Когда проявит себя атлас Equator

Если звук не понравился в первые 48 часов то хоть на батарею его клади, толку не будет. 100-150 часов это какая то дичь. Потом его и не вернуть будет, если есть такая возможность.

Чё там греть то, феном можно прогреть за 20 минут и в путь)

Тут еще что неясно, почему компании производиители не "греют" их перед продажей?

Для сокращения времени можно на производстве например "конский" ток пускать минут на пять и все. Кабель готов к "труду и обороне". Зачем мучить потребителя кабельной продукции 100 часами?

Мнение знатоков? Доводы? Техническое объяснение?

Здесь Алексей выдвинул свою правда ничем не подтвержденную теорию: влияние прогрева со временем проходит - если кабель долгое время не используется, то эффект улучшения звука от прогрева пропадает и его надо греть снова. Мне непонятно только одно: почему от прогрева звук должен непременно улучшаться. С равной долей вероятности с прогревом звук согласно этой теории может и ухудшаться с прогревом.

Исключительно из собственного небольшого опыта. Если после замены кабеля звучание сразу не стало лучше (естественно для слушающего), такая замена не имеет смысла. Это значит, что поменяли шило на мыло. Прогрев не дает кардинального улучшения. (Имхо)

Прогрев не дает кардинального улучшения. (Имхо

Я так же думаю. Если сразу не зашёл, вряд ли сильно изменится.

Но дьявол кроется в деталях. В аудио особенно, и кто то готов платить за мельчайшие изменения, которые , причем, для кого то, будут и в худшую сторону.

Конечно каждый сам принимает решение. Для меня самое сложное, это когда два элемента звучат по разному, но нравятся оба. Какой выбрать? 🤪

Очевидно никогда, вам не понравился сам характер

интересно, люди пишут типа прогреется - эаиграет, а когда кто знает?

Скорее ваш мозг, а не провод, "прогреется" и привыкнет к новому звуку либо не привыкнет и вы этот кабель поменяете.. 🤷‍♂️

Лично мне (лично мне) - компонент/кабель либо сразу нравится/либо нет. Ни в какие "прогревы" - не верю.

Я тоже так думаю. Мозг с помощью которого мы анализируем звук привыкает к звуку и он нам начинает нравиться. Физически прогрев не возможен, т.к. никакие физические параметры кабеля в принципе измениться не могут. В этом легко убедиться измерив его параметры до "прогрева" и после него. Как известно влияние АС на звук намного больше чем проводов к АС и это влияние слышат абсолютно все. В 2004 году я купил Eltax Moviemax комплект АС 5.0 для своего ДК. До этого у меня на фронтах были 35АС-1 а центр и тылы самодельные: собранные по схеме С.Бать из журнала радио за 1978 год. В Eltax Moviemax явно слышен на слух недостаток ВЧ после 35АС-1, как здесь пишут темный звук и первое время я добавлял ВЧ регулятором тембра ВЧ ресивера, а затем мой мозг "прогрелся" и привык к глухому звуку и стал восприниматься нормальным. После покупки DVDA/SACD плейера и дисков стало ясно что мои АС ограничивают качество звука особенно тыловые и после чтения тестов журнала Стерео и видео в 2007 году был приобретен комплект Infinity Beta 50/10/center.

После его подключения я был сильно разочарован: страшный звон и слушать его никак невозможно, оказалось Infinity Beta очень звонкие благодаря своему твитеру имеющему пик на АЧХ в районе 16 кГц как здесь пишут звук светлый. После прослушивания новых АС сразу возникла мысль: слушать это невозможно, надо срочно продавать и искать что либо другое из АС. Но все тесты в разных журналах приводили АЧХ и по тестам эти АС были на тот момент среди призеров и декларировали нейтральный и ровный звук. Пригласил своих знакомых меломанов и аудиофилов по одному по очереди и не сказав им о своих сомнениях попросил их дать независимую оценку: какие АС звучат лучше: новые или старые. Вердикт всех был однозначен: новые лучше и они были оставлены а старые проданы. Со временем мой мозг "прогрелся" и привык к новому звуку и он мне нравится и те АС я слушаю сейчас. В 2019 году к ним были докуплены на авито 4 АС для Dolby Athmos из комплекта Infinity Beta HCS.

Внесу свои пять копеек. Я не обладаю феноменальной слуховой памятью, дабы помнить, как звучал кабель 3-5 дней назад. Но что явно слышно, это то, что кабель поначалу «колбасит». То высокие пропадут, то басы. Причем именно в момент прослушивания. Через определенное время такой эффект пропадает. Является это прогревом или просто некой стабилизацией? А все остальное на уровне мироощущения . (Имхо)

Но что явно слышно, это то, что кабель поначалу «колбасит». То высокие пропадут, то басы.

Может, всё таки, это вас "колбасит", а не кабель?😁

(Извините за переход на личности, но по другому не смог сформулировать)

Описанный выше эффект "расколбаса" пару раз ощущал, вкрутив 250 крепкого))

На следующий день данный эффект уже на наблюдался))

Снова жжошь😆👍👍

Да, с некоторых напитков - прослушивание "штырит и колбасит"..)))

Три стадии понимания. Классика. В каждой второй теме.

* вау-эффект - это техника!

* не, это не техника, это мозг.

* не, это не мозг, это всоп...

Может и меня колбасит.наши ощущения , штука специфичная. Главное с новым кабелем такое происходит. С устоявшимся никогда.

Так вы знаете, что он новый, вот вас и колбасит..

Слепой тест вам в помощь..

Если и в слепом тесте, именно новый будете отличать от такого же старого, значит вы - экстрасенс☝️😁

Atlas нейтральный и линейный кабель.
После его подключения Вы просто наконец-то услышали реалистичность работы Ваших компонентов сетапа. Со временем, кабель действительно разыгрывается. Вам правильно советовал Уважаемый Алексей - через неделю послушайте Ваш прежний кабель. При этом, советую одну акустическую систему подключить Атласом, а вторую - предыдущим кабелем и проиграть любую запись в Моно. В таком тесте Вы четко услышите разницу между правой и левой акустической системами.

Занудства ради - и на одном и том же кабеле разница будет слышна, если ас стоят в КДП не абсолютно симметрично (включая меблировку)

Многие тут говорили не о процессе прогрева кабелей, а о том, что прогреваются «мозги» и человек, через некоторое время «привыкает» к звуковой подаче того или иного кабеля.

