Прошурстил рынок б/у, почитал, услышал мнения на стерео. Остановился на 3х вариантах (даже тех, которые не рассматривал изначально). Что думаете? Под роксан м2 что лучше сыграется?
CАMBRIDGE AUDIO АZUR 851N - 99к
Naim N172xs - 85к.
Teac UD-505 (На асахи) - 90к
Или вовсе ЦАП и к макбук его?
К примерк вот этот: ЦAП Denаfrips Аrеs 12Тh-1 DАС - 88к.
По поводу выбора стримера ( полного сетевого проигрывателя) советую рассматривать варианты как можно свежее на сегодняшний день . Выбирать стоит варианты с встроенными сервисами, это лучше, чем пользоваться сторонними программами.
Еще как вариант выбрать отдельно чисто стример (транспорт) и ЦАП. Такой вариант имеет возможность подстройки звучания в зависимости от составляющих компонентов. Проще в будущем производить апгрейд.
Полностью поддерживаю
Ну тут такое еще дело, вероятность, что я буду часто пользовать кубейс или тидал, ровно процентам 20. Там меньше той музыки, которую я слушаю и мастеринг совершенно другой. Пользую в основном эппл мьюзик, а его на сколько знаю, ни один стример не поддерживает ни в приложениях, ни в коробочке.
То есть, по факту я скорее всего буду все это гнать из телека по оптике или по airplay. И то и другое со своими минусами и ухудшениям качества звука. Имеет ли смысл тратиться на что-то современное, если пользоваться не буду?) вообще сейчас тоже рассматриваю вариант, просто купить цап и все, без транспорта. Для этого есть макбук и телевизор. Но вопрос, какой из сотен б/у цапов взять?🙂 Главное чтобы не сабр. Уже и дорогой на нем был, и дешевые, они все имеют свой не красивый, на мой вкус, почерк.
Если использовать стример на
буду часто пользовать кубейс или тидал, ровно процентам 20
То смысла наверное нет...
скорее всего буду все это гнать из телека по оптике или по airplay.
На мой взгляд не самый лучший вариант. если рассматривать критерий- звучание.
В шанлинь ем-5 вшито приложение эпл мьюзик.
Что-то я вообще запутался, зачем для музыки из телека вообще покупать что-то? То что мертво умереть не может)
Какую вы музыку слушаете, которая есть в эпл мьюзик, но её при этом нет в тайдал или кобуз?
Смысла нет так заморачиваться для эирплей - действительно, возьмите себе пока что виим про, а потом, как разберётесь что вам нужно, и для чего, купите что посчитаете нужным
Ахаха) На самом деле, не все так плохо оттуда идет. Я же говорю, я не ищу сверхдетализацию, чего-то безумного, по мичи х3 понял, что мне это нафиг не нужно🙃. Хочется чтобы играло, красиво и не раздражало лишней «детальной» информацией.
Стример а airplay 2 полезен когда не хочешь вкл. Телек. Напрмер надо в темноте посидеть.
Для этих целей посмотрите bluesound node. Все остальные цели тоже закроет.
Уже оч много интересных вариков нашел) Шалинк (есть вопросы к по и сетевой части), аудилабо (сабра), теак 505 (ак мягкая) и кембридж (британец).
Думаю что-то из этого выберу, если щас вообще не останусь на своем игровом цапе😂
Это открытие года!
Вообщем, сижу, слушаю «зажатую» сцену на своем роксан и олд скул монитор и тут мне приходит в голову идея «а почему бы не расставить акустику прям к стене (слева и справа), чтобы увеличить их расстояние друг от друга? Видь по логике, звук объемней должен стать. Сделал, сажусь на место, включаю и … Чувствую себя ущемленным, обманутым и преданным стенами прошлой квартиры, где я не мог расставить акустику сильнее, чем 140см друг от друга. СЦЕНА! Она появилась!! Объев, он появился! Вокал! Он теперь впереди, а не за инструментами, как я и хотел! Инструменты перестали наезжать друг на друга и превращаться в кашку! Это сейчас открытие года блин.
вот так ребят, вот так. Я гнал на ади, а он не виноват был. Мне просто хата не давала раскрыть роксан и ади, а у олд скул оказалось есть еще потенциал, который я почти 2 года упускал...
