Вопрос по настройке винилового проигрывателя (shell)

А зачем ставить прокладки если высота тонарма регулируется?

Я думаю что это по незнанию виниловой темы.

Да. Совершенно верно. Я не знал, что размер (см. На моем чертеже, где 2,5 мм, у разных производителей шеллов столь сильно отличается. Возможно, это и не только для меня новость.

Кстати, никто так и не ответил, как правильно этот размер называется (смайлик :)).

Это называется вылет иглы overhang. Не буду лукавить, нашол в Гугле.

Этому меня научила Ира. Все вопросы задавай в Гугле.

Вы поспешили. Overhang - это совсем другое. Посмотрите в Гугле более внимательно. Насчет overhang мне не было необходимости лезть в Гугл, так как в инструкции на Техникс расписано, что это такое и как его правильно установить.

Значит и Гугль ошибается. Или я не правильно задал вопрос.

Тут и вопрос-то непонятно как задать. Не картинку же этому Гуглу показывать :)? А правильно заданный вопрос - это половина ответа.

Александр вы совершенно правы. Я очень надеюсь что члены СтереоРу вам подскажут. Здесь очень много знающих виниловодов. Я думаю, что @Gorbatov [Виктор Горбатов] знает всё. Удачи вам Александр, здоровья и много отличного любимого винила.

Это слишком просто. Заморачиваться с прокладками - интереснее.

Совершенно не интересно. Колхоз уберу

Теперь вы будете слушать винил с большим удовольствием.

Потому что не хватает диапазона регулировки, см. предыдущий более развернутый ответ.

Вообще, как я понял, Technics SL-1210MK рассчитан на «высокие» картриджи. С родным шеллом картридж 17мм - это предел. Ниже поворотна ножка тонарма не опускается. А при замене родного шелла на ортофоновский ножку надо опустить на 2,5 мм, а некуда.

Винил это целая наука, а не только большие деньги.

При регулировки тонарма по высоте, меняется угол VTA и, что особенно важно, угол SRA. Поэтому регулировка тонарма по высоте ограничена, чтобы указанные углы не выходили за пределы установленного допуска. Например, угол SRA (или угол наклона стилуса) всегда должен быть 2 градуса наклона назад по направлению к дорожке. Это соответствует тому, как делается большинство пластинок.

Родные шеллы Technics (большой выбор) можно приобрести в магазине Test HiFi

Спасибо за наводку, ассортимент впечатляет. Вечером изучу более подробно.

Можно непосредственно в магазине произвести необходимые Вам замеры штангелем. Да и вообще, в этом небольшом магазине, кроме множества различных аксессуаров для аудио, есть и приличный выбор винила и CD, которые перед покупкой дают прослушивать. А если Вы покупаете винил, то его бесплатно моют в ультразвуковой машинке.

Родного shell-а, а это TYL0331, в продаже и в этом магазине не оказалось. Хотя много других Техниксов. Некоторые из них идентичны по внешнему виду, например Technics logo. новодел. Придется ехать не только со штангелем, но и с весами :).

Александр, не пережиавайте. У вас всё получится. Вы найдёте то, что вам нужно.

Александр мне кажется что вы очень серьёзно относитесь к выбору нужного вам шелла. Я предлогаю взять под залог понравившийся вам шелл и послушать как он звучит. Может быть это вам поможет.

Весы у них есть, да и все шеллы в пакетиках с указанием веса. К стати, у них есть и немагнитные винты для шелла. Есть обычного веса, есть облегченного, а есть совсем легкие, пластиковые.

шеллы делают из большого количества разных материалов и это влияет на звук из за различной жесткости материалов.одним шеллом не обойдетесь их надо иметь много из за разных головок.каждой головке надо подбирать свой шелл.это очень интересная тема имхо.

Я правильно понял, что тот «колхоз», который я устроил при помощи дополнительных прокладок между картриджем и шеллом, может заметно ухудшить звук? И с решением проблемы стоит поторопиться?