А я с этим не согласен! По моему опыту, уже при первом слуховом сравнительном тесте двух или более вариантов ( заранее прогретых кабелей) кабеля мозг человека может определить разницу в звуковой подаче в своей аудио системы после замены одного элемента, например, акустического, межкомпонентного или силового кабеля.

Опишу очень характерный характерный пример из моего личного опыта, когда я сравниваю и тестирую тот или иной кабель в своей системе.

К подобным слуховым тестам я привлекаю членов моей семьи, которые далеки от «технических тонкостей» того или другого изделия и не разбираются в них, а оценивают звук субъективно по своим впечатлениям.

Для слухового сравнительного теста мы выбираем несколько музыкальных фрагментов хорошо знакомых нам музыкальных произведений.

Потом, поочередно прослушиваем по три четыре фрагмента на одном варианте, а за тем те же три четыре варианта отрезка фонограмм на другом кабеле, но в обратной последовательности, что бы разрыв по времени межу двумя отрывками последнего на одном варианте музыкального трека и первым варианте этого же трека на другом варианте кабеля были минимальны.

Каждый из участников теста записывает свои впечатления о нескольких вариантвх и потом мы обсуждаем, что кто услышал.

Естественно, что очередность включения того или иного испытуемого знаю только я и участники теста не знают какой из испытуемых подключен к системе в той или иной момент.

Что бы не затягивать процесс тестирования в качестве музыкальных фрагментов берутся одинаковые отрезки фонограммы от 30 секунд до 1 минуты.

Так же, в дальнейшем я отправляю треки своим знакомым и они сравнивают их звучание в хороших наушниках и рассказывают, какую разницу они услышали между двумя или тремя вариантами звуковой подачи фонограммы.

И делятся своими впечатлениями. Естественно, что для чистоты эксперимента я направляю разным участникам прослушивания треки в разной последовательности и где звучит тот или иной испытуемый знаю только я.

Для быстроты переключения между испытуемыми в домашних условиях используется акустический и RCA коммутаторы фирмы Dynavox, в зависимости от того, какой кабель подвергается испытаниям.

Если проходит сравнение более двух пар разных кабелей, то испытуемые разделяются попарно…

После, оглашаются изделия, которые принимали участие в тесте, подводятся итоги и выбирается условный победитель.

Вполне понятно, что подобные сравнения весьма субъективны, но тем не менее они дают понимание и показывают разницу в звуковой подаче того или иного испытуемого.

Мдаа... Не завидую Вашим испытуемым))

Я совершенно согласен что разница между разными кабелями сразу видна. А вот если взять один кабель прогретый, а другой не прогретый, человек разницу услышит?

Да, вполне различимую разницу можно услышать на прогретом и новом кабеле.

Обычно, на не прогретом кабеле звук «колючий», сухой и подрезан по басу. В процессе прогрева звук выравнивается, становится более благозвучным, без резких перепадов по частотному диапазону.

Как один из примеров в моей практике, был у нас один клиент, который приобрел хорошую стерео систему, а кабельную обвязку выбрал из дорогих кабелей Силтек.

Мы инсталлировали систему и предупредили хозяина, что кабели фирмы Силтек имеют тенденцию к достаточно длительной приработке в системе и прошло достаточно много времени, как минимум пару лет и вдруг клиент приходит и говорит, что его система плохо звучит, хотя он слушал не ней музыку достаточно часто, но по времени не долго. В среднем, по 15-20 минут. Мы посоветовали прогнать на системе прогревочный компакт диск на среднем положении регулятора громкости в течении недели ( непрерывно) и он так сделал и уехал в командировку на пару недель, при этом за работой системы оставил следить человека из обслужающего персонала.

После возвращения из командировки со слов владельца со звуком произошли кардинальные изменения и звук стал похожим на тот, когда он слушал систему в нашей комнате прослушивания в период выбора и покупки системы.

После возвращения из командировки со слов владельца со звуком произошли кардинальные изменения и звук стал похожим на тот, когда он слушал систему в нашей комнате прослушивания в период выбора и покупки системы.

Посмотрел, в командировке, Авито и понял, что дорого это не продать.. И одумался.. 😁

А зачем продавать?

Это клиент весьма состоятельный человек и у него далеко не одна система в разных жилых помещениях и даже городах.

Я полагаю, что если бы сегодня он захотел продать свой комплект, даже за половину стоимости, то все равно остался в выигрыше. Если мне не изменяет память покупался комплект , когда курс был 24руб.

Человек из обслуги не рехнулся две недели это слушать? Китайская пытка

Он провода из колонок выдернул, наверное.. 😁

После возвращения из командировки со слов владельца со звуком произошли кардинальные изменения

После возвращения из командировки со слов владельца с человеком из обслуживающего персонала произошли кардинальные изменения! Он никогда уже не будет прежним))

Видимо, знатно человек прогрелся...)))

Он не слушал, т.к. система была установлена в специальном, звукоизолированном помещении в доме. Как я понял, контроль заключался в том, что бы система работала непрерывно и это условие было выполнено. А у обслуживающего персонала, проживающего в отдельном доме на территории не было необходимости постоянно находиться в комнате прослушивания и непрерывно следить за работой системы.

Если не слушать музыку неделю, то любой сетап покажется отличным :)

А вот и совсем не так!

После недели простоя звук возвращается на практически исходную точку инсталляции системы из коробок и что бы звучание вернулось к прежним рубежам системе опять нужен прогрев, только в этом случае процесс идет значительно быстрее и примерно через пару часов это слышно. Проведите эксперимент со своей системой, если, конечно, она у Вас есть!

Подержите недельку в обесточенном состоянии и включите, уверен, что ухо отметит, что звук потерял в качестве. Оставьте играть систему и через пару часов в послушайте тот трек, который слушали вначале.

А потом нам расскажите.

Все мои новые кабеля и не прогретые звучали также как Вы описали, точь-в-точь. Звук "колючий". Потом со временем звук стал более ровный и комфортный. Особенно это наблюдалось на кабеле сами знаете на каком и фильтре какие я у Вас брал. Поддерживаю.

Юрий, Вы все верно отметили!

Но, почему-то многие эту разницу не слышат, а скорее в силу своих каких-то убеждений не хотят слышать! 😀

У меня было очень много подобных теоретиков-аудиофилов и «физиков» которые с пеной у рта пытались доказывать, что кабель не может менять звучание системы.

Но простой тест двух разных кабелей, которые делались в присутствии подобных товарищей все расставляли на свои места…

Обычно, такие личности не признают, что они не правы, а просто краснеют и молча уходят…

Было пару случаев, когда в тесте использовались не электрические, а цифровые оптические кабели, которые так же имеют способность оказывать влияние на звук в системе…

Замена кабеля это одно, а прогрев 100 часов и "остывание системы" - это совсем другое :_)

Это да, если неправильно расставлены компоненты - отдельный вопрос. Что касается одного и того же кабеля - тоже согласен, но проводил бы такой тест на селекторе, когда переключение с одного кабеля на другой и обратно происходит мгновенно. Ибо перевтык туда сюда занимает время, что может быть причиной некорректности теста.

А если сказать в целом, то влияние кабеля на звук есть, но по сути, это не сам кабель что-то там меняет. Либо кабель доносит от источника к потребителю сигнал в не измененном виде, либо что-то сдерживает. Отсюда и происходят изменения в звучании.

Любой кабель имеет емкость и сопротивление, в зависимости от материала, из которого изготовлен, длины и сечения. Поэтому он является неким предустановленным темброблоком в цепи.

Вот только по фен-шую , лежавший без дела неделю кабель опять нужно прогревать. 😃

Жаль, что тема ушла с другую сторону. Мне прогрев очень интересен.

На своем опыте сталкивался с тем, что после того, как кабель не использовал год и более - его подача при включении никак не менялась. Поэтому кабель слышно и сразу, его подача в процессе эксплуатации тоже не менялась. Друзья тоже не отмечали изменения после длительного (несколько месяцев) использования. При переключении на другой кабель все хорошо было слышно. Но все кабели разные и у меня небогатый опыт в кабельной теме.

Устройства прогрева существуют и есть даже услуга такая в кабельном центре. Не все так однозначно и тема не стоит игнора или насмешек.

Дело в том что любители прогрева кабелей не могут предьявить никаких подтверждений и доказательств что это в самом деле существует: говорят просто верьте нам на слово. Мы живем в мире фейков и дезинформации и специально созданных культивируемых мифов, особенно если это касается получения выгоды на изготовлении и продаже - поэтому веры на слово нет. Особенно умиляет утверждение о том, что современной науке неизвестны физические явления происходящие при этом в проводах и закономерности по которым происходит т.н. "прогрев кабелей". И даже производители которые используют очень красиво описанные в рекламе те самые высокие технологии для производства таких кабелей ничего об этом не знают - молчат как рыбы. Наверное это их ноу хау и коммерческая тайна.

Дело в том что любители прогрева кабелей не могут предьявить никаких подтверждений

Так и нелюбители тоже 😁

Не любители и не утверждают что прогрев есть. Бремя доказательств и подтверждения как обычно на том, кто это утверждает.

Бремя доказательств и подтверждения как обычно на том, кто это утверждает.

С чего бы вдруг

Вы утверждаете одно, они другое. Или вы ни на чём не настаиваете? Судя по количеству постов, ещё как !

В общем надоело, даже не знаю, зачем ввязался.

Точка зрения не меняется: этого не может быть, потому, что быть не может!

Дома вы можете рвзвлекаться как хотите: слушать и услышать при это все что вам захочется. Но в профессиональной области никогда и ничего на слух не делается и не подтверждается: это делается только с помощью калиброванных и метрологически поверенных приборов и фиксируется в техдокументации..

Но в профессиональной области никогда и ничего на слух не делается и не подтверждается: это делается только с помощью калиброванных и метрологически поверенных приборов и фиксируется в техдокументации..

Так там и музыку не слушают!🤔

И потом, я не врываюсь в студию звукозаписи, или лабораторию, тряся пучком холодных проводов!

Да и тема измерений в аудио тот ещё холивар.

я не врываюсь в студию звукозаписи, или лабораторию, тряся пучком холодных проводов!

👍🤣😆

Я 25 лет занимался наладкой, обслуживанием и ремонтом профессиональной аппаратуры связи. Каждые 3 года по регламенту полная проверка всех параметров самой аппаратуры и канала связи высокоточными калиброванными и метрологически поверенными приборами по строгим нормативам с записью в журнале учета с личной подписью двоих проверяющих и их ответственностью за результаты проверки и соответствия нормативам. Проверяются и параметры ВЧ кабелей и элементы ВЧ тракта наряду с приемопередатчиками. Отклонение от нормативов - это отказ аппаратуры с соответствующими мерами: ремонт, а в случае его невозможности замена элементов. Никаких "на слух, "на глаз"или "сегодня прогретый кабель работает лучше" как у аудофилов, тем более одному проверять не допускается. Практика показала, что за 25 лет работы после моей установки и наладки никакие параметры не уходят, т.е никогда ничего не прогревается в том числе и провода, а также ВЧ кабели за исключением выхода из строя элементов например в случае удара молнии в элементы ВЧ тракта. После замены элементов обязательно проверяются все параметры тракта и они всегда оставались такими же как и при 1й наладке.

Дело в том что приборы имеют на 1-2 порядка более высокую точность и разрешающую способность по сравнению со слухом человека и их показания не меняются от времени поэтому однозначны и им можно всегда доверять. Поэтому то, что нельзя измерить нельзя и услышать. Кроме того показания приборов можно проанализировать на предмет соответствия законам электро радиотехники: это возможно или нет. У моих бывших коллег распространена фраза: " Если твои измерения показывают то, что невозможно с точки зрения науки значит ты что то делаешь неправильно - проверь все, что ты делаешь". В отличие от субьективных ощущений одного человека которые могут меняться со временем, а человек считает что кабель "прогрелся", более громкая музыка кажется звучит лучше, нравящаяся музыка кажется звучит лучше, брендовый дорогой кабель кажется звучит лучше дешевого ноунейм, ты ничего не менял, а звук тебе кажется изменился - просто изменилось твое восприятие и т.д.

Вот и в торговле, применяют подобные психотехнологии.

Вы абсолютно правы.

Родина современного маркетинга - США.

Где практическая психология достигла своей вершины - тоже США.

По сути, вся реклама и маркетинг - суть метода психотерапии НЛП (нейролингвистическое программирование).

дорогой кабель кажется звучит лучше дешевого ноунейм

Да ничего вы не понимаете.. С красивыми дисками даже автомобиль - едет быстрее!!! 😆

Почему подавляющее число аппаратов безупречных с точки зрения измерений и характеристик звучат посредственно, или просто плохо? Особенно этим китайцы грешат.

Потому что, это для вас или меня, они звучат плохо..

А "пипл хавает", для покупателей оно звучит хорошо.. Потому, есть и продажи и деньги и новые модели, в итоге, выходят..

Вообще, характеристики на бумаге и звук, который нравится вам - это "две большие разницы"..

Вообще, характеристики на бумаге и звук, который нравится вам - это "две большие разницы"..

Тогда зачем мне тычут в нос этими характеристиками, если они к окончательному результату имеют косвенное отношение?

С точки зрения электротехники музыка передается через аппаратуру и провода как и любые другие электрические сигналы в виде колебаний напряжения и так же как и у любого сигнала ее параметры мжно измерить. Вся аппаратура и АС рассчитывается, разрабатывается, проектируется и моделируется на компьютере квалифицированными инженерами с соответствующим образованием, а не от балды или на слух: мне так больше нравится. Никакой "прогрев" никогда при этом не учитывается.

После разработки собирается опытный образец и проверяется на практике соответствие его измеренных характеристик заданным в техзадании на проектирование. Если они не соответствуют заданным корректируется проект до соответствия.

Вся аппаратура и АС рассчитывается, разрабатывается, проектируется и моделируется на компьютере квалифицированными инженерами с соответствующим образованием, а не от балды или на слух: мне так больше нравится.

Вы что , реально так думаете!!???? Дальше можно не продолжать, пожалуй!

и нелюбители тоже

Так мы и не "греем"... нафига нам доказывать то, чего нет.. 🤷‍♂️😆

нафига нам доказывать то, чего нет.. 🤷‍♂️😆

Вот и я думаю, нафига? Чем вы тут занимаетесь? Пытаетесь наставить на путь истинный заблудших овечек?

Попалось мне тут:

Как только человек узнал , что существует другое , отличное от его мнение - у человека появилась мечта! Уничтожить это мнение , что-бы не тратить время на его изучение и анализ...

--

То чего нет никак не доказать. В это можно только верить - это религия. Никто не видел бога, но многие в него верят и утверждают, что бог им помогает и спасает их в жизни. Эти люди не верят в себя и науку и без веры в бога чувствуют себя неуверенно в нашем сложном мире. Из личной практики: обычно к вере в бога обращаются те, в жизни которых произошли трагические события и вера помогает им их пережить. С верой что кто то большой и сильный бог думает и заботится о них и помогает им спокойнее и легче жить для них. Статистика говорит, что такие люди реже болеют, самовнушение и вера в бога повышают их иммунитет.

Чем вы тут занимаетесь?

Пытаюсь занять себя хоть чем-то, в бессмысленном ожидании смерти..

🤣👍

Пытаюсь занять себя хоть чем-то, в бессмысленном ожидании смерти..

Да что за фигня то! Жить нужно! С толком и удовольствием!

Да я ж - не против..

Только - за! 😆

Вон и Roon'ом балуюсь..)

Кто ж руном не балуется))

Кто ж руном не балуется))

И - правильно!! 😁👍

:)))) 👍👍👍

🤝

🤝 :)))

Для прогрева Atlas Equator 2.0 нужно примерно 100-150ч. Кабель имеет практически нейтральную звуковую подачу, может чуть высветленную подачу на ВЧ, линейный бас, без явного накачивания стероидами, но бас правильный и при этом звук не покажется худосочным. Вокал и СЧ диапазон, то же хорош, без явных всплесков и завалов. Так что, не торопите события, послушайте и погрейте этот Атлас не своей системе дней десять, а потом, рекомендую провести эксперимент и поставить в систему свой прежний кабель для сравнения… Очень интересно, что Вы тогда скажете?

В моей системе именно Atlas Eguator 2.0 на моих винтажных OTTO Fisher ste-1200 отыграл музыку интереснее старшего собрата Atlas Hyper 3.5.

Объясните, пожалуйста, физическую природу прогревания кабеля?

Присоединяюсь к вопросу)

+1

Присоединяюсь! Ждём Аргументы)

Ждём Аргументы

ЦЕНА на проводочки и прибыли компаний-производителей и продавцов - вот вам главный Аргумент!

Присоединяюсь! Какова физика "прогрева"? Электроны прокладывают дорожки и бегут стройными рядами, не толпясь и не спотыкаясь? Меняются свойства металла проводника? При повышении и понижении температуры, да. Но, чтобы нагреть кабель до температуры помещения, в котором он будет работать, не нужно 100-150 часов. Или прогрев и нагрев(не финансовый термин) отличаются физически? :)))

Вроде как доказано уже- что электроны- это миф... Если раньше явление электрического тока объяснялось электронами,то сейчас наука, сделав новое открытие, что электронов не существует, снова оказалась перед вопросом- а что есть тогда электричество. На Ваш вопрос теперь можно ответить словами героя Леонида Броневого из фильма "Формула любви"- "Голова- дело тёмное, науке не поддаётся". Вот потому и холиварим постоянно на тему прогрева, что даже учные этого пока объяснить не могут.

А... протоны как же??? Им же одиноко будет, без электронов)))

Нейтронам-то пофиг. Они ни к кому не тянутся...

Существуют явления, которые наука пока ещё объяснить не может, ибо не обладает соответствующим инструментарием. Соответственно, личное дело каждого - верить или нет в прогрев кабелей. Кто-то экспериментирует и слышит, а кто-то пишет на форуме.

Т.к. в институте 3 года провел в электронных лабораториях, то авторитетно могу сказать, что это аудиофильский эзотерический бред :_)

Простите, а кем вы проводили время в электронных лабораториях? Если, конечно это не секрет!

Вы изучали электрические и акустические свойства различной кабельной продукции?

Алексей пожалуйста обьясните какие именно параметры кабеля влияющие на звук меняются с его прогревом и в какую именно сторону они меняются: увеличиваются или уменьшаются и как это изменяет по вашему мнению звук данного кабеля.

Современный уровень научных познаний человечества неспособен объяснить процессы, которые заставляют изменяться звуковым качествам кабеля с процессом прогрева. Не все можно объяснить наукой.

Вы сможете объяснить природу возникновения шаровой молнии?

Я уверен, что не сможете!

Возможно, что Вы сможете, это озвучить несколько гипотез процесса ее возникновения, но это пока не доказано современной наукой.