А щас сижу слушаю игровой dac за 9к на сабре и… кайфую. Да, кайфую от дешевого цапа, от обьемичика, от вокала. Теперь даже не знаю, а надо мне пока что-то менять, пока новая акустика не приедет? Может стоит дождаться, отслушать, понять, что я хочу улучшить, а вот после уже дергаться🙃🙃 Короче, вечер разворота на 180.
кстати, звук с макбук 14 из apple music, через гаденький переходник, все это в цап, с цапа мини джек/rca от hoco🤣🤣 другого переходника не было к сожалению, но говорю, даже через такой костыль на костыле, сижу и радуюсь😇
Буду Вам рекомендовать NAIM, как самый благозвучный из всего списка.
Я бы все же Teac выбрал. Этому Naim 12 лет уже. Для стримера много (с тех пор много чего поменялось). Сам стриминг только по upnp, MConnect будете использовать?
Найм именно что сетевой проигрыватель, а не стример, и запускать на нём стриминговые приложения можно будет только через upnp, то есть потребуется ещё и смартфон для передачи потока на него и вопрос насколько он останется певучим при таком подключении.
Теак вам нужен другой - это предварительный усилитель/цап, вам нужен teac nt-505
С макбуком и цапом у меня ничего не вышло, макбук звучит в разы хуже чем виндовс + васапи. Сколько цапов я не слушал все звучали одинаково никак, разница с гнездом 3.5 Джека того же макбука была в нюансах. Специально ушел на мак, чтобы был звук, но в итоге звучало хуже чем у друга на винде, как бы я не пытался настроить мак, а сделать это практически невозможно, так как толком то и настроек нет, ничего обойти нельзя.
По поводу кембриджа слушал его, он звучит не сильно лучше блюсаунда, плюс накладывается тускловатый почерк кембриджа из-за выпяченной середины, а вам на сколько я помню он не сильно нравится
Сейчас удивлю, но в маке ничего обходить не надо) Он по usb выдают чистый звук, без обработки, в отличии от винды, которая без установки драйверов asio будет красить звук… в винде он идет через встроенный цап (может не цап, но через какой-то там «улучшайзер»), а после ток подается, уже искаженный, на цап внешний (речь про usb, мини джек не использую, иьо там никакой правды). Вот такие пироги. Когда занимался озвучкой, столкнулся с проблемой, что мониторинг звуку с задержкой в винде на 1-2 секунды (на маке задержка практически нулевая), начал копать и вот это узнал. На ютюбе от аудиомании есть инструкция, как всю эту ерись обойти.
В винде всё идёт через микшер, но звук у винды + васапи в разы интереснее чем у мака, вот я про что. В винде ещё хоть что-то можно сделать, чтобы улучшить звук, а в маке увы ничего не сделаешь даже если захочешь, поэтому я решил взять специально созданное для этих целей устройство, а маком просто наслаждаться)
Про васапи не скажу, просто из личного опыта про асио поделился, так как система без танцев с бубном не дала нормально ролик озвучить с мониторингом голоса) Специализированное устройство - это всегда лучше, чем универсальное, по крайней мере, если говорим о равных годах выхода.
В общем не смотрите на старьё и не ожидайте магии от аппаратов за три копейки, виим про как транспорт явно не для вашей системы, смотрите тогда на более дорогие транспорты.
Ищите на авито те варианты, которые я вам ранее расписал, больше ничего на рынке нет
Что про Matrix Audio Element S как транспорт можете сказать?
Отличный аппарат )
+30
Это же не ваш бюджет, но в принципе сухой и детальный звук - это почерк матриксов
Есть еще Naim Dac 1V. Без xlr, но уж больно хорошо о его звуке отзываются, мол оч близок к аналоговому.
Да так-то за 30 лет цапов много вышло, вы так про каждый можете спрашивать) Вам цап нужен или стример?
Если стример, смотрите свежие ( с 2020 года модели), у многих стримеров можно пользоваться цапом, подключите туда телек и аирплей
Отписал в личку !
12 лет, да хоть 20. Главное звук и качество изделия. У меня цап 2010 года, ему уже 14 лет и все бы так играли, как этот цап
Илья, разговор больше как бы за сам стример, а не за Цап. Стримеры быстро начинают устаревать с развитием стриминга. А Цап, как и усилитель в большинстве случаев всегда будут актуальны.
С языка сорвали!
У меня ЦАП такого же возраста, и так же про него могу сказать. Совсем не хочется менять. Но вот сетевой транспорт новый. Года так с 2019 стримеры можно акутальными считать (ИМХО). Мои личные критерии оценки - нