, от маленьких А класса, до представительного S класса, и даже грузовики и автобусы. А есть компании, которые делают только премиум, как Роллс Ройс на пример. Вот что я имела ввиду.

SergeyK @Katerina

Ямаха еще YZR-М1 делает, который лидирует в MotoGP в командном зачете. То есть круче некуда мотоцикл делают. Таким образом, если было бы желание,они бы и в аудиотехнике все что угодно замостырить могут. Но не видят необходимости. А вот может какой нибудь производитель 10 усилителей или колонок в год осилить массовый рынок? Так что Ямаха делает то что считает нужным, в том числе и с финансовой точки зрения. А потенциала у них немеряно.

Rim555 @Katerina

Перефразирую: кто из производителей для широких масс делает выдающиеся аппараты?)

К слову, Ямаха есть в премиум сегменте - 3000 серия и АС юбилейная есть. Но понятно, что это не для широкого рынка, скорее демонстрация технической возможности. Корпоративная стратегия Ямаха ясна, это сегменты рынка - средне-ценовой и высоко-ценовой. В эконом и премиум сегментах hi-fi рынка, по вполне понятным причинам, они практически не представлены.

french_alex @Ishkur

не стоит также забывать, что очень большая часть музыки сведена и собрана в студиях на мониторах Yamaha, которые всегда были наверху рейтингов популярности среди профессионалов

ragnwald @ragnwald

Katerina, а можете ткнуть, куда посмотреть что там было? Ну или вкратце пояснить. Страсть как люблю трэшовые истории)) Или всё уже потёрто и нечего к этому возвращаться?

ragnwald @ragnwald

Аж интересно, чего там было то?)) Непечатно выражались? Ссылками запретными кидались? Может даже (чур-чур меня!) дерзнули сказать, что через серебряный кабель и через вешалку музыка звучит одинаково?

bluesevich @ragnwald

Нет, просто столкнулся покупатель в лице BS2016, и продавец в лице Imperium. Владимир вёл себя как всегда, а вот оппонент перешёл на прямые оскорбления. Причём назвал всех форумчан падлами. Я понимаю, в сердцах конечно... Но нахамил он конкретно.

mexkb @infinity

У вас комната звенит без поролона?

С колесиков пробовали снять АС и сравнить?

За стойкой стабилизатор на систему, что за модель?

Полкой для дисков пользуетесь или по старой памяти стоит?

infinity @mexkb

Без поролона был ад, слушать невозможно - один гудеж был. Сейчас предельно четкий и точный звук. Были раньше другие стойки разные - особых отличий не заметил - с колесиками намного удобнее просто. Стойки фирменные Техникс. Это не стабилизатор, а понижающий трансформатор, Штиль 1,6 кВт 100 вольт. Диски СД, когда есть на чем вертеть - верчу иногда, но особого смысла нет, цап есть хороший (для меня). Мощник Yamaha P2200, акустика Yamaha NS-1000M, но есть еще несколько других под настроение.

mexkb @infinity

Странным видится мне тот момент, что гудеж вы исправили поролоном. Хотя у вас его порядочно установлено, в левом углу красное и серое пятна тоже он?

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.