Так что изменение звуковых качеств кабелей с прогревом, как и явление шаровой молнии современная наука пока объяснить неспособна. Собственно, как и современная наука пока не смогла доказать человечеству если или нет жизни на Марсе.

что-то в голосину прокричал)

Современный уровень научных познаний человечества неспособен объяснить

А как же тогда производители тех самых кабелей рассчитывают и разрабатывают те самые высокие технологии о которых они пишут в рекламе и сложные технологические процессы изготовления тех самых брендовых кабелей если даже сама наука этого не знает? Или они делают что попало сами не понимая что будет в итоге и как это влияет на улучшение звука и просто создают красивые маркетинговые мифы для того чтобы впарить нам втридорога самые обычные провода?

Может быть вы сможете озвучить гипотезу процесса прогрева наиболее вероятную с вашей точки зрения. Наиболее вероятно что жизни на Марсе в нашем понимании как способа существования белковых тел не существует при том, что там очень высокая температура и давление и человек там выжить просто не сможет.

Поддерживаю, тема интересная!

Электроны выстраиваются в параллельные цепочки согласно заданной кристаллической структуре. Как то так. 😇

Некоторые самые ушлые электроны, растолкав тех что попроще, лезут к краю проводника. Там им вольготнее. Наглость свою, объясняют типа Скин - эффектом....

Верно. Поэтому оболочка из правильных материалов очень важна. Иначе из-за скин эффекта электроны будут вылетать из кабеля и, как результат, кабель будет истончаться и хуже проводить бас.

А, вылетевшие электроны одичают, собьются в племена и станут наводить помехи на всю электронику....

Я попробую:
Мозг прирабатывается к звучанию кабеля и начинает воспринимать звук за эталонный. Ну либо окончательно убеждается что звук г...

И заодно влияние направления кабеля…

У меня акустический инакустик экселенц через неделю ,,вышел на режим,,))) меня и предупреждали ,что поначалу звук будет глуховат

Сухой остаток темы: в мануале к проводам и девайсам ничего про прогрев не написано.

Исходя из этого следует, что прогрев - это теория Энтузиастов, не имеющая практического и научного обоснования.

Что скажете, камрады?

В мануале много чего не написано. Лично читал с десяток-другой мануалов и не видел предупреждений про прогрев колонок или усилителя. Ничего про замену сетевого кабеля или про использование фильтра. Даже про фазировку кабеля нету.

Я аккуратно спрошу у знатоков , а с чего все решили , что " прогретый " и "непрогретый " кабель дают слышимую разницу?

Утверждается. Как аксиома.

А кабель с Али тоже надо греть или только "бренды"?

Нужно.

Бесполезно греть ноунейм и подделки с Али - все равно никакого улучшения звука не будет. В них нет технологий обеспечивающих после прогрева лучший звук.

Вы думаете, что дорогие бренды, выпускающие кабели, имеют свои заводы по выплавке и очистке металлов, используемых в кабелях, по определенной технологии? Сейчас большая часть производимой меди (для всех проводниковых нужд) производится по бескислородной технологии. Мне кажется, эти бренды просто закупают нити нужных параметров, и делают из них красивые брендовые кабели. То же самое может закупать и китайский завод. Сделает оформление попроще и будет продавать за 10% дохода, а не за 1000%, как эти бренды.

Люди до сих пор верят в бренд, если на чем либо бирка с узнаваемым брендом значит это хорошо, это качество и продукт сделан на заводе этого бренда именно в том городе или селе где базируется бренд.

Люди склонны верить. Политикам, производителям, продавцам, банкирам. А, среди них все больше мошенников. Иногда до 100% от всех. Особенно, среди политиков)...

Но, если не верить никому, то нахрена тогда этот мир....

Особенно, среди политиков).

Политика это изначально - обман. Это цель политики.

Люди склонны верить.

Конечно, доверяешь определённым брендам ибо бренд это не просто буковки, это марка, означающая определенный уровень качества.

(соответствие бренда ожидаемому уровню качества - это другой вопрос)..

Жаль, что многие эти марки продают и перепродают, эксплуатируя репутацию, наработанную когда-то, другими людьми, для получения выгоды сейчас любой ценой...

Политика это изначально - обман. Это цель политики.

😁😁😁 А я думал достижение поставленных целей!

Для политика и контролирующих его и продавца - достижение поставленных целей, а для избирателей и покупателей - обман.

Некоторые цели достигаются вполне себе достойными методами. Не нужно все валить в одну кучу.

Блажен кто верует. Реалии жизни часто доказывают обратное.

часто

Сами себе противоречите? Базар ради базара неинтересен...

Верить или не верить - это не про материальный , а про духовный мир. Провода-же , вполне себе реальные и их свойства можно проверить экспериментально. Зачем в эти свойства верить ? Берёте и слушаете - реально , ушами и всё становиться ясно.

С дюжину лет назад заинтересовался силовыми кабелями. Купил финдиперсовый шнур , поставил на фоник вместо штатного. Какую-то разницу заметил , но существенно лучше не стало - ясненько ! Поставил финдиперсовый шнур на комп на полгодика и затем повторил эксперимент. Он легко обыграл штатный с явным преимуществом - понятненько !!!

Я это к тому , что прогрев проводов - не вопрос веры. Но мне понятно - откуда столько атеистов ! Ведь угорать над влиянием прогрева проводов - быстро , просто и весело , а самому в это вникать - долго , трудно и затратно...

Купил финдиперсовый шнур , поставил на фоник вместо штатного

Так надо было брать два одинаковых "финдиперсовых" шнура, один греть, другой нет, потом сравнить, в слепом тесте, на системе.

А то, что сделали вы, никак не доказывает тему прогрева.

Замена силовых кабелей может менять звук ибо тут законы физики в действии, в отличии от т.н. "прогрева", который не подтверждается наукой.. 🤷‍♂️

самому в это вникать - долго , трудно и затратно...

Я сам собираю силовые кабеля и меняю штатные..

Дело то не в "трудностях" и "затратах"...)

Просто, это к прогреву не имеет отношения..

Я привёл первое , что пришло в голову. Вот конкретно про прогрев не силовых проводов. Заморочившись влиянием прогрева пришёл к не хитрому выводу - хм , если это так важно , так можно просто покупать сильно прогретые провода ; это , к стати - не дорого !!! И стал скупать провода с отработанных ЭВМ , в том числе и серебряные и использовать их как акустические и межблоки. Ооо ! Люто зело !!!

