Действительно ли Yamaha плохо звучит? и почему она не нравится всем? • Stereo.ru
Вопрос Artem_A 243 -3

Действительно ли Yamaha плохо звучит? и почему она не нравится всем?

В городе в котором я живу, здесь подобную акустику не купить. Есть один магазин где можно их купить, но если покупать в компьютерном магазине то там усилители Yamaha и колонки стоят дорого очень. На 6-10 тысяч рублей дороже чем у поставщиков производителя. Поэтому договорившись с одним человеком, который возит музыкальную аппаратуру с Москвы, я заказал прямо у поставщика Yamaha аппаратуру. Через 3 недели привезли усилитель Yamaha A-S201 и 2 колонки Yamaha NS8390. Всё это обошлось в сумму 31 000 рублей.
До этого у меня была колонка на 200 ватт, от компании Leem SPA 10 которую я покупал когда - то за 8 тысяч рублей. Она звучала отлично, и низкие и высокие частоты. А если включать наполовину то было слышно на всю улицу. После покупки Yamaha я ее продал за 7 тысяч рублей за неделю.
Я музыку слушаю через внешнюю звуковую карту Behringer umc 22.

Так прочитавший много отзывов на форумах о Yamaha, посмотрел обзоры, видео я пришёл к выводу что многие музыканты критикуют Yamaha. Я не понимаю людей, которые говорят что акустика меньше чем за 100 тысяч не звучит!
Да у большинства людей вообще нет акустики, они покупают полочные дешевые Sven колонки и слушают музыку.

Но когда я подключил Yamaha акустическую систему, и включил ее через внешнюю звуковую карту, то звук не сравним с тем, что я раньше слушал. Сразу скажу, никакого гула, лишних частот, и искажений не было! Звучит аппаратура идеально. Многие пишут что баса нет. Я включил музыку чисто бас, так окна затряслись. И вибрация жестокая пошла, баса не то, что хватает, потому что я иногда клубную музыку слушаю, его предостаточно. При том что можно на усилителе его добавить, тогда вообще бас получается ну слишком глубокий.
Музыка звучит шикарно, чисто, без всяких там проблем, о котором пишут на форумах. Либо действительно покупают подделку, либо люди покупают некачественные колонки, либо какие -то дефекты с аппаратурой. Потому что такое быть может, даже два одинаковых прибора от одной кампании, один может работать с дефектом, не правильно, в таком случае просто стоит вернуть аппаратуру по гарантии.

Записал видео, как звучит моя аппаратура. Конечно через видео вы вряд ли оцените звучание, но хочу услышать мнение по данной кампании. Только не говорите, что я лучше акустику не слушал. Я был в больших городах, в кинотеатрах, и я скажу честно, когда я включаю фильмы HD размером 15-30 гб фильм через компьютер, HDMI кабель, а звук вывожу отдельно через звуковую карту и аппаратуру Yamaha, то звучит релистичнее и глубже, и чище чем в кинотеатрах. Я через данную аппаратуру слушал разные жанры музыки, даже тяжелый рок, и звучит не хуже той аппаратуры, которую я слушал за пару миллионов рублей на выставке в Европе.
Поэтому не понимаю комментарий, которые пишут что данная аппаратура не звучит. Или что Yamaha не звучит.
У нас зарплаты в городе средние 15 000 рублей, а то и меньше люди получают. И вы советуете сразу покупать аппаратуру по цене машины поддержанной. Да в будущем возможно у меня будет аппаратура по цене машины, я только начинающий в этом. Планирую приобрести CD проигрыватель Yamaha. Сейчас аппаратура моя выглядит так.





Видео с записью как звучит Yamaha.

Ответы

infinity

Yamaha одна из лучших компаний в мире по аудио. Их синтезаторы, рояли и прочее на слуху у музыкантов. Их аудиофильские компоненты тоже. Если у многих зарплата 15000 руб, т.е. 250 долларов, то извините, это проблема конкретной местности. В развитых странах зарплата 3000-5000 долларов в месяц - это слегка в 10 и более раз больше, чем у нас, а цены на всё - такие же как у нас или дешевле. Кроме того в России всего 140 миллионов живет. В США 300 милионов, в ближней Турции 75 и тд. В китае полтора миллиарда, в индии 2,5 миллиарда. Т.е. Россия далеко не самый увлекательный рынок для всех больших компаний вообще.

У ямахи есть прекрасные усилители и акустика, но стоят они не 30.000 руб, и не 50.

Katerina @infinity
Yamaha одна из лучших компаний в мире по аудио. Их синтезаторы, рояли и прочее на слуху у музыкантов. Их аудиофильские компоненты тоже.

Массовая и лучшая - разные вещи. Нет, Ямаха далеко не лучшая в аудио, она твёрдый массовый середнячок, не более того. А их синтезаторы и рояли к миру Хай-Фай вообще не имеют никакого отношения.

Ishkur @Katerina
Нет, Ямаха далеко не лучшая в аудио, она твёрдый массовый середнячок, не более того.

Катерина, при всем уважении, но мне лично странно от вас такое слышать. На самом деле у Ямахи достаточно достижений в мире аудио. За ее продукцией стоит опыт многих десятилетий ОКР и практически неограниченные промышленные и финансовые возможности, которых лишены многие, как метко выразился забаненый ныне Владимир, "гаражные" конторы. Цитата:

Вспомните, какая главная фишка у знаменитых Hi-End колонок Focal Utopia?

Конечно же твитер из берилия – одного из самых жестких и легких металов на Земле.
В Yamaha NS-1000m из берилия и большой твитер и просто огромный берилиевый куполище среднечастотника. Берилий сверху покрыт точнчайшей пленкой толщиной в 5мкм для предотвращения корозии. Скорость распространения звука в берилии чудовищная просто – 12,6 километров в секунду.maha NS-1000m – это мониторная акустика, т.е. предназначенная для круглосуточной работы, включая большую мощность – годами. В шведском государственном радиовещательном и финском государственном вещании эти АС использовались с 1974 года по 1997 в режиме нон-стоп! Т.е. в них заложена чудовищно большая наработка на отказ.Еще в 1998 году новый динамики из берилия из Yamaha NS-1000m можно было купить со складов компании Yamaha. Сейчас динамики закончились.

Согласитесь, что бы разрабатывать такие АС, надо иметь не только "золотые уши", но и располагать определенным научно-техническим и финансовым потенциалом, не так ли? Я бы, например, не отказался от таких середнячков:


Или от такого, например:

А их синтезаторы и рояли к миру Хай-Фай вообще не имеют никакого отношения.

Тем не менее, как пишет Салон АВ (http://www.salonav.com/arch/20...)

О квалификации специалистов говорит хотя бы то факт, что среди поклонников роялей Yamaha такие известные музыканты, как Азиза Мустафа-Заде, Чик Кориа, Шерил Кроу, Пол Маккартни и, конечно же, Элтон Джон — на его знаменитом Red Piano красуется логотип компании — три камертона.
bluesevich @Ishkur

А Кейко Матсуи они полгода в ручную рояль собирали. Но это всё-же очень разные вещи - музыкальный инструмент и аппаратура музыку воспроизводящая. А подобная акустика была у всех японских брендов, и ныне существующих, и почивших в бозе. Только не все любят копаться в истории возникновения этих примеров. В основном эта акустика продукт творчества американских инженеров, купленых на корню со всеми потрохами японцами в конце 60-х/ начале 70-х. Вспомните "Назад в будущее" ;))

Ishkur @bluesevich
В основном эта акустика продукт творчества американских инженеров, купленых на корню со всеми потрохами японцами в конце 60-х/ начале 70-х.

Пруфы есть? Ибо на самом деле акустика Ямахи дело рук Акира Накамура -великий инженер акустик. Работал в Yamaha с 1965 по 2007 год. Создатель множества ШЕДЕВРОВ инженерной мысли. Практически неограниченные технологические и финансовые возможности Yamaha позволили ЕМУ и его команде достичь еще на рубеже девяностых годов таких высот в точности звука. которые не только не достигнуты до сих пор, но и неизвестно когда будут достигнуты. NS-10M маленький фрагмент его творчества и причем далеко не самый удивительный, хотя и самый широко известный.


Вот список моделей акустики разработанной Мастером:

NS-1000 1974 - первые в мире системы с бериллиевыми диафрагмами. Шедевр!

NS-1000M 1978 - мониторная версия, немного более упрощенная конструкция корпуса.

NS-1000X 1986 - последняя инкарнация тысячных, сильно усовершенствованны - басовик из чистого карбонового волокна, бериллиевые драйверы с втрое более повышенной линейностью.

FX-3 1981 - мониторы дальнего поля, повышенная чувствительность, 14-дюймовый бумажный басовик в большом корпусе с фазоинвертором, бериллиевые излучатели еще более высокого качества. кроссовер полностью на металлобумажных масляных конденсаторах.

NS -2000 - 1982 - увеличенная версия NS-1000, хотя и более ранняя. Все больше - корпус, излучатели. карбоновый басовик. Кроссовер полностью на бумажно-масляных конденсаторах. Шедевр!

NSX-10000 -1987 - Юбилейная версия NS -2000 на столетие фирмы. Ограниченное издание. Все сильно усовершенствовано, многие элементы уникальны и с тех пор не использовались в акустике. Шедевр! Крайне редкие!

NS-10M Studio 1987 - полностью адаптированная к студийному применению. усиленная и более мощная версия. Шедевр по сумме заслуг в профессиональном звуке. Продано 200 000 шт.!!!

NS-10MX 1993 год -окончательная версия NS-10M, новый более совершенный и легкий высокочастотный излучатель. Более мощная магнитная система на басовике. Лучшая проработка краев частотного диапазона. Немного меньший акцент на средних частотах. Более низкие искажения. Усовершенствованный корпус.

NS-05 1988 Удивительные небольшие акустические системы. Кобальт в магнитных системах, диафрагмы с повышенным тангенсом потерь. Очень разборчивой звучание.

NS-1 classics 1988 - Увеличенная версия NS-05, Удивительные!

NS-7 1995 Окончательнвя. Hi-End версия NS-1. Шедевр!

NS-E1000 1991 Удивительные минимониторы. Кобальтовые магниты, сверхлегкий 10-см диффузор из фотобумаги Коника, высокочастотник с бериллиево-титановым куполом. Сигнатура звука удивительно напоминает

NS-1000 в меньшем масштабе.

NS-C1000 1991 Еще более удивительные и более крупные акустические системы. Кобальтовые магниты, сверхлегкий 16-см диффузор из фотобумаги Коника, высокочастотник с бериллиево-титановым куполом. 92db. Крайне редкие.И ведь это далеко не все разработки команды Накамуры.

bluesevich @bluesevich

Я очень рад за вас, что вы собираете факты и исторические вехи в истории Ямахи. Но для меня это остаётся лишь пресс-релизом. А бумага она всё стерпит. Факты же говорят о том, что японцы слушают не тоько по другому музыку , но и совсем другую. Каждый народ привык к звуку тех инструментов, на которых играли их предки. Так что создать японцу акустику, которая пришлась бы по вкусу американцу или французу практически невозможно, менталитет не тот. А вот воспользоваться плодами трудов других инженеров - это пожалуйста, и получится замечательный результат. К сожалению в настоящее время никто не хочет порыться в истории, довольствуются википедией и информацией с сайтов производителей.

ПС Кстати, для меня пруф-это состояние монеты.:-)

Ishkur @bluesevich
К сожалению в настоящее время никто не хочет порыться в истории, довольствуются википедией и информацией с сайтов производителей.

Приведенная мной информация как раз таки не из Вики (ее там просто нет) и не с оф. сайта.

А вот воспользоваться плодами трудов других инженеров - это пожалуйста, и получится замечательный результат.

А вы серьезно думаете, что те же американцы после ПМВ и ВМВ чисто на своем американском гении такую индустрию создали? Ничего подобного: любыми путями заманивали к себе талантливых инженеров (в основном из разоренной двумя войнами Германии). Вот именно поэтому мы имеем именно американские разработки в сфере электроники, автоиндустрии и оборонке. Пруфы искать лень, но инфы в сети по данной теме полно, это давно уже не секрет. Если надо, ищется легко.

Ну и да, про плагиат японцев немножко, это они тоже от американцев стянули?

https://topru.org/63824/pervyj...



bluesevich @bluesevich

Ещё раз повторюсь-пруф для меня ,это состояние монеты. Доказательства в сети каждый находит какие ему нравятся:-) Ибо это большая свалка правды, полуправды и неправды. Мне не в чем вас убеждать, вы нашли подтверждение своим вкусам, я нашёл своим.

ПС Заметьте, минус я вам не ставил.

ПС И всё-таки пересмотрите "Назад в будущее",часть первую. И поразмыслите над чудом, откуда у компании едва концы с концами сводящей, деньги на изобретение бериллиевого твитера(да и вообще на бериллий, который в начале 60-х считался стратегическим сырьём. А ведь у Японии до сих пор нет армии:-)). Так и выходит, что в чём то мы видим полезное зерно(для себя), а что-то пропускаем(что нам не нравится). Я не хочу умалять достоинств бренда Ямаха, я отношусь к ним с уважением. Но как и Катерина скажу - это крепкий середнячок. Не более того.

Katerina @bluesevich
Но как и Катерина скажу - это крепкий середнячок. Не более того.

Нее, не говорите так! Мне за это столько минусов навалили сегодня )))

bluesevich @bluesevich

Ну сложилось такое впечатление, сразу после вашего ответа(вернее перед ним) минус. Если не ставили, то прошу прощения. У меня наверно уже лёгкая параноя:))))

А вообще обсуждение достоинств и недостатков БРЕНДОВ - неблагодарное занятие. У всех у них много скелетов по всем шкафам. Давайте уж лучше наслаждаться тем, что мы выбрали. И без оглядок на чужие мнения!

Всех с наступающим Ильиным Днём! Ну и с днём ВДВ, если кто служил!

Ishkur @bluesevich
Ой! Глянул ссылочку вашу... Вы серьёзно? Это ваши пруфы? Я считал вас более взрослым:-)

Нет это не мои пруфы. Это просто ссылка на одну из разработок компании Сони. И да, я не понял, что не так со ссылкой? Там вроде голые факты и ни чего более? Поясните вашу мысль, ее логика от меня ускользает. Это во-первых, во-вторых: вы сами вообще ни одной ссылки в подтверждение того, что всю АС Ямаха разработали американцы, не привели, хотя на приличных ресурсах принято за свои слова отвечать, разве нет?

Напротив, я привел общеизвестный и не нуждающейся в доказательствах факт об истинном разработчике.

В-третьих, я не знаю, кем вы там меня считали, мне до этого дела нет, я уже писал здесь, что я с 1976 года рождения. Взрослый это возраст для вас или нет, это уж вы там сами для себя определяйтесь.

bluesevich @bluesevich

Сайт Топру не является для меня источником информации. Это помойка.

Не привёл, потому что это невозможно на компьютере. Да и неохота, честно говоря. Если вы в это не верите, это не значит , что этого не было, но вы имеете право и неоспоримое на собственное мнение, так же как и я на своё;))

Общеизвестный и не нуждающийся в доказательствах - это слишком сильно сказано. В мире много что в последнее время передоказали, даже теорию относительности ;))

Возраст к взрослости не имеет отношения. Хотя я и старше вас почти на десять лет. Чутка нахватался поболе. Ну а вы лучше меня ориентируетесь в интернет-сленге ;))

Не обижайтесь, я естественно не со зла. Просто уже в силу возраста(наверно) принимаю в штыки любую категоричность. Так что мир-дружба-жувачка! И да прибудет с вами музыка!


Wadim @Ishkur
и располагать определенным научно-техническим и финансовым потенциалом

В точку. А потом увидеть внутри вот такой шедевр.


dead_rat @Wadim

И все же, даже для разработки таких АС требуется определенный научно-технический потенциал.

И финансовый.

Katerina @Ishkur

Про рояли уже ответила.

Ну нет Ямахи в премиум сегменте в аудио аппаратуре и всё тут. Не спорю, они молодцы, и прекрасно делают свою работу, но они всего лишь середнячки зашибающие бабло массовостью. Они не плохи, но и ничего выдающегося не делают - факт.

Ishkur @Katerina
Они не плохи, но и ничего выдающегося не делают - факт.

Факт, установленный кем? Вами? тогда желательно обосновать. Поскольку пруфов пока нет, я все-таки не соглашусь с данным утверждением, ибо несколько выдающихся вещей Ямаха таки создала:

Yamaha: предметы культа

Интегральный усилитель СA-1000 III (1976 г.).

Его дизайн, послужил, по-видимому, прототипом для сегодняшнего A-S2000. Мощность 2 х 100 Вт в классе АВ и 2 х 20 Вт в чистом классе А. Масса 19 кг, цена 128000 иен.

Уже упоминавшийся мной выше Усилитель мощности 101M (1982 г.), 2 х 500 Вт на 8 Ом при искажениях 0,03%. Масса 61 кг, цена 1 миллион иен.


Проигрыватель GT-2000 (1982 г.) «Гигант», его диск диаметром 374 мм имел весил 5,8 кг. Общая масса устройства 32 кг, цена в полной комплектации 329000 иен. Продавался только в Японии, поэтому все экземпляры, попавшие в Европу и Америку, можно пересчитать по пальцам.

Интегральный усилитель A-2000 (1983 г.), 2 х 150 Вт в классе А, благодаря схеме ZDR (Zero Distortion Loop) искажения снижены до 0,003% при номинальной мощности. Масса 26 кг, цена 189000 иен.

Предварительный усилитель CX-2000 и оконечник MX-2000 (1988 г.). В преде имелся также встроенный ЦАП с частотами дискретизации 48, 44 и 32 кГц. Оконечные каскады усилителя мощности, выполненные на MOSFET’ах, отдавали в 6-омную нагрузку 2 х 150 Вт при искажениях 0,003%, а на 1 Ом — в четыре раза больше. Масса, соответственно, 12,2 и 28 кг, цена 270000 и 300000 иен.

Усилитель мощности B-2x (1983 г.) был сделан по принципу «двойное моно» и работал в классе «А» вплоть до номинальной выходной мощности 2 х 200 Вт. В нем использовалась технология Zero Distortion Rule, благодаря которой искажения в полосе частот 10 Гц — 100 кГц и мощности 2 х 85 Вт не превышали 0,002%. Масса — 26 кг, цена — 270000 иен.


Усилитель мощности В-6 (год выпуска неизвестен), выполненный в виде усеченной пирамиды с основанием 29 х 29 см. В нем реализован принцип «Magnetic Field Technology», т.е. все магнитные поля внутри корпуса взаимно компенсировались. Мощность 2 х 20 Вт, масса 9 кг, цена 190000 иен.

Ну и вышеупомянутые мониторы Yamaha NS-1000m.

Полный текст с фото: http://www.salonav.com/arch/20...

Минус не мой.

Katerina @Katerina

Ну что же Вы стариной трясёте? :)

Поймите, я не против Ямахи, вовсе. Я просто имею ввиду, что это просто обычный массовый производитель бюджетного и среднего класса аудио аппаратуры, как и большинство других. Это не эксклюзивная дорогая техника, которая производится ограниченными тиражами.

Ishkur @Katerina
Ну что же Вы стариной трясёте? :)

Я просто ответил на ваше утверждение о том, что ничего выдающегося Яма не делает, вот и все.

Это не эксклюзивная дорогая техника, которая производится ограниченными тиражами.

Согласен, но, видимо, мы все-таки на разных позициях в отношении аудиопроизводства стоим: я считаю, что если некая фирма "Х" произвела аудиоустройство ограниченным тиражом и по цене чугунного моста, сам этот факт абсолютно не говорит о том, что это устройство будет иметь выдающиеся параметры и культовый статус на все времена, ибо для производства именно шедевра одного таланта разработчика маловато. Еще к таланту неплохо иметь штат квалифицированных разработчиков, определенную производственную базу, ну и финансовые ресурсы на НИиОКР и само производство. Поскольку у таких корпораций как Ямаха и ей подобных все вышеперечисленное есть, то и возможностей по созданию шедевров у нее явно побольше (естественно, при желании эти самые шедевры создавать).

Katerina @Katerina

Даже не спорю. Ямаха, как Мерседес, делает всё, от маленьких А класса, до представительного S класса, и даже грузовики и автобусы. А есть компании, которые делают только премиум, как Роллс Ройс на пример. Вот что я имела ввиду.

SergeyK @Katerina

Ямаха еще YZR-М1 делает, который лидирует в MotoGP в командном зачете. То есть круче некуда мотоцикл делают. Таким образом, если было бы желание,они бы и в аудиотехнике все что угодно замостырить могут. Но не видят необходимости. А вот может какой нибудь производитель 10 усилителей или колонок в год осилить массовый рынок? Так что Ямаха делает то что считает нужным, в том числе и с финансовой точки зрения. А потенциала у них немеряно.

Rim555 @Katerina

Перефразирую: кто из производителей для широких масс делает выдающиеся аппараты?)