Александр, хоть вопрос и адресован не мне, но вы всё правильно поняли, как я понимаю. Вы сами себя перемудрили.

Александр, это так?

Проблема в том, что при замене родного шелла Technics на Ортофоновский, картридж поднялся вверх на 2,5 мм, и тонарм начал клевать носом. Значит, поворотную ножку тонарма надо опустить, а она не опускается, регулировка на пределе. Могу только выше поднять.

Поэтому приходится ставить прокладку между картриджем и шеллом, чтобы увеличить высоту картриджа.

В эту ситуацию я загнал себя потому, что не нашел в продаже такие же шеллы, как родной, и решил использовать все три неродных. Чтобы менять нормальный, монофонический и 78 оборотный картриджи вообще без перенастроек.

Теперь, благодаря вам, я понимаю, как из этой ситуации выйти.

Кстати, по опыту эксплуатации, если у кого возникнет аналогичная задача. Ничего страшного в регулировках прижимной силы и антискейтинга нет, это легко делать оперативно. И сейчас я бы не стремился к режиму вообще без настроек. А вот перенастройки тонарма по высоте надо избегать, подбирая одинаковые по высоте картриджи.

Александр теперь вы знаете точный выход. Второй родной шелл. Желание купить по дешевле, приводит к проблемам.

Ну вот не надо сразу же делать вывод о желании купить подешевле. Мне весь сетап обошелся немного меньше, чем пол-ляма. Естественно, изначально я хотел докупить два родных шелла. Просто в продаже их не нашел.

Александр, извините меня за неправильные выводы.

Эти прокладки могут дать нежелательные механические резонансы а они (резонансы)гадят воспроизводимый головкой звук.вообще весь тонарм с головкой и шеллом это набор механических резонансов и по этой причине такое сильное разнообразие звучания виниловых проигрывателей

Для моего Technics 1500c две головки Ortofon 2M Black которая стоит на родном шелле и Audio Technica AT VM 760 SLC которая стоит на шелле, которвй я купил в Ebay. Он сделан из титана. На сколько я понимаю у меня всё в полном порядке. Если я хочу поменять головки, то просто переставляю местами шеллы с головками и для каждой делаю специальные настройки. Второй шелл стоил GBP 29.99.

Ortofon 2M Black: MM, масса - 7,2 г, высота - 18 мм, рекомендуемая прижимная сила 1,4 - 1,7 г;

Audio-Technica AT VM 760 SLC: MM, масса - 8 г, высота - 17 мм, рекомендуемая прижимная сила 1,8 - 2,2 г.

То есть, по-хорошему, Вам при смене картриджей надо помимо регулировки антискейтинга и прижимной силы еще и высоту тонарма регулировать. Даже если у шеллов одинаковая установочная база. Регулировки высоты тонарма хотелось бы избежать.

Очень любопытно: обе Ваших головки - ММ, обе - флагманские модели. В чем Ваша цель периодически их менять? Я понимаю, если одна игла для старых убитых пластинок, а вторая - для новых. Или одна MM, другая - MC. Но вроде не похоже ни на одну из этих ситуаций.

Александр, вы правы. Обе головки ММ флагманских серий. А меняю я их потому что они отличаются по звуку. Надоел один, ставлю другой звук. И про все дополнительные настройки я знаю.

При смене картриджей одной регулировки тонарма по высоте недостаточно. Надо еще выставлять свес, ориентировать картридж в горизонтальной и вертикальной плоскостях, а также проверять азимут иглы. Обычно в этих случаях пользуются шаблонами. Мне, например, больше всего нравится шаблон Вальтера Шона.

У топикстартера шеллы. Свес выставляется один раз при монтаже головки на шелл. А далее только прижим и антискейинг регулировать при смене шеллов. Ну и VTA, если разница по высоте существенная. Хотя на деле разницей в 0,5 мм можно легко пренебречь.

А что, перемещение картриджа вдоль канавок шелла не предусмотрено ?