И , к стати , они не остывают - как при СССР в каком нибудь ВНИПИ АСУ ЦПТБ лет этак с цать прогревались решением задач народного хозяйства, так ни как и не остынут ! Играют - мм-чмок и выразительный жест пальцами - восхитительно !!!

И - это не моё личное мнение , всё это происходило и происходит в большой компании одноклубников... И теоретически доказывать я тоже ничего не собираюсь. Наоборот - прибегаю к практике и активно призываю всех поступать так-же.

так можно просто покупать сильно прогретые провода ; это , к стати - не дорого !!!

Это, опять, никакой не довод ибо сравнения с такими же, непрогретыми, не проводилось.. 🤷‍♂️

Я понимаю, вы верите в прогрев, а я нет.

Бесполезный обмен мнениями.. в итоге..

прибегаю к практике и активно призываю всех поступать так-же.

😁 Вот как раз ЭТО, слишком сложно и накладно!

Да и вообще, что проверять то, этого же нет!

Я думаю, что основные торговые марки привязаны к своим же производителям кабеля. Какая кампания реально выпускает кабели под маркой furutech? Вопрос риторический

Я не вникал в этот вопрос, но думаю, что НИКТО не станет плавить медь по определенным технологиям, для акустических кабелей. Максимум, кто-то будет производить определенный сплав, для электронных коммуникаций, который и пойдет на акустический кабель, в том числе. Насколько он отличается от бескислородной меди, идущей на качественные силовые провода, и насколько это необходимо для акустики, вот вопрос.

Но, думаю, если бы было что-то подобное, отдельное, для божественного звука, то производитель такого кабеля, кричал бы об этом везде, где смог бы. Мы же видим скромную надпись OFC (Oxygen Free Copper). Но, такая оксиген фрай медяшка идет и на качественный электропровод, если не подделка.

Согласен полностью . И по этой причине тема «китайских» кабелечков существует.

Это не совсем так. Производитель кабелей может использовать привлечённые проводники , а может производить их сам. И если производитель тянет проволоку сам - то кто-ж ему запретит делать это специальным , музыкальным способом ?!! Наоборот - все только этого от него и ждут !

Серебряные проводники для наших кабелей я изготавливаю сам и могу ответственно заявить - они отличаются от обычной серебряной проволоки и не только лигатурой ! Да , тех процесс похожий - сплавил , перемешал , отлил , отковал , прокотал и через фильеру вытянул до необходимого диаметра. Но есть нюансы и они важные и их много !!!

Например , при изготовлении проволоки я не слежу за направлением слитка - как он мне в руки попался , так я его в вальцы и засовываю. И в данном случае - это всё равно ! От того , что после отжига я слиток то в одну , то в другую сторону катаю - проволока хуже не станет ! Это вообще будет не заметно !!!

А вот на проводнике - будет заметно ! Поэтому приходиться засекать направление отливки слитка и именно в этом направлении его катать , тянуть и располагать в готовом кабеле. Искренне надеюсь , что и остальные производители следят за этим "музыкальным" проводниковым правилом.

Вот засняли бы процесс изготовления кабелечков. Весьма интересно и познавательно. 👍

Я про китайский китай , ну там Viborg и т.д. Прям махровый Китай)

Это всего лишь пример, вопрос то остается. Греем все или не все?

с чего все решили , что " прогретый " и "непрогретый " кабель дают слышимую разницу?

Просто слышат

Утверждается. Как аксиома.

А это зря. Все индивидуально.

По поводу прогрева кабеля. Через сколько времени не использования исчезает эффект прогрева? И возникнет необходимость в новом прогрева?

Это не троллинг.

Нейтральность и "совершенная детальность"- это же хорошо! Нет? Слышал этот кабель в составе довольно бюджетного сетапа (правда источник был не бюджетный- Аурендер)- очень понравилось!

Equator никогда!

Oehlbach Twin Mix Two могу предложить, себе бы оставил, но длинны не хватило. Есть два отрезка по 1 метру. Кабель жирный, хороший, при этом детальный.

Все вы не правильно делаете! Надо не греть кабель, а морозильную камеру за усилком поставить и акустический кабель через неё пропустить. Кабель остынет - проводимость повысится и система заиграет! Инфа 100500%. Метод Деда Отмороза!

Зря Вы иронизируете! 😀 Многие фирмы, которые занимаются разработкой и производством кабельной продукции, в целях получения лучших результатов в саунде подвергают кабели криогенной обработке и морозильной камерой бытового холодильника, тут не обойдешься!😀

Только я придумал, а метод уже сперли! Капиталисты (австрийский акцент)!

Ура, скоро новый год!!!!

Касательно криообработки кабельной продукции.

Вот боги маркетинга и зарабатывания денег :

https://www.cryoteh.ru/products_and_services/section/16/

https://www.cryoteh.ru/products_and_services/element/1153/#kabel

Это гениально:

"В результате криогенной обработки снижается электрическое сопротивление медного проводника от 1,2 до 3% за счет уменьшения объемной доли границ раздела с пониженной плотностью. Данный результат носит стабильный характер как на акустических кабелях длиной 650 мм, на межблочных кабелях длиной 1200 мм, так и на акустических кабелях на катушках различной длины.

Сравнительное аудио тестирование акустических кабелей показало, что звук со всеми цветами тонов, мелких деталей и динамики, стал в результате криогенной обработки кабельной продукции чистым и естественным. Низкие и высокие тона открылись по-новому, наполнились широтой и глубиной звучания."

Не надо пояснять ничего , надеюсь?)

Почитал, поулыбался:) Кабельная тема она такая))

Всё таки кабели это не акустика и усилители напичканные ёмкостями, конденсаторами и прочими радиодеталями которым действительно необходимо время чтобы выйти на полноценный режим.

А в кабелях чему греться то, чушь полнейшая что им нужен "прогрев"! Если сразу не услышал изменения, то их и не будет.

Я являюсь владельцем Экватор, до этого был ИнАкустик премиум. Разница между ними оказалась столь мала, что утверждать нюансы этой разницы не возьмусь. Прошёл уже год наверное, если не больше, но чёт результатов "прогрева" я так и не дождался.

Если не секрет, а зачем Вы поменяли премиум на экватор, если разница между ними ничтожна мала?

Я не менял его целенаправленно, и не слушал на своей системе до покупки. Начитался хвалебных отзывов, и в Пульте как раз была акция на Атлас.

По сравнению с ИА у Экватор именно в моей системе чуть мягче "верх", всё остальное без изменений, его и оставил. К тому же два конца по 1,5м не больно кому и надо.

радиодеталями которым действительно необходимо время чтобы выйти на полноценный режим.

Физику процесса обьясните? Или там свои электроны?

Физику не готов объяснить, честно, да оно мне и не надо. Дим, ну перестань, новый усилитель или акустику "колбасит" в разные стороны в течении дня даже, не то что неделя и более. Я одного не понимаю, каким свойствам меняться именно акустическим кабелям?

каким свойствам меняться именно акустическим кабелям?

А черт его знает! Я уже столько наслушался и насмотрелся!

Меня раз чуть до инфаркта не довели, поучительная кстати история.

Есть у меня друг,скажем так, сильно в теме, и с хорошим слухом, не чета мне.

Взял у него на послушать хороший мощник, Ayre. Сгорел предохранитель, ну, бывает, купил в ларьке на следующий день, 6,3А Поставил, послушал несколько дней, отвёз назад.

На следующий день он пишет, у меня с усилителем хрень какая то, в нижний регистр ушел, микродинамика пропала, у тебя ничего не случилось? Я говорю, да нет, предохранитель сдох, поменял, да и все. Он вроде, ну ладно.

А у меня уже мысли нехорошие бродят, а ну, как там что сгорело, транзистор какой? Понимаю умом, что ерунда... не работал бы тогда совсем. В общем испереживался весь, зарёкся дорогие аппараты домой тащить.

А он две недели промучился, меня извел, даже слушать его перестал, договорился в Москву везти на профилактику. А тут продал пред, и стал стойку перетряхивать, переподключать, и опять на нем предохранитель выбило, поменял на свой, а он оказывается какие то немецкие в Чипе заказывал.

Звонит с круглыми глазами:

- Ты не поверишь, все вернулось, все как было.

Показательный пример, касательно привыкания мозга, слепых тестов, и т.п. Кстати, в предохранители ни он , ни я не верили.

Я и сейчас не уверен, что услышал бы.

Никак не пойму,почему те, кто не слышит кабели (его прогрев или замену на другой) так усердно пытаются доказать ,что изменения звучания не происходит? почему те, кто не слышит, пользуются весьма недешевыми кабелями(акустическими и межблочными).для таких людей достаточно самого дешёвого кабеля для эл.техники.я лично прекрасно слышу разницу! И все их измерения мне фиолетово)))

почему те, кто не слышит кабели (его прогрев или замену на другой)

По моему, некорректно объединять прогрев и замену кабеля на другой.. 🤷‍♂️

Это как объединить астрологию с астрономией - а что, и то и другое - про звёзды же!! 😆

А я прекрасно слышу инопланетян. Они мне говорят:"Полетели с нами на нашу планету". И мне фиолетово если мне усердно пытаются доказать что инопланетян не бывает и я никак не могу их услышать. Если вы сомневаетесь в этом,то вы оскорбляете мою веру и мои чувства. А я в это верю, значит для меня они есть, что бы кто бы ни говорил что это никак невозможно.

Я кстати никому ничего не пытаюсь доказать-я просто слышу разницу! А вот ваша нездоровая активность в таких темах подозрительна)))кому нужны ваши выводы если люди реально слышат разницу в звуке?

если люди реально слышат разницу в звуке?

Вы сами проверяли, разница слышна и подтверждается при многократном повторении в слепых тестах? Если нет, если человек видит, что слушает, то он и сам может верить в то, что тот яркий и дорогой кабель лучше или в то, что он лучше, потому что его прогревали. Плацебо...

Если не секрет,какие кабели у вас а сетапе?

Если не секрет,какие кабели у вас а сетапе?

Не секрет, конечно.

1. Oehlbah 4мм (не помню какой именно. Прозрачный с красной полосой. Покупал с усилителем очень давно. Им подключены Yamaha ns700Х

2. Profigold PGC7254 2,5мм к широкополоске от НОЭМы.

3. HEC 4мм (еще не подключал никуда. Взял на замену Оэльбахам, которые коротковаты

Правда, я не совсем понял, как связаны мои кабели с тем, что я спросил у вас

Вы сами проверяли, разница слышна и подтверждается при многократном повторении в слепых тестах?

Мне это реально интересно. Сам хочу понять некоторые вещи.

Слепых тестов не делал. Но разницу услышал после прогрева. В первом случае это был самодельный межблочные клотц с нейтриками. При первом включении звук был колючий жёсткий и без нч.За неделю при паре часов в день звук изменился кардинально .п

Во втором случае приобрел акустический кабель инакустик экселенц Олл Кейбл. Продавец сразу предупредил что кабель требует прогрева и поначалу звук будет темным и глухим. Так оно и вышло. И через 1-2 недели звук стал таким как я хотел. Про кабели спросил потому что у вас аудио кабель. Значит все таки неспроста вы их приобрели.значит верите что кабель меняет звук

А вот интересно, если бы ваши тесты были слепыми, слышали бы вы разницу? То, что вы действительно верите в то, что пишите, я понял. Но, объективно, это может быть самовнушением. Я бы на вашем месте, доказал сам себе, проведением слепых тестов.

Значит все таки неспроста вы их приобрели

Оэльбахи приобрел 25+ лет назад, по рекомендации продавца в московском магазе, где покупал 5колонок Миссион для КТ (оказались полным д....м. Извините). Усь покупал в ту же поездку, но в другом месте. Те кабели не мой выбор.

Профигольды приобрел недавно, потому что заинтересовала их конструкция - в середине толстая жила, а вокруг очень много тонких. Продавали его по цене 7 метров за 1950р. Как раз кусок нужной длины и за 30-40% реальной стоимости + красивый)

Никакого трепета к брендам не имею. НЕС доказательство. Это кабель, который заказывает наша местная сеть магазов (8 магазинов) на каком-то китайском заводе, который производит кабели для известных брендов по их заказам. СО СЛОВ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ этого магаза, медь российская, высокой очистки, которая идет на все эти заказы. Т.к. кабель заказан этой сетью индивидуально, без брендования, стоит он намного дешевле. Там только наклейка на бухте.

Вот выдержка о нем ....Акустический кабель HEC 2х4,0 мм²  состоит из двух параллельных многожильных проводников из меди, сечением 4,0 мм² в изоляции из прозрачного поливинилхлоридного пластиката.....

Как видите, никакой Веры - я атеист))) Верю в физику и химию)))

Спасибо за ответ! Больше в такие темы влезать не буду))) эти темы бесконечны! Пусть за них бьётся поклонник инопланетян)))

Слепых тестов не делал. Дальше можно было не писать потому что это уже не имеет смысла. Типичная ошибка аудиофилов: сам подключил кабель зная какого он бренда и цены, сам "прогрел" и сам услышал разницу "прогретого" и "непрогретого". Обьективного мнения и подтверждения того, что это действительно имеет место со стороны других слушателей не знающих какого бренда, цены и степени "прогретости" кабеля нет и значить верить этому в принципе нельзя. Мало ли что вам могло показаться - это чистый субьективизм, вы абсолютизируете свой личный опыт: я это слышу, значит это существует в реальности и предполагаете что другие также это услышат. А это далеко не факт потому что вы этого не проверяли.

что тот яркий и дорогой кабель лучше или в то, что он лучше, потому что его прогревали. Плацебо...

То, что лучше, совсем не обязательно... Другой, да, но бывает разница на уровне показалось, бывает и хуже.

Кому нужны разговоры о невозможности слышать инопланетян если я их слышу.

Может вам поменьше слушать инопланетян,тогда разницу услышите...

Прошу вас не оскорблять мою веру, я же их слышу, также как и вы слышите разницу прогретого и непрогретого кабеля.

Никакого отношения то, что Вы слышите инопланетян, к данной теме не имеет. Зачем флудить?

Никакого отношения к реальности то что вы якобы слышите влияние прогрева на звук кабеля нет. Потому что никакого подтверждения этого со стороны других независимых слушателей в слепом тесте нет. Зачем флудить?

Это не соответствует действительности. Имеет. Прочитайте название темы.

Вот так и не услышал ответ: а кабель за 1000 руб из М видео греть надо?

Можно ли заменить 100 часов прогрева , 5 минутами пропускания тока 100 ампер ?

Плюсы, минусы? Подводные камни?

Еще вопрос к знатокам темы: "Прогрев" кабеля прописан как обязательное условие улучшения звука в мануале к кабелю или это теории любителей кабельной продукции?

Вот правда интересно, на разу не троллинг, сразу обозначу.

Дык, по логике и проигрыватели/усилители/цапы тоже должны иметь прогрев, который должен быть указан в мануале, как необходимое условие для выхода аппарата на заявленные рабочие характеристики работы...

Что то я подобного ни в одной инструкции не видел.. 🤷‍♂️

Кстати, купил как то проигрыватель на Авито, Денон двд 5000. По звуку, в моей системе, не понравился, звоню продавцу, так он мне серьёзно говорит, надо греть, часов сто или пятьсот..

Ну я погрел немножко, ничего не поменялось..

Я и продал. Сейчас почитал тему, думаю - зря...

Наверное, недогрел.. 😆

Вот вам же написали, греть). А вы сразу продавать)

Да, мой косяк.. Надо выкупать обратно.. И греть.. греть.. греть... 😆

Я и продал. Сейчас почитал тему, думаю - зря...

Наверное, недогрел.. 😆

Ну, если следовать вашей логике, зря продали!

Необходимо было устроить слепое прослушивание, лучше неоднократное, и вам бы с научной точки зрения все обьяснили😁😁😁

На ваши уши надежды никакой, мало ли что вам там померещится!

Что то я подобного ни в одной инструкции не видел..

Очень часто пишут, особенно к ламповым устройствам. Ну и некоторые вещи как бы подразумеваются, ведь то, что к усилителю за полляма компьютерный сетевой шнур в комплекте лежит никого не смущает.

Ламп не было, а в транзисторных усилителях и прочих проигрывателях, которые у меня были, я упоминания, в инструкции, о прогреве - не встречал..

Как редко встретишь человека, читающего инструкции!🤔

Обычно не практикуется это у нас. И сам то лезу, когда заблужусь совсем. А уж раздел по эксплуатации и ТБ....

Вот это нафлудили)) а человек всего то хотел знать от Equator стоит ждать звук или нет)

Лайфхак: источник должен быть выше приемника, особенно выходы усилителя выше входов колонок. Тогда ток будет течь более равномерно, звук более быстрее и сбалансированней.

Но ток же так может скапливаться в колонках!((( Потом придется его через фазики вытряхивать. А, если это ЗЯ, то вообще беда!......

Не, все норм. Лишние электроны вылетают в воздух через динамики. Проблемка только с бумажными, поэтому их сейчас редко делают.

Теперь понятно почему на старых бумажных диффузорах бывают пятна и разводы. Это они от лишних электронов размокают!

Эх как тема развернулась, согласен с Алексом, надо вернуть прежний кабель и послушать, а вообще то ну ром чую нужен кабель сечением 4 минимум

Вот, для вас будет новая тема!

Купите в хозяйственном магазине кабель для проводки с сечением 4мм и потом сравните со своими акустическими меньшего сечения и расскажите насколько заметно влияет сечение кабеля.

Думаю, что результат Вас по крайней мере может обескуражить!

Вы имеете ввиду, что кабель с проводником из менее чистой меди, но большего сечения, может дать лучший результат, за счет снижения сопротивления, вследствие увеличения сечения проводника?

Если уж вы в дебри полезли: на звучание только чистота меди и сечение влияет? Остальные факторы не рассматриваете?

результат Вас по крайней мере может обескуражить!

Попробуйте. Копейки ведь. Я подключал, даже разными.

на звучание только чистота меди и сечение влияет?

Я выше писал, что чистотой меди, а следовательно, свойствами сплава, как длиной и сечением, обусловлены сопротивление и емкость кабеля, что дает некую эквализацию.

Если еще что-то есть, чего не знаю, буду признателен, если расскажете)))

Тут все и не упомнишь...

Изоляция, внутренняя и наружная, ( или ее отсутствие) , конструкция проводников (моножила, литцендрат, и черт его знает что еще) Материал проводника, ведь не медью единой, и из всего этого, бесконечный набор комбинаций.

А ведь еще коннекторы есть, плюс некоторые производители всякие коробочки вешают, активные и пассивные.

Да, хочу ещё попробовать акустик зен 3,5

У меня CL3-PRO 6.6 mm. (2 по 3.3.) Попробуйте пока он стоит халву.

Подсоеденил атлас на верх а клотц на низ---все стало на место

Ну и прекрасно!!!!