К слову, Ямаха есть в премиум сегменте - 3000 серия и АС юбилейная есть. Но понятно, что это не для широкого рынка, скорее демонстрация технической возможности. Корпоративная стратегия Ямаха ясна, это сегменты рынка - средне-ценовой и высоко-ценовой. В эконом и премиум сегментах hi-fi рынка, по вполне понятным причинам, они практически не представлены.

french_alex @Ishkur

не стоит также забывать, что очень большая часть музыки сведена и собрана в студиях на мониторах Yamaha, которые всегда были наверху рейтингов популярности среди профессионалов

ragnwald @ragnwald

Katerina, а можете ткнуть, куда посмотреть что там было? Ну или вкратце пояснить. Страсть как люблю трэшовые истории)) Или всё уже потёрто и нечего к этому возвращаться?

ragnwald @ragnwald

Аж интересно, чего там было то?)) Непечатно выражались? Ссылками запретными кидались? Может даже (чур-чур меня!) дерзнули сказать, что через серебряный кабель и через вешалку музыка звучит одинаково?

bluesevich @ragnwald

Нет, просто столкнулся покупатель в лице BS2016, и продавец в лице Imperium. Владимир вёл себя как всегда, а вот оппонент перешёл на прямые оскорбления. Причём назвал всех форумчан падлами. Я понимаю, в сердцах конечно... Но нахамил он конкретно.

mexkb @infinity

У вас комната звенит без поролона?

С колесиков пробовали снять АС и сравнить?

За стойкой стабилизатор на систему, что за модель?

Полкой для дисков пользуетесь или по старой памяти стоит?

infinity @mexkb

Без поролона был ад, слушать невозможно - один гудеж был. Сейчас предельно четкий и точный звук. Были раньше другие стойки разные - особых отличий не заметил - с колесиками намного удобнее просто. Стойки фирменные Техникс. Это не стабилизатор, а понижающий трансформатор, Штиль 1,6 кВт 100 вольт. Диски СД, когда есть на чем вертеть - верчу иногда, но особого смысла нет, цап есть хороший (для меня). Мощник Yamaha P2200, акустика Yamaha NS-1000M, но есть еще несколько других под настроение.

mexkb @infinity

Странным видится мне тот момент, что гудеж вы исправили поролоном. Хотя у вас его порядочно установлено, в левом углу красное и серое пятна тоже он?

infinity

У ямахи есть отличные топовые, хай-енд решения, современные.

Акустика ямаха нс-5000, динамики из зайлона. Цена 15000000 йен или 15.000 долларов. Усилитель яма ас3000, цена 520.000 руб.


Therion

Поздравляю, Вы счастливый человек. Я вот, сколько ни пытался, не смог найти хороший звук за не дорого. Может старею, но долбящие басы, сотрясающие окна, меня не впечатляют. Да и громко музыку я уже давно не слушаю. Самые первые колонки у меня были JBL, тоже поражали громким басом, и как мне казалось тогда, чистейшим звуком. Стоили тоже не дорого. Но со временем стал замечать, что что-то не хватает, в итоге сменил на акустику по дороже, и выше классом, потом еще, теперь с улыбкой вспоминаю свои первые восторги. Мой Вам совет: если Вас радует Ваша система, забудьте дорогу на аудиофильские форумы, иначе червь сомнения Вас победит.

Simple @Therion

Когда собрал свой первый стерео сетап за 600€, казалось что круче только яйца вкрутую и мне боги играют на арфе:))) Но быстро вошел во вкус начав приходить в аудио салон на прослушивание. Послушав сетап за 25-30К€ уходил домой в печали и много думал о музыке и жизни:)) Как говорится «аппетит приходит во время еды».

igal

Форум только лишний раз доказал свою доброту ,свое терпение и уважение к новичкам и просто желание искренне порадоватся за другого.

Молодцы!


Bbhob @igal

+100500

ТС даже устроив слив на ЯП как последний [РосКомНадзор] не получил тут ни одного коммента по типу «Ты [РосКомНадзор] и твоё барахло [РосКомНадзор]»

Добрейшие и исполненные всепрощения джентельмены тут собрались, скажу я вам.

Да, джентельмены кстати дали реально хорошие советы как систему прокачать, но ТСу нужно было устроить [РосКомНадзор] а не советы по звуку.

dead_rat

Я понимаю Ваше возбуждение и первый восторг оттехники, но певерьте мне, это скорее звучит «раньше у меня был велосипед, а теперь запорожец, по сравнению с великом это транспорт богов!»

Я тоже достаточно долго был под впечатлением от дешевого ресивера и Свенов, а чуть позже Хеко Викта. По сравнению со звуком из телевизора они были великолепны, но со временем пришло понимание, что нигде они не великолепны и потихоньку я перешел на относительно дорогую технику.

Человеку свойственно стремиться к лучшему, поэтому мы и обсуждаем колонки из высшего сегмента, Вы же не станете упрекать людей на автофоруме, что они обсуждают Мерседес, а не Жигули. Ведь жигули по сути не такая плохая машина и покрывает потребность в транспорте ;)


Только не говорите, что я лучше акустику не слушал. Я был в больших городах, в кинотеатрах

Поверьте, не слышали. Спишитесь с кем нибудь из форумчан, зайватите вкусняшек и зайдите в гости. Вы даже не представляете Сколько нового Вы услышите.

french_alex @dead_rat
не станете упрекать людей на автофоруме, что они обсуждают Мерседес

ээээ, такие форумы есть? )))) обсуждают как раз Лады, Рено Логаны и прочие народные модели )

dead_rat @french_alex

Ну не знаю, мой друг автолюбитель ни о чем проще Фольксвагена поддерживать беседу не согласен.

Возможно, мой пример не самый удачный

mexkb @french_alex

Серьезно? В Ладе CAN шина появилась несколько лет назад, интернет забит темами о том, как ее установить в автомобиль от "счастливых" владельцев. В VW она появилась еще в прошлом веке ))) Пропасть.

P.S. И я бы различал Polo Sedan и Polo, они только внешне похожи, Polo совсем другая машина, думаю вы имели в виду Polo Sedan - архаичное авто для стран третьего мира. Хотя и с ним разницы хватает.

Rim555 @french_alex

Совсем недавно по радио слышал статистику продаж автомобилей в Европе, Роlo в тройке лидеров...)

На ряду с Рено Клио и Пежо 206...понятно, что это рынок малолитражных авто.


Iammm @dead_rat

В большинстве случаев наверное так все и происходит, и на каждом этапе один и тот же путь- восторг, удовольствие, "допиливание" звука, привычка, желание сменить на уровень выше. Причем недостатки осознаются в первой половине процесса). Так что меня теперь другой вопрос заботит- где тот уровень на котором я скажу- все, теперь все супер и полностью устраивает?))

ihvar

Испытываю такой же восторг при каждом качественном переходе ) Их уже было предостаточно, но каждый раз потом расслушивал и выявлял недостатки:

Музыкальный центр -> Компьютер с пластиковыми бухтелками Genius

"О, какой великолепный звук в mp3 192kbit/s, гораздо лучше этих шипящих и тянущих кассет из ларька".

Пластиковые бухтелки Genius -> Ширпотреб Sven

"Наконец появился бас, звук стал более естественным".

Встроенная звуковуха Realtek -> Creative Sound Blaster X-Fi -> (все последующие поколения Sound Blaster)

"Какая детализация, больше ничего не надо!"

Sound Blaster -> Внешний ресивер Onkyo TX-NR555 + Pioneer S-71

"Что я вообще слушаю? Куда делось шипение SVEN, откуда взялись эти новые инструменты! Срочно переслушивать фонотеку"

Onkyo TX-NR555 -> Cambridge Audio CXR200

"Каждый инструмент можно послушать отдельно, исчезла каша! Тааак, нужно срочно менять шнуры...."

Katerina

Здравствуйте.

Тут дело в том, что не вся Ямаха плоха, а только начальные линейки, и только если есть с чем сравнить. Писала об этом много раз, и повторюсь - до 1000-й модели мне вся Ямаха ярчит верхами, но к этому выводу я пришла с опытом прослушки десятков систем. И ещё есть вопрос вкуса. Я применяю свои высказывания к так званому эталонному, нейтральному звучанию. Это как сравнить ядовитые цвета в изображении на телевизоре, они не правильные, не естественные, но кому-то же такое нравиться, или кто-то вообще любит чёрно-белую картинку, она не правильна, но человеку так нравится. Понимаете?

Короче, не парьтесь, главное, что Вы довольны звуком.

bertier


даже не знаю что тут вклинить от себя)). Сам недавно тысячную приобрел, усилитель, и поверите, нет, больше ничегошеньки не охото) даже боюсь сглазить.

я думаю, даже если бы это была ямаха 700,701,801, я сказал бы тоже самое;-)

мучился я с маранцем семнадцатым, не мое это... Хоть джаз, вокал, блюз и тд играет шикарно, но я выбираю Ямаху

Perry @bertier

Я очень подозреваю, что мнение о компонентах Ямаха как о "бытовых и заурядных" во многом посеяно продавцами, которые не смогли ей простить используемую ей "широкую" политику дистрибуции, возможность купить ее где угодно, не только в "салонах" и, по-видимому, не самую высокую маржу. Сам слышал, как продавцы (с нулевой, как позже выяснилось, компетенцией) Ямахой пугали и отговаривали в пользу Ротеля, Экспозура и прочих. А Ямаха, тем временем, в умелых руках очень даже может играть.

SergeyK

Нравится-и это очень хорошо. Слушайте музыку и не парьтесь. У вас ситуация гораздо лучше, чем у людей, которые вбухали сотни тысяч разных денег и им все не нравится-то провод не тот, то воздух не свеж, то колокольчик, который раз за три часа звякнет, не слышно. Живите своим мнением, а не мнением других. Оно может изменится со временем, но это уже другая история. А в Ямахе тоже не дураки работают. Если что-то выпускают, значит это может кому-то подходящим быть.

keds @SergeyK

Ага, главное не ходить в салон (или к знакомому) послушать компоненты выше классом :) Пока лучше ничего не слышал - отлично играет, но как послушал что-то подороже, уже своё не так интересно будет.

SergeyK @keds

Это все процесс познавания мира. Возможно человеку этого уровня и достаточно будет. В телеке жены вон тоже всегда лучше и красивей чем в жизни и что? Проклинать свою жизнь из-за телека?

bluesevich @SergeyK

Есть люди на белом свете(не хочу указывать пальцем:-),но это мой сосед),которые музыку слушают с телевизора. А чё, флэшку воткнул - и пошёл музон! Даже hi-res читает. Почти хаенд.

SergeyK @bluesevich

И что? Если он при этом испытывает положительные эмоции, то ваш долг придти к нему и доказать, что он слушает фуфло? Автору нравится то, что он купил и пусть живет и радуется, даже несмотря на то, что где-то кто-то написал, что Ямаху слушать нельзя.

bluesevich @bluesevich

Что ж вы так всё в штыки-то воспринимаете? Я что, написал как я каждый день на мозги соседу капаю чтобы он на хайфай переходил? Слушает и слушает. И Артём пускай слушает то, что приобрёл. Разонравится-поменяет, будет продолжать нравиться - останется с этим или купит того же производителя, но лучше.

rammster

Не зря ждал, пока кол-во комментов перестанет расти, и можно будет читать.

Отличное обсуждение получилось. Хорошая затравка, сопереживание и толковые советы автору, предательство автора. Ну и торжество добра в конце!