Влияние на звук шелла не всегда определяется ценой. Главное, как сочетается данный шелл с установленной на нем головкой. Поэтому качество полученного звука оценить можно только при конкретном прослушивании.

Юрий я полностью с вами согласен. Цену я привёл просто для полноты картины, и то что он вполне доступен, не стоит бешенных денег. Когда я его покупал рубль был на много крепче.

У меня тоже был неудачный опыт замены. Вы верно пишите, что разница в высоте, поэтому не хватает настройки. Второй момент, что у Технарей очень легкие шеллы. Пробовал несколько тяжелых вариантов и все не то пальто, хотя были довольно дорогие и по резонансу попадали в зеленую зону.

Я смотрел бы в сторону оригинальных или хотя бы таких же по весу и высоте.

Второй момент, что конкретно у моего экземпляра система крепления имеет некий люфт.

Т.е. при замене шеллов обратно поставить - уже может быть ошибка по азимуту. А это очень важная настройка. Два дня колупаешься с его настройкой, шелл переставил, и все по новой ))

В общем, я забил перетыкать часто.

А вариант с подбором слип-матов разной толщины - случайно , не подойдёт ? У меня-то тоже 1210 mk7 . В своё время понабрал для него всяких разных прибамбасов . В том числе и пару резиновых слип-матов . Естественно , штатный фетровый - это УГ . Поэтому , докупал отдельно стандартный резиновый с толщиной 3,5 - 4 мм ( как на 1500C и на 1200GR ) ; и резиновый с толщиной 6 мм , - такой , который штатно устанавливался на 1200-х "Технарях" , выпускавшихся в 90-е годы .

Прошу прощения если совет не верный . Возможно , не совсем понял проблему .

На счёт замены штатных слипматов. В своё время я для своего 1500с купил проброво резиновый слипмат. Всё было хорошо. Звук очень нравился. Но со временем он стал крошиться и засорять пластинки. По этому пришлось вернуться на родной, резиновый. Теперь всё отлично. Звук нравится, видно зря в своё время заменял на другой.

Вы как раз хорошо поняли проблему, и со стороны слип-мата она тоже решается подбором его толщины. И тоже согласен с Вами по поводу родного слип-мата у Technics 1210MK7. УГ - это не то слово. Чудо-чудное, под которое подкладывается сверхскользкая прокладка, которое липнет к пластине и поднимается вместе с ней, которое притягивает всю пыль и переносит ее на пластинку.

Вот только я толще 3.0 мм слип-мата в продаже не нашел. Он, конечно, дал мне еще 1,5 мм, но этого не хватило. А вот 6.0 мм было бы в самый раз. Они реально продаются, или их надо снимать с винтажных вертаков?

По своему опыту пользования различными слип матами я пришёл к выводу, что при использовании некоторых образуется статическое электричество, а при использовании других нет. Как мне кажется при использовании родного резинового слип мата, электричество не образуется, т.к. он диэлектрик. По этому при проигрывании пластинки гораздо меньше паразитных шелчков.

Статика зависит от влажности воздуха в помещении. Если воздух сильно сухой, то и резиновый слипмат тоже статику накапливает, а с ней и пыль...

Это я написал в случае одинаковых условий. Т.е. в своей квартире.

Стат электричество образуется, в том числе, и на одежде человека. Именно оно и являлось причиной многочисленных пробоев комплектующих ЭРИ (особенно микросхем) при монтаже печатных плат, пока монтажникам не стали одевать на руку браслеты с заземлением. Поэтому многие пластиковые шеллы имеют металлический экран, соединенный с "клювиком" шелла

А если положить два слип-мата по 3.0 мм ? Кстати, в Test HiFi бывают и слип-маты. Материал, из которого они изготовлены и его толщина тоже влияют на звук. Конечно, интересно было бы сравнить слип-маты. Но попробуй собери их из каучука, стекла, меди, фетра, пластика, пробки и многого другого ! Зато гораздо проще проводить испытания, чем при замене шелла.