Спасибо форумчанам стерео.ру

JaroslavS

Ну Вы должны догадываться, что понятия "плохо" у людей разные. Вы наверное имели в виду отзывы от людей, у которых уже большой опыт прослушивания разной аппаратуры, и соответственно, высокие требования к тому, что они считают "хорошо". Тем более если это аудиофилы, которые очень скрупулезно относятся ко всем нюансам звука, который слышат. Это по сути аудио гурманы, очень придирчивые к своему и чужому выбору. У Вас же судя по написанному первый более-менее качественный домашний комплект, и требования к качеству звука еще не оформились. Возможно, они никогда и не оформятся во что-то более существенное, большинству обычных людей, не аудиофилов, подобные изыски мало интересны. Играет и ладно. Вот это вот:

Сразу скажу, никакого гула, лишних частот, и искажений не было! Звучит аппаратура идеально. Многие пишут что баса нет. Я включил музыку чисто бас, так окна затряслись.

не показатель качественного звука, это по сути еще бум-дыц, первый шаг к восприятию звука высокой верности (HiFi) от затычек к смартфону. Но возможно, Вам и не надо расти дальше. Проверяется это просто, если Вы где-то услышите более дорогую аппаратуру, и Вам покажется, что она ничем не лучше, значит этого комплекта Вам для Ваших целей вполне достаточно.

Artem_A @JaroslavS

Кристальный чистый звук. Все инструменты слышны. Один раз на одной записи услышал что прошли рядом, шаги услышал звукорежиссера или кто записывал музыку.

dead_rat @Artem_A

Все познается в сравнении.

Плюс, как Вы узнаете что Все инструменты слышны? Ведь те которые Не слышны, не известны ;)

JaroslavS @Artem_A

A-S201 - типичный бюджетный усилитель, построенный на микросхемах (на выходе транзисторы правда есть). Такой звук называется "микросхемный", он именно такой - чистый, но бездушный. Просто Вам пока это все еще не понятно, потому что опыта сравнения не было. Есть такие сложно поясняемые критерии качества звука, как мелодичности, неутомительность, естественность и т.д. И скорее всего, Вам кристально чисто все это кажется потому, что Вы ни разу не слышали более чисто звучащую аппаратуру. Мне, как и Катерине, звук бюджетных Ямах кажется слишком ярким и резким, утомительным. По приложенному видео конечно трудно судить о кристальной чистоте, которую я и не услышал, середина так себе, кашеобразная по моему, а вот бас у Вас судя по видео хорошо так подгуживает. Неплохо бы колонки от стены хотя бы сантиметров на 20 отодвинуть.

Perry @Artem_A

Вообще, были в нашей местности эпизоды, когда ругатели "бюджетной" Ямахи были опытным путем (звучанием после некоторых доработок) размазаны по стене, до сих пор психолога посещают )))). Но вот Вы пишете "Кристальный чистый звук. Все инструменты слышны." Позволю себе предложить маленький эксперимент: в композиции Iron Hand (Dire Straits, *On Every Street*, #8) в аккурат на 4-й секунде параллельно со сказочным гитарным перебором, чуть дальше чем на 1-м плане и чуть правее центра сцены происходит маленькое, едва слышное звуковое событие ). Отследите, какое именно ? Кстати, остальным присутствующим тоже можно полюбопытствовать )

Perry @Vinik

Да ничего особенного ) этакий шорошок от движения пальца вдоль струны .. Он очень тихий, можно сказать - почти эфемерный, на начальных системах не слышен вовсе, но при докапывании системой до определенных звуковых глубин становится все более явственным ) По подобным вещам (в числе прочих) можно отслеживать собственные достижения в микродинамике ). Думаю, на системе из Андромеды, Валхаллы и соответствующего усиления/колонок можно будет сказать, каким пальцем, по какой струне, в каком месте грифа, а также - в чем играл маэстро Нопфлер, в пиджаке, свитере или рубашке с коротким рукавом ))

Alex

У Вас, можно сказать, данная система, это только первый опыт, можно сказать, маленький шаг знакомства с аппаратурой, которую можно отнести к классу техники, которая может передать музыку в более или менее натуральном виде.

То, что у Вас было до этого, я бы вообще не назвал систему для передачи музыки-так громкая кричалка, для распугивания соседей и прохожих на улице, которые идут мимо Ваших окон!))) В звучании Вашей системы на ролике слышны многие недостатки, которые свойственны аппаратуре подобного класса, но пока они Вам не слышны или не заметны... Пройдет время и Вы, постепенно поймете в чем слабые места Вашей системы, а человек, который, действительно увлечен музыкой и звуком неизбежно стремиться к лучшему! И Вам захочется лучшего!... А в общем, я полностью согласен с Катериной, пока Вам нет особого смысла "париться", главное, что на данном этапе Вашего знакомства с техникой Hi-Fi -Вам нравится, как это играет... У Вас все еще впереди!

alewka71

У меня ситуация очень смахивает на описанную.

Долго слушать музыку приходилось черте-знает на чём))

И вот был куплен AV рессивер ямаха671,

И о боже, боже и т.д.)) наверное года полтора слушал, ещё и саб прикупил..

На сегодняшний день с подачи форумчан купил as1000 от yamahi, и весь предыдущий набор переехал к ребенку,, так как больше его слушать не могу.

Ещё раз отмечу, что просмотр кино и прослушивание музыки в режиме стерео это разные вещи, поэтому для кино и придумали кучу разных кодеков, и дополнительных колонок..

Автор , вы в начале пути,, и я вам даже завидую немного)) столько ещё впереди переживаний и эмоций))

Удачи вам.

Zlp @alewka71

Попробуйте на рессивере, если у вас было не так, подать сигнал на вход 5.1, это единственный вход, где сигнал идёт непосредственно на усилитель минуя процессор DSP. Он там старый, ещё 24-х битный и очень сильно портит верхнечастотный диапазон (скрипучие высокие), разница в звучании будет очень большая, сами услышите.

Nikiniko

А что, Артём к нам больше не вернётся? Жаль, он привнёс эдакую свежую атмосферу дагестанского автофорума: Лада-Приора, вах!!!

Simple

Присоединяюсь к хвалебным речам по поводу форумчан. У нас тут, не побоюсь громких фраз, почти как одна большая семья:) ТС-а почитал на Яплакал - отсмеялся от души. Там каждый второй грандмастер-звуковик:)) Зато наш любимый форум продолжает быть настоящей отдушиной.

VelociTyger

Парень лишился аудиофильской "невинности", поздравляю ;)) Сейчас это восторг и вау-эффект, но потом, когда послушает-повыбирает, подумает: "хмм... а ведь не все так однозначно, возможны ж и варианты" ;)) Все через это проходили. И с девушками тоже ))

Artem_A

Смартфон никогда не слушаю, у меня плеер Hi fi есть, который можно с собой таскать.Плеер Fiio X1. И наушники Sennheiser.

Bbhob

Ямаха как она есть, без глубинных басов, и с аккуратно но решительно выпяченной серединой. Зато крайне малые искажения. Можно на усилителе поднять басы +6дБ и оно встанет на место но искажения возрастут.

mexkb

Сравнивать домашнее стерео с кинотеатральным звуком в нашей стране кощунство, не тот уровень общественных кинотеатров. По поводу того, что ваша система звучит лучше выставочной за несколько млн. руб. - ну это не более, чем самообман, являющийся следствием защитной реакции. Если вы не можете себе позволить такую систему, это еще не значит, что она не играет, но и переживать из-за этого не стоит. Здорово, что вы смогли собрать систему, которая вас радует и нет никакого смысла убеждать в этом окружающих.

Wadim

Поздравляю! Искренне рад, что вам нравится результат. Сколько людей, столько и мнений. Когда-то читал очень положительные впечатления от покупки начального стереоресивера и акустики 6490 от ямахи - человек был просто в восторге. У вас столько всего еще впереди...

А что за микрофон в кадре и почему его перемещение не слышно, зато компрессия слышна?

На мой взгляд, усилители от ямахи только с тысячной серии для звука интересны. Про акустику промолчу...

Я бы еще акустику немного шире расставил.


alexgenator

Утомляет или не утомляет. Наверное, это самый грубый критерий оценки качества системы. "Грубый" не в эмоциональном, а смысле точности измерения. Системы, которые можно слушать часами, попадаются в любой ценовой категории. И хорошо, если в данном конкретном случае это произошло. Возможно, сыграло свою роль, что усил и акустика - одного производителя. Возможно, система очень удачно вписалась в акустику помещения.

Чаще бывает наоборот. В дорогой аппаратуре сразу слышишь недостатки, с которыми трудно мириться.

Я так понял, у Вас два источника звука: звуковуха компьютера и виниловый вертак. Можете ли охарактеризовать разницу в звучании этих источников, как Вы ее воспринимаете?

Artem_A @alexgenator

по разному звучит, цифровой звук он как в вакуумный. Чистый и звонкий. Искусственный.
а у винила звук живой, аналоговый, как есть, без изменений. Но винил звучит мягко. А цифровой - твердо. На аппаратуре Yamaha конечно с фонокорректором и незапиленной пластинкой звучит как на концерте. Честно, мне как -то даже перезахотелось покупать виниловые пластинки, потому что через звуковую карту звучит шикарно, а пластинка запиливается со временем и теряет качество звука, особенно после 30 раз прослушиваний. Поэтому собираюсь приобрести CD проигрыватель, чтобы покупать фирменные диски. Они и после 100 прослушивания будут звучать идеально. Поэтому что винил что компьютер практически звучат одинаково по качеству. Раньше да, винил звучал лучше, на дешевой аппаратуре, обычной.

Artem_A @Katerina

почему? тут трезвый взгляд. Пластинки стоят дорого, даже очень, ради 30 прослушиваний покупать, это трата денег. При том что диски стоят в 2 -3 раза дешевле, и можно их накупить больше. А гоняться ради вот незначительных отличий не стоит. При том что мне кажется, фирменный CD диск переиграет винил по качеству звучания.

Katerina @Artem_A

Я о том, что:

по разному звучит, цифровой звук он как в вакуумный. Чистый и звонкий. Искусственный.
а у винила звук живой, аналоговый, как есть, без изменений. Но винил звучит мягко. А цифровой - твердо.

Цифра именно чиста, без украшательств, более точная. Не спорю, есть и виниловые тракты достаточно нейтральные, но они стоят сумасшедших денег.

Не путайте живой звук с естественным и нейтральным. Вам просто нравится виниловая теплота.

Мне лично нравится мониторное точное звучание.

bluesevich @Artem_A

Дмитрий, послушайте музыку на ТИПА ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ пластиковых колонках, а потом на том, что хоть в какой-то мере отвечает понятиям hi fi. Вот тогда и посмотрим на ваши впечатления от перехода.

Wadim @Artem_A

Я пользуюсь головкой АТ95 и она не портит пластинки. Может у вас что-то неправильно настроено на вертушке.

Artem_A @Wadim

пластинки не портятся, звук хуже становится с каждым прослушиванием, уже не то звучание как в первый раз, а послушав 30 раз уже всё играет не очень, компьютер спокойно переигрывает

Wadim @Artem_A

Какая-то ерунда. Ничего подобного нет. Что-то не так у вас с виниломым трактом. Хорошо знаю вашу вертушку и головку. В ней есть недостатки, но того что вы описали быть не должно.

А сд диски как вы слушаете, ведь у вас сейчас нет проигрывателя, как я понял?

bluesevich @Artem_A

Пластинки нужно чистить каждый раз перед каждым прослушиванием. И иглу тоже. Они у вас просто пылью и грязью забиваются. И хорошо бы настроить вертушку, на этом форуме много статей по этому поводу. Не нужно думать, что из коробки всё уже настроено.

Uran_tkachev @Artem_A
Поэтому собираюсь приобрести CD проигрыватель, чтобы покупать фирменные диски. Они и после 100 прослушивания будут звучать идеально.
При том что диски стоят в 2 -3 раза дешевле, и можно их накупить больше. А гоняться ради вот незначительных отличий не стоит.

Звучать будет так же, как и при первом прослушивании, в этом вы правы! Но вот на счет стоимости фирменных дисков глубоко заблуждаетесь, лицензионные, наверное, стоят относительно фирменных не дорого. И фирменные с зарубежной вторички тоже чаще всего имеют относительно не высокую стоимость, но никак не новые. Поизучайте на досуге этот вопрос. Приобретение CD проигрывателя в наше время оправданно, если имеется коллекция дисков хотя бы в несколько сотен и вы дальше планируете ее пополнять релизами, которых у вас еще нет.

Wadim

В сети нашел "Комплект фильтра для апгрейда акустики Yamaha NS 8390". Видимо акустика популярная и даже ставят самостоятельно в неё полноценный кроссовер. В ней нет фильтра, нч динамик подключен напрямую, а сч и вч через конденсатор каждые. В общем, сложилось мнение, что просто увеличенная версия 6490.

Nikiniko @Wadim
ней нет фильтра, нч динамик подключен напрямую, а сч и вч через конденсатор каждые

вы так это пишете как будто это что-то плохое)))

Wadim @Nikiniko

Рад, что вы меня поняли. Эта тема вдоль и поперек пройдена неоднократно. Не хотел расстраивать ТС, что производитель даже не заморачивался с фильтром - два электролита и всё дела.

Nikiniko @Wadim

В данном случае роизводитель может себе позволить не заморачиваться с фильтром потому что производит головки по собственным спецификациям. А электролиты заменить - дело двух минут, можно хоть на бумагу советскую и будет полный ништяк.

Bbhob @Wadim

кажется это именуется каскадным фильтром))) теперь мне понятно отчего так открячена середина. Если дополнить фильтр чем то более серьезным, то получиться должно офигенски, потенциал явно есть.

french_alex @Wadim

если открыть наш любимый журнал, обычно это подается как профессиональный подход производителя к подбору динамиков и конструкции в более высокой ценовой категории

Dila

Добрый день, было время когда думал что мои Dali, звучат, так же начитавшись отзывов, но послушав ас выше классом, придя домой сразу выставил их на продажу. Сам не понял как их слушал три года.

Rim555

В любом случае примите поздравления с покупкой своей первой hi-fi системы!)

И главное - нравиться должно Вам, а не нам)

kovalivnicheg

Рост класса аппаратуры сопровождается повышением качества звучания,независимо от марки производителя.Главное- найти свой оптимальный предел.Искренне рад за Вас!

bluesevich

Примите поздравления, Артём! Вот и ещё один человек приобщился к hi-fi, а на какой аппаратуре-это совсем не важно. Слушайте любимую музыку, наслаждайтесь, открывайте для себя новые горизонты. Будите ли вы слушать всю жизнь или приобретёте что-то совсем другое, на данном этапе совсем не важно.

Удачи вам и да прибудет с вами музыка!

ПС Прверьте всё-таки вашу вертушку. У меня есть диски начала 70-х, и слушал я их не 30 раз, и не на таких уж и хороших проигрывателях. Со звуком там всё нормально. Для начала приобретите вот такую щёточку https://market.yandex.ru/search?text=щеточка для винила&clid=545

PTsvn

После того как паралельно электролитическим конденсаторам питания 10 000 мкф которые последние на выходе блока и идут на питание самого усилителя подпаял постоянные конденсаторы ёмкостью 10 мкф, я не узнал звук этого усилителя, Всем рекомендую это сделать

Wadim @PTsvn

А еще можно зашунтировать диоды в мосту и продублировать акустическим проводом дорожки силовые и на АС. Эффект гарантирован. А на первичную обмотку транса повесить ёмкость в 1-4 мкф ....

Zlp

У меня ресивер Yamaha серии 500, правда с акустикой Polk audio RTi A9, доработанной, и я им доволен, для пущей вкусности хочу докупить к ней ленточные супертвитеры Fostex. У Ямахи вполне приличные усилители, чего не скажешь про их акустику (имел "удовольствие" послушать как она звучит). Прослушал ролик автора на затычки от телефона Samsung, потому что мои качественные "уши" сгорели, но даже на них слышно что низ дубовый и страшная реверберация, будто комната абсолютно голая, там нет ни одной звукопоглощающей поверхности и это гуляет как в пустой сарайке. Не знаю в чём причина, но что слышу, то и пишу. Не думаю что виноват микрофон или что-либо ещё. А звон стёкол объясняется элементарными законами физики из раздела акустики - резонанс поверхности возникает при воздействии на неё частотой, равной частоте её собственного резонанса, а это может быть и 60, и 80, и даже 100 герц, и звон возникает при достижении определённого предела силы давления на неё звуковой волны, то есть громкости, что не имеет никакой связи с качеством звучания, то есть способностью акустики воспроизвести частоты нижнего диапазона (40, не говоря уже о 20-ти герцах). У акустики Yamaha идёт резкий завал АЧХ ниже 60 гц, потому и низ дубовый, а в остальном звучание не плохое. Вообще о качестве звучания спор беспредметный, потому как у каждого своё представление каким должен быть правильный звук, у каждого свой вкус, а о вкусах не спорят. Если кому-то что-то нравится, то и флаг ему в руки, пусть наслаждается. Человек имеет свойство развиваться и познавать что-то новое (если имеет желание к этому и не ленится). Опять же, всё познаётся в сравнении, и если человек слышит разницу, то будет стремиться к более совершенному, а если медведь на ухо наступил, то и посредственное звучание ему покажется прекрасным.

Zlp @Rim555

Прослушивал я акустику от Ямахи - NS777, звучание мне не понравилось - обычное ширпотребное звучание, даже зацепиться не за что, за какой-либо нюанс, чтобы похвалить её за это. Кстати, я допустил ошибку, хотел написать ЭХО гуляет как в пустой сарайке.

Zlp @Rim555

То что разные серии - согласен, а то что там пропасть - это очень громко сказано ))). У 777 даже в заявленной характеристике указано что нижнечастотный диапазон шире чем у серии 700, да и литражом она больше, даже без прослушивания визуально видно что так оно и должно быть. Уровень звукового давления, при прочих равных условиях, зависит от площади излучающей поверхности диффузора, а у 777 она в разы больше. Даже если в 700-й стоит головка нового поколения с длинным ходом диаметром 160 мм, я всё равно очень сомневаюсь что она сможет переиграть 2 головки диаметром 203.2 мм.

Rim555 @Rim555

Сравнивать 777 и 700 нет смысла во всех диапозонах частот, по причине разных классов АС. Да, бас в 700 серии не так глубок, но его качественные характеристики много выше, точно как и с ВЧ и СЧ. Про качество корпуса 777 умолчу - разбирал. Слушал две эти серии, а не по картинкам сравнивал, между 777 и 700 пропасть - это факт!

Zlp @Rim555

А можно поконкретнее узнать в чём выражается эта "пропасть". Эти АС разных серий, а класс у них один, даже в цене разбег небольшой. Если взять акустику от музцентра и хорошие напольники, то там будет пропасть, даже объяснять не требуется, а тут обе имеют однотипные головки с диффузорами из композита PMD на НЧ и СЧ и алюминия на ВЧ. Создать разницу звучания на однотипных головках равную пропасти физически невозможно, если бы такое произошло, то это была бы революция в области звукотехники и об этом раструбили бы на весь свет во всех журналах как великое достижение и гений инженеров фирмы и цена такой акустики подскочила бы на порядок. Можно сместить тональный баланс в высокочастотную область и звучание будет более светлым и воздушным, но не более того, можно повысить детальность в СЧ диапазоне, но это решается материалом диффузора, а у низов всего две характеристики, это его динамика и глубина, если не брать во внимание окрашенность звучания, что сейчас встречается крайне редко, хотя кому-то может даже понравиться именно такое окрашивание (если оно есть), а так ваше утверждение - это общие слова, информативность которых равна нулю. Кстати, у 777 низ тоже динамичный, не мазанный.

Rim555 @Rim555

Добрый день! Класс у этих АС один быть в принципе не может, по причине разбега в цене почти в два раза, цена 777 около 600$ и 700 1100$. Головки из PMD - это все, что у них общего, Вы вообще интересно к сравнению подходите, у топовой серии Soavо тоже из PMD, значит нет смысла ее приобретать, можно 777 купить и "Але-оп", зачем переплачивать? Так выходит? Вообще, почти у каждого производителя акустики есть свой запетентованный материал из которого они делают свои громкоговорители, с начального класса и заканчивая топом, естественно внося изменения в качественные характеристики. Динамики разные: разные магниты (как минимум, динамик 700 весит из-за магнита в два раза больше), корзины, (в одном случае литая, в другом -штамповка), тот же материал PMD разной плотности, кроссовер и корпус отдельный разговор. Про бас 777 я не говорил, что он смазан, а сказал, что качественные характеристики (артикуляция, проработка, послезвучие) однозначно выше в 700 и ничего удивительного в этом нет. Тоже касается и СЧ головки и ВЧ, половина производителей делает ВЧ головку из металла (утрирую), в даном случае алюминий, но согласно Ваших заявлений между ними разницы быть не должно. Браво Маэстро!)))

Не обижайтесь только)

Zlp @Rim555

Добрый день! Вы так же меня не поняли как и автор. Я просил конкретно указать в чём выражается разница звучания и не писал про Ваши утверждения мазанного низа, вы вообще никак его не описали, читайте внимательнее, вот сейчас хоть что-то прояснилось - артикуляция, проработка, послезвучие. Сразу извиняюсь, я посмотрел цену F700 на сайте, где она указана за одну колонку (некоторые продавцы применяют такой хитрый ход, сам на это нарывался когда покупал свою акустику). В том что материал разной плотности - согласен, то что будут использованы более качественные элементы фильтра и даже внутренняя разводка из более качественной меди, а так же более качественные корпуса - это и к бабке не ходи, а так же литая корзина в более дорогой модели. Это всё в купе улучшает звучание, но разница будет далеко не как земля и небо. Это маркетинговая хитрость любого производителя - постепенно от модели к модели повышать качество изделия, соответственно повышая его стоимость, это делается умышленно, ни один производитель не будет делать качественным дешёвое изделие, но и большого качественного скачка тоже не будет. Я хотел узнать конкретно в деталях чем звучание 700-ки лучше. Не нашёл графика АЧХ 700-ки чтоб вести предметный диалог, но как я понял у неё более звонкое звучание чем у 777, т.е. тональный баланс сдвинут в высокочастотную область, от сюда и субъективное ощущение что она звучит более яснее. К тому же низ у неё более ограничен чем у 777, более жёсткий, от сюда ощущение более чёткого, проработанного низа, так как самые нижние частоты, которых там нет, не затеняют и не мешают прослушиванию того низа, что есть у 700-й модели. Я не утверждал, читайте внимательнее, что все головки с однотипных материалов звучат одинаково, я сказал что разница в звучании не может быть равна пропасти, сдвиги в лучшую сторону будут, но будут незначительные. Кстати Soavо я бы в жизнь не купил, только глядя на её график АЧХ, уже по графику видно что это глухие колонки, там высокие будут чуть-чуть проклёвываться, хотя кому-то такое звучание нравится. А переплачивать надо, только надо знать за что ты переплачиваешь, за дешёвые понты я и копейки не дам. Про пищалки: ещё раз читайте внимательней, я говорил про однотипные головки, тем более от одного производителя, то есть с одних и тех же материалов, а не про все металлические мембраны. Их существует множество и каждая головка с разных металлов имеет свой индивидуальный окрас звучания, как правило металлический, но тонально разный. Например акустику JBL я с закрытыми глазами узнаю, там своеобразные высокие - фирменное звучание ни на что больше не похожее. Мне, кстати, такой окрас не нравится, я себе купил акустику с шёлковыми твиттерами, и это принципиально. А обижаться мне не на что, Вы мне оскорблений не писали )))

Rim555 @Rim555

Я не вижу смысла этой переписки, Вы "слушаете" и делаете выводы о звуке АС через графики АЧХ никогда их не слышав в живую, я же никогда не сужу, а тем более не даю комментарии о той или иной АС или аппаратуре без личного прослушивания. Если действительно интересно, то Вам надо самим послушать как отличается звучание 777 от 700 серии, эти колонки не редкие и вопрос сам собой отпадет (нет 700 серия более спокойная, не звонче 777, но тональный баланс немного сдвинут вверх. Куда уже звонче чем 777?)) Графики АЧХ это хорошо, но делать выводы не прослушав АС нельзя, из личного опыта знаю.

Soavo, прекрасная АС, слушал ее не единожды, с правильно подобранными компаньонами эти АС дадут фору более дорогим колонкам. Их общая звуковая подача скорее нейтральная. ВЧ там на уровне класса АС.

Zlp @Rim555

Да я уже давно понял и это видно что Вы далеко не профессионал в этой области, но так как я человек дотошный, то пытался добиться от Вас более детального описания во всех подробностях разницы звучания этих АС. Грамотный инженер-радиотехник, лишь взглянув на схему устройства (усилителя или чего либо ещё), заранее скажет как оно будет работать, даже не послушав и не пощупав его в живую, так же и по графику АЧХ уже видно как примерно, с большой долей вероятности, будет звучать эта акустика, потому что есть прямая зависимость между графиком и её живым звучанием, это элементарная физика, уши человека работают по тем же законам, так же как и измерительный микрофон, с помощью которого снималась эта АЧХ. Для чего тогда эти графики приводятся, если с информативной точки зрения они бесполезны? Для тех кто этим вопросом интересуется и в этом хоть что-то шарит, они много что расскажут. И из личного опыта скажу что ожидание результата прослушивания (посмотрев графики) и сам результат практически всегда совпадают в главном, всё остальное - это мелкие нюансы, не делающие основной погоды. А высокие у Soavo - кака, там полная глухотень, что сейчас называют "нейтральным" и " правильным" звуком. Глобально навязывается дурной вкус безмозговым обывателям, ведомым, не привыкшим включать свою бошку во всех сферах жизни и это делается умышленно для обыдлячивания, в первую очередь молодёжи. Часто видите по ТВ что-то достойное в музыкальном плане? А ведь действительно шедевров в музыке просто уйма, но гонят сутки на пролёт ниочёмный шлак и фуфло, вы видите только то, что вам позволяют видеть. Везде утверждается что горизонтальная прямая на АЧХ - это "самый правильный" звук, и чем она прямее, тем лучше ))). Так давай вообще откажемся от регуляторов тембра на всех видах аппаратуры, зачем они нужны если "портят" всяки звуки. У меня товарищ есть, который слушает музыку в безтембровом режиме Pure Direct, нравится ему так, у него на это свой взгляд. Даже копрофаги есть, поедающие фекалии, и попробуй ему доказать что это не хорошо и не правильно, он тебе в рожу плюнет. Но таких же не основная масса населения, а мизерный процент, зачем ориентироваться на тех, кто в подавляющем меньшинстве? Музыка должна звучать красиво, приносить эстетическое удовольствие, для этого она и служит. Я не звукорежиссёр и не аудиоаналитик, мне не нужен ни чем не "порченый" рафинированный, стерильный звук, я не свожу дома записи и не пишу отчёты и статьи по поводу прослушанного, я меломан, а не аудиофил, вечно чем-то недовольный, цепляющийся за любую мелочь, лишь бы опорочить то что он слышит и было бы о чём почесать язык, ему всё равно ЧТО играет, там хоть стучи в бубен, ему важно КАК это играет и к чему тут можно докопаться. Для меня важны основные достоинства данной акустики, чем она примечательна и отлична от прочих и на сколько, думаю это вполне логичный и разумный подход. А комната у меня 12 кв.м и звучание отличное, могу перенести АС в другую комнату, настроить и будет точно так же хорошо. Зная формулу расчёта резонанса помещения (F=340/(2xL) и основные понятия из области акустики, можно добиться хорошего звучания практически в любом помещении. Тут даже много и знать не надо, тут всё до смешного просто. Высчитал теоретически резонанс по 3-м плоскостям помещения, поставил соответствующие настройки и проверил на практике, при необходимости передвинул акустику в нужную сторону, можно всё делать в обратном или произвольном порядке, кому как удобней. За сим закругляюсь и от ма*ды киля...Чингачгук всё сказал..ХАО!!! )))

Artem_A @Zlp

Не должно быть ЭХО, и ширпотребное звучание, значит где -то допустили ошибку, либо источник звука не совместим с акустикой, либо его вообще нет, просто напрямую к компу подключили. А должен быть ЦАП или хороший CD с хорошим ЦАП. Либо дефект аппаратуры, и ее нужно вернуть магазину. У меня ЭХО даже на самой дешевой аппаратуре не было.

Zlp @Artem_A

Вы не поняли меня. Акустику 777 я прослушивал в салоне через рессивер Ямаха серии 700 и CD там стоял достойный, не будут же они всё цеплять к дешёвому источнику чтоб зарезать на корню всё звучание, не идиоты же они ))). Второе: В живую я не слышал вашу систему, а на ролике я ясно слышу эхо, то есть реверберацию, то есть гулкость помещения. Ещё раз повторяю - что слышу, то и пишу.

Legioner

Дороже хай фай до определённой суммы., ловишь разницу. В какой то момент, уже переплачиваешь за такие мелкие нюансы, что не каждый захочет переплатить. Но если взять автора, то ему есть куда расти. У меня хай фай, второй год. Так вот скажу опыт у меня маленький, но я понимал что с чем едят. когда покупал. Перед покупкой просидел на форуме почти год. Потом ездил слушал по городам и селам., и хай фай салонам. Скажу так, что то что у меня сейчас играет, в два раза дороже уже эффект вау не вызывает. Хотелось купить и слушать 👂, а не на авито выставлять через месяц. Хотя может пройдёт время, и появя ться лишние средства, тоже потянет на абгрейт аппаратуры.

Classic

То что смог услышать на видео- звук очень начальный. Хоть и слушал через динамики ноутбука, но общая картина звучания понятна. Я когда через ноут слушал ролик с Audio Research и Sonus Faber то выключать не хотелось, живой рояль ощущался и так. Здесь же всё ярко, звонко- как и положено Ямахе начального уровня. Данную резкость можно подправить чудесной функцией "Ямы"- регулируемой тонкомпенсацией. Будет помягче и не так резать уши. Всё правильно сказали выше- никого не слушайте, а слушайте своё сетап и получайте удовольствие. Захочется- будете расти дальше, не захочется- вместе порадуемся за Вас- Вы не сели на эту иглу и сэкономили немного денег- как раз на новую квартиру и автомобиль.)) Мои поздравления с приобретением хорошей техники! Сам владелец Ямах- замечательно они звучат!

Artem_A @Classic

Звук конечно не сильно качественный был, потому что во первых большинство песен я проигрывал с ЯндексМузыки, то есть с интернета, качественнее проигрывается с AIMP плеера где можно настроить выходные параметры звука. Во вторых микрофон не сильно качественный. Они намного качественнее играют на процентов 40, когда музыка скачана в flac формате, или mp3 320 кбит/c. Да и смотря обзоры многие на акустику, почему -то не показывают как играет современная музыка, включили бы попсу, рэп, рок современный, а то включают классическую музыку или не понятно какую, это не объективная оценка звучания. И я не объективно тоже поступил, нужно было подобрать музыку одного качества звучания.

Obermaneken @Artem_A

"...почему -то не показывают как играет современная музыка, включили бы попсу, рэп, рок современный, а то включают классическую музыку или не понятно какую, это не объективная оценка звучания..."

авторские права же)) нельзя

Classic @Artem_A

Вот как раз попса и есть необъективная музыка для проверки качества звука. "Ум-ца, ум-ца" смогут сыграть даже Логитеки. А отыграть классику- это не под силу и некоторым Hi-Fi системам. И забудьте про МР3- он ни в каком битрейте звучать не может. ААС- ещё куда ни шло, но всё равно "консервы" это не по-христиански- отвыкайте. А то что хотите приобрести CD-плеер, похвально- Вы на верном пути.

SergeyK

А мне еще интересно, за 500 баксов за усилитель и большие АС кто еще может предложить новый комплект, который будет лучше во всех отношениях, чем Ямаха? На российском рынке. На рынке, на котором 500 баксов в принципе-то деньги немалые, как бы это не прискорбно звучало.

SergeyK @Katerina

Да, еще и с доставкой. Автор же написал-комплект на фото обошелся в 31 тр.

"Через 3 недели привезли усилитель Yamaha A-S201 и 2 колонки Yamaha NS8390. Всё это обошлось в сумму 31 000 рублей".

Katerina @SergeyK

Ааа, я просто не понимаю в рублях.

Так можно сказать и о том, что кто предложит что-то лучшее от жигулей за те же деньги. А результат не важен.

Но повторяю, лишь бы автору нравилось.

SergeyK @Katerina

На жигулях начинали многие и многие, кто сейчас на дорогих тачках ездит и кто родом из союза. Быстро все забывается, я смотрю.

Katerina @Katerina

Я родом не из союза, так что не знаю.

Ну да, для старта пусть будет и такая система, лучше, чем ничего. Автор доволен, и ладно.

SergeyK @Katerina

А вот Ямаха считает, что в таком бюджете есть что предложить людям, чему и является живой пример автора. Да и по отзывам многих-можно слушать и радоваться жизни за недорого. Так что Ямаха свое дело знает хорошо.

dead_rat @Katerina

За 200 долларов купить Эдифаеры, в них за эти деньги будетбольше фишечек, даже блютус, а качество звучания примерно то же.


Поддержу Катерину, звук удовольствие не дешевое, поэтому когда человек спрашивает собрать ему систему до 500-700 долларов, я честно рекомендую взять эдифаеры, а остальное сьекономить, потому что дешевая система не предложит заметно лучшего звучания

SergeyK @Katerina

Ну, в принципе тоже вариант. Звук же это просто звук. Нам же важны положительные эмоции и кол-во денег, которое мы за это удовольствие можем выложить. Миллионы и миллионы любят музыку и им достаточно смартфона и штатных наушников. Для индустрии звуковоспроизводящей аппаратуры наступают тяжелые времена и будут еще хуже.

SergeyK @Katerina

И чем это лучше? Обыкновенная балалайка. Утонченный звук с невеликим, но правильным басом). По мне дак все, что не напольники с поддержкой саба в исполнении ЗЯ-не играет нормально. Тем более эти микрухи. Ну и скажем так, у Ямахи Пианокрафт присутствуют. Тоже имеют своих ценителей. Но это другое направление в поиске звука.

bluesevich @Katerina

Сразу видно, что утверждение голословное. Вы не посчитали видимо достойной прослушивания эту системку. А она способна вас удивить. А вот Пианокрафт УЖЕ нет. Её перевели в более низкий сегмент, нежели десять/двенадцать лет назад. У меня у самого была Е-400. А вот современные здорово уступают ей в качестве. А вообще микрухи микрухам рознь, и большая. Посмотрите хотя бы на вес головы:-)

Artem_A @Katerina

Первое важное правило: даже если пространство вашей комнаты не так уж и велико, не стоит брать колонки очень маленького размера. Акустические системы малого размера, как правило, плохо воспроизводят низкие частоты, поэтому постарайтесь, чтобы линейные размеры выбранной вами акустики были максимально возможными.
И с этим не поспоришь.. А вы предлагаете такую маленькую полочную систему, да она подойдет для тех людей которые не любят громко слушать музыку, устраивать дискотеки, и просто хотят чтобы был качественный звук у них рядом. Это лучшая замена обычным полочным компьютерным колонкам наподобие таких

Но на серьезную акустическую систему не тянут.

Artem_A @Katerina

ну вы и сравнили, у меня например никогда жигулей не было, а у знакомых которые они были постоянно с этой машиной маялись каждую неделю в гараже, я даже свой гараж сдавал в аренду им за дешево, но это не значит что человек не может позволить себе лучшее за меньшие деньги,у меня была прекрасная машина тойота 1997 года, практически как новая, покупал ее всего за 110 тысяч рублей, и кожанный салон в ней был, и всё с завода, на ней мало проездили, поэтому дорогая аппаратура может звучать хуже чем дешевая, всё потому что прочитав комментарии я понял одно, все почему -то выбирают акустику! то есть весь упор на нее! а не на источник звука, и отделку комнаты (звукоизоляция помещения). Ни кого не смутило что источник звука говно, какая -то внешняя карта behringer umc 22, а многие так вообще слушают наверное напрямую через комп...тут нужно задуматься о покупке хорошего ЦАП. Минимум за 20-30 тысяч рублей. А еще звукоизоляция комнаты, минимум 30 тысяч. Потому что мне некоторые говорили. что даже телефон обычный звучит прекрасно в комнате со звукоизоляцией. Поэтому я после планирую хороший ЦАП покупать, и звукоизоляцию делать.

french_alex @Katerina
у Ямахи Пианокрафт присутствуют. Тоже имеют своих ценителей. Но это другое направление в поиске звука.

какое другое направление? мой Пианокрафт пока у гостей вызывал только удивление и досаду )

bluesevich @Katerina

Артём, я купил свою первую пластинку тогда, когда вы наверно ещё и не родились:)) И вы пытаетесь указать мне на какие-то ошибки? Да ещё и приводите в качестве примера компьютерную акустику...Кстати не самую дорогую. в модельном ряду Микролаба. Я понимаю, что после псевдо-профессиональной акустики у вас вау-эффект, но следует учитывать что свой я словил ещё в прошлом тысячелетии и знаю , о чём говорю. Пройдёт совсем немного времени и вы поймёте, что у вас начальная аппаратура, потом захочется получше...И если вы не бросите увлекаться музыкой - может дойдёте и до категории High-End, чем чёрт не шутит. Вот тогда вы с грустью будете вспоминать свою Ямаху...а может и думать- как я раньше ЭТО слушал.

ПС Перед тем как поучать кого-либо из форумчан, поинтересуйтесь их профилем.

bluesevich @Katerina

Никого не смутило потому, что у вас ВСЁ пока соответствует друг другу. И карта и колонки(ну никак не могу их акустикой назвать) и усилитель. Это всё НАЧАЛЬНЫЙ уровень. И покупкой ЦАПа хоть за сто тысяч ситуацию не исправит. Вам многие здесь советовали -0 поживите пока с этим, послушайте. Если что-то будет резать слух(со временем, не сей момент), тогда уже будете задумываться об апгрейде системы. И завязывайте с МР3.

bluesevich @Katerina

Для вас, наверное ничего. Для новичка, да ещё и как оказалось полного неуча(хотя и учителя) - информация, стоит ли поучать оппонента.

Zlp @Katerina

Имею наглость дать совет, вдруг да пригодится. Не всегда имеет смысл крупно вкладываться в звукоизоляцию помещения. Демпфировать помещение нужно на столько, на сколько это требуется, сильный перекос в обе стороны одинаково вреден. Сильное демпфирование нужно только для очень звонкой акустики, достаточно просто убрать гулкость и переотражение, для чего достаточно повесить ковры за колонками и за Вашей спиной (за спиной важнее). Если они эстетически не приемлемы, то придётся купить звукопоглощающие панели. Чтоб убрать общую гулкость помещения, просто поставьте в комнату мягкую мебель и на пол бросьте ковёр (может у кого завалялся ненужный, возьмите на время для эксперимента), можно повесить ещё и тяжёлые шторы. Лет 6-7 назад читал отзывы об акустике NS-555, там мужик пишет что выделил на даче комнату для танцев куда их и поставил, и звук "как из подвала". Сразу видно что он абсолютно неграмотный в этом вопросе и понятия не имеет что такое Акустика помещения, даже правильно описать не смог какой у него звук, всё объяснил термином "из подвала". Комната абсолютно голая и гулкая, естественно что там гуляет эхо чуть меньше чем в горах, о каком качественном звуке там может идти речь?

mexkb @Katerina
Не всегда имеет смысл крупно вкладываться в звукоизоляцию
демпфирование нужно только для очень звонкой акустики

Хотелось бы услышать разъяснение, как звукоизоляция помещения (снижение громкости звука, приходящего в него извне) связана с звукопоглощением поверхностей внутри помещения конкретных частот.

Zlp @Katerina

Это две совершенно разные цели и задачи, которые решаются методом звукоизоляции помещения, во втором случае это правильнее будет назвать акустической отделкой помещения. В первом случае это делают чтоб не мешать соседям своей музыкой, а не для спасения от шума улицы, во втором - чтоб убрать переотражения звука внутри помещения и снизить его гулкость. Верхнечастотный диапазон имеет более высокую предрасположенность к отражению, так же и к поглощению демпфирующей поверхностью. Низ имеет высокую проникающую способность, звучание сабвуфера слышит не только весь подъезд, но и соседние дома. Отражение происходит лишь тогда, когда линейный размер отражающей поверхности сопоставим или больше длины волны данной частоты, в противном случае волна просто огибает эту поверхность и идёт дальше. Длина волны на частоте 20кгц равна 0,017м, на частоте 20гц - 17м.

Zlp @Katerina

Вы вообще просекаете тематику данного поста и о чём тут идёт речь, или Вам лишь бы прицепиться к слову? Тут рассматриваются вопросы качественного звуковоспроизведения и сопутствующие моменты, влияющие на это качество, а не проблемы пожилых людей, остро реагирующих на любой внешний раздражитель. Думаю автор меня прекрасно понял о чём я написал.

Pol

Я давно писал, что Ямаха не плохое начало. Даже если Артем её перерастет, останутся только хорошие воспоминания о Ямахе.

Herr_Kaput

ТС - тролль! Обсуждение своего вопроса выложил на ЯПлакалъ с комментарием: "Люди такой бред пишут"


Расходимся, нас обманули)

Katerina @Herr_Kaput

Это видно по его манере общения. Просто у нас тут толерантное сообщество, не хотели его обижать тем, что бред пишет именно он. Ой :)

Rim555 @Herr_Kaput

Почитал... и действительно он!) ТС хотел от форумчан Хвалебных Од по своей системе, но ему написали, что уровень самый начальный и в принципе-то так и есть!) Большенство поздравили с покупкой, порадовались, позавидовали даже началу пути!)

Короче, еще один непонятый гений...)))

Для интереса, вопрос к ТС: какие ответы Вы ожидали на свою тему получить и что так не понравилось в ответах форумчан?



Herr_Kaput @Rim555

Ага) Стандартная схема - у ТС был Daewoo Matiz, а сейчас он купил VW Polo Sedan - все супер, а те, кто покупает Mercedes и Porsche - мажоры и лохи))


VNP @Rim555

Основной посыл похож на то, что при низких зарплатах сосиски за 100 руб. превращаются в отборное мясо.

И лучше вложиться в б/у автохлам, чем купить нормальную аппаратуру.

P.S.: я сам "безлошадный", но лучше за 100 т.р. куплю нормальный усилитель, чем телегу, которая постоянно будет деньги высасывать.

Rim555 @Katerina

Мы друг - друга поняли))

"Залез" опять на ЯПлакалъ... почитал еще...по ржал конкретно (простите за сленг))

На том ресурсе у ТС ("Шутник" который там)) вообще напрочь желание писать на форумах отобьют...


Katerina @bluesevich

Я аж сейчас всё это балабольство прочла. Вижу там "спецов" и "вежливых" людей много, а ещё меня назвали сотрудником АВ салона.

Так и чешутся руки зарегистрироваться и срач там им всем устроить :))) Ненавижу некомпетентных, невоспитанных лгунов!!!

bluesevich @Katerina

Я не регистрируюсь там только из-за мата :)) Не могу это понять. Не хватает среди друзей выговориться? Выйди в лес и матерись...:)))

SergeyK

Ну вобщем-то правильно что на яплакал многие не понимают туташних. Как мне ни за что не объяснить в чем такая ценность сумки Биркин, так и подавляющем числу граждан не понять наших стенаний и мук. Со стороны посмотришь и у виска покрутишь, особенно когда озвучат потраченные деньги на все добро, которое прошло через руки любителей звука. Я вот вещи самые правильные сделал, считаю-курить бросил и деньги на технику перестал тратить)). Если только что-то сломается, тогда только обновлюсь по минимуму.

dead_rat @SergeyK

С курением понятно, а с техникой зачем?

Надо же чем-то себя радовать, раз уж в технике себе отказали, надо порадовать себя чем-то еще.


Вот у меня был выбор купить квартиру и иметь свободные деньги или дом, но тогда по деньгам надолго и в притык. Не решился, купил квартиру)

SergeyK @dead_rat

Дак все устраивает. Иногда почитаю статьи про новинки-возникает желание купить и это, и то. Раньше за 5 минут решение принималось. Щас просто подвигаю туда сюда колонки, немного перенастрою-изменения появляются и успокаиваюсь.А радостей щас и других полно. Это в ранешние времена иметь технику и что-то редкое из музыки помимо всего было престижно, а щас всего как грязи. Так что всему свое время. Лучше фитнес всякий разный-туда время и энергию трачу.

Собственно, в этом и проблема у всей этой индустрии музыкальной. Борются не сами с собой, а с наличием у людей кучи разных других возможностей получит удовольствие.

french_alex @SergeyK
мне ни за что не объяснить в чем такая ценность сумки Биркин,

В том, что в неё влазит всё, что надо, и можно на неё сесть пятой точкой и не помять её. На этом всё. До неё все сумки были чопорные, а это просто мешок с ручками. Норм объяснил, понятно? ))))

Nikiniko @SergeyK
Еще осталось объяснить, почему цена на них 17000, 49000 баксов и тд))

А почему кусок углерода стоит четверть миллиона баксов? Всё просто - монополия и общественный договор

Wall-e

Дело, мне думается, совсем в простом - человек купил звук, чтобы слушать Лободу, Киркорова, клуб. И ему стало так хорошо, что большего и не надо...

krezimax

Возможно конечно и киркорова,но не стоит уж так - порадовались за человека,а остальное на его совести.

У меня тоже усилок недорогая ямаха . Я бы купил 1000-1100 ,но пока увы ...так что люди с ямахами не всегда одну попсу слушают .

Perry

Всем этим смешливым авторам статей с лукмора на секундочку бы искусственно активизировать моск и дать увидеть, какого пошиба они мыслители .. плакали бы уже не от смеха )

JaroslavS @Perry

На лурке уже во многом поправились. Если первая редакция статьи "Аудиофил" - был сплошной ржач дилетантов, то сейчас она заменена на гораздо более взвешенный анализ. Кстати, там высмеиваются и критики аудиофилии, и даже приведен их классификатор. Хохма "конденсатор из соплей девственницы" из статьи исчезла.

Rim555

Артем дал ссылку на эту тему (наверно хочет мести, только я до сих пор не пойму за что)):

Оригинал этой темы одном форуме, где собрались одни аудиофилы. Читаем, оцениваем уровень троллинга и выдирания ответов из контекста.

Спрятался на другом форуме, унизительные ответы тамошних участников значит не обижают - Вы там "как рыба в воде" переписку ведете , а на наши вопросы чем обидели отвечать не хочется? Мужчины Артем так не поступают!

Не в моих правилах, но конкретно по данному "клиенту" могу сказать одно:

- Тёмка, подотри сопли!


Zmei616

Ямаха на мой взгляд делает ооочень не плохие усилители, но чисто для дома, есть конечно и лучше, но и ценник другой. Акустика не моё, по звуку, хотя назвать её плохой нельзя.

Artem_A

прочитав комментарии я понял одно, все почему -то выбирают акустику! то есть весь упор на нее! а не на источник звука, и отделку комнаты (звукоизоляция помещения). Ни кого не смутило что источник звука говно, какая -то внешняя карта behringer umc 22, а многие так вообще слушают наверное напрямую через комп...тут нужно задуматься о покупке хорошего
ЦАП. Минимум за 20-30 тысяч рублей. А еще звукоизоляция комнаты, минимум 30 тысяч. Потому что мне некоторые говорили. что даже телефон обычный звучит прекрасно в комнате со звукоизоляцией. Поэтому я после планирую
хороший ЦАП покупать, и звукоизоляцию делать. Некоторые через CD слушают. Но в большинство CD плеерах даже в самых дорогих плохой ЦАП. Поэтому всё решает ЦАП. На него должен быть весь упор. А не на акустику.

Katerina @Artem_A
тут нужно задуматься о покупке хорошего ЦАП. Минимум за 20-30 тысяч рублей.

К Yamaha A-S201? Вы серьёзно?

Но в большинство CD плеерах даже в самых дорогих плохой ЦАП. Поэтому всё решает ЦАП. На него должен быть весь упор. А не на акустику.

Ошибаетесь.

Artem_A @Katerina

а вы думаете в этом усилителе ЦАП есть встроенный. Вы думаете дороже усилитель раскроет весь потенциал. Просто разница дорого от обычного усилителя. что в дорогом уже встроенный ЦАП. Но лучше покупать связку обычного усилителя без ЦАП с хорошим ЦАП. Иначе за дополнительные примочки, накрутка от производителя идёт.

Katerina @Artem_A
а вы думаете в этом усилителе ЦАП есть встроенный

Нет, я так не думаю. Я точно знаю, что там его нет.

Вы думаете дороже усилитель раскроет весь потенциал.

Потенциал чего?

Просто разница дорого от обычного усилителя. что в дорогом уже встроенный ЦАП.

ЦАПы на борту в такого класса техники копеешные и не добавляют особо к цене аппарата.

Я к тому, что не стоит вешать в вашей системе ЦАП стоимостью больше самого усилителя, усилитель в таком случае будет слабым звеном, и просто задушит ЦАП.

mexkb @Artem_A
А еще звукоизоляция комнаты, минимум 30 тысяч.

От 200 тыс. руб. за грязные строительные работы в комнате 20 м2. К этой цифре имеет смысл прибавить стоимость новой чистовой отделки. Пишете вы правда не о звукоизоляции, а об акустической подготовке, но она стоит еще дороже. Именно по этой причине все "почему-то" выбирают акустику и ваше мнение тоже претерпит изменение со временем.

infinity @Artem_A

Артем, я потратил 13 помоему тысяч. Звукоизоляцию покупал у российского производителя эхослеер, город не помню, толи тула, толи казань. Зарубежные аналоги конечно сильно дороже. Но может там качество самого паролона получше, не в курсе. Этот тоже пойдет. Только цветовую расцветку неудачно выбрал, думал будет бордовой.

Artem_A @infinity

если самому делать, так и выходит. Но я узнавал цены в кампании которая занимается подобными работами. Комната на 18..20 м2 стоит 30...35 тысяч. Не понимаю людей которые пишут от 200 тысяч, они походу заказывают в тех кампаниях где хорошая накрутка. Это как с программистами сейчас, один программист поставит программу за 7 000 рублей, другой за 500 рублей, тут тоже самое. Поэтому я думаю что это мошенники за 200 тысяч. Либо в эту цену входит полностью ремонт комнаты с установкой окон.

dead_rat @Artem_A

Зависит от обьема работ.

Оклеить стены поролоном - это не обработка. Настоящая работа по уму включает огромное количество деталей и стоит как и написали выше от нескольких тысяч долларов.


И пожалуйста, не поминайте программистов, то что Вы написали, не имеет к ним отношения

Rim555 @Artem_A

Я думаю Вы понимаете, что Хорошее, дешево стоить не может. Это касается обсалютно всего!)

Всегда умиляет данная позиция...)

dead_rat @Artem_A
Но в большинство CD плеерах даже в самых дорогих плохой ЦАП.

С чего Вы это взяли?))

Поэтому всё решает ЦАП. На него должен быть весь упор. А не на акустику.

Вы несомненно шутите. Естественно, источник вносит вклад, но вклад от колонок значительно больше.

отделку комнаты

Она важна, вопросов нет, но мало у кого условия и финансы это позволяют.

Потому что мне некоторые говорили. что даже телефон обычный звучит прекрасно в комнате со звукоизоляцией.

И снова шутить изволите :)

Wadim @Artem_A

Так вы откройте ваш behringer umc 22, а потом акустику и сравните , что более грамотно с инженерной точки зрения сделано. Для меня ответ очевиден.

У вас сейчас довольно гармоничная связка. Поэтому просто получайте удовольствие от музыки. Может позже и захочется что-о менять, а может и нет...

Ведь самое главное - слушайте и делайте выводы. Мы просто готовы поделиться с вами опытом...

kaliningrad

Автор, ты абсолютно прав, но правда даже страшнее. Времена изменились, не надо дорогих источников звука, не надо огромных колонок и усилителей, премиальных проводов и CD. Всё это более неактуально. Технологии уничтожили нелепый фетиш наших отцов.

Therion @kaliningrad

Ух, сколько минусов накидали. У меня сын слушает музыку больше, чем я, но ему хватает обычного смартфона с наушниками-затычками. Сколько ни просил послушать на стационарной системе, ни в какую. Смотрит на меня, как на динозавра. А на работе у меня много молодёжи, знаете о чем они все мечтают- о беспроводной колонке. Желательно от Apple. Так что, в чем-то Вы правы.

Nikiniko @Therion

вы ему предлагаете послушать ЕГО музыку «публично», с его точки зрения - пытаетесь влезть в его личное пространство. Другой фактор - мобильность, лично я слушал музыку в наушниках лет до 35. А молодёжь на вашей работе в доэппловские времена ходила бы с магнитофоном “Весна”, потому как кармическое предназначение молодежи - отравлять жизнь окружающим.

З. Ы. Кстати, не затычками едиными - основной покупатель дорогих наушников и всякой настольной параферналии - миллениалы.

Artem_A @Therion

музыка в наушниках может звучать лучше, чем на дорогой акустике. Потому что менее требовательна. Достаточно хороший ЦАП переносной купить и вставить в телефон, или плеер с хорошим ЦАП купить, и наушники хорошие, не дешевые, тогда узнаете всю прелесть звучания. Конечно и обойдется это не менее 20 тысяч рублей. А может и больше, я знаю людей которые наушники покупали дороже 15 тысяч рублей.

kaliningrad @Therion

наши дети будут умнее и быстрее нас. содержание и удобство преобладает над качеством, да и разница в звучании за 5000р и за 500 000 уже совсем не такая как в нашей молодости.

kaliningrad @Nikiniko

изменился жизненный концепт. современная молодежь ультрамобильна, квадратный метр жизненного пространства в правильном месте сейчас стоит 200+. это как мой Mark, не достаю с полки уже год, фотаю всё на телефон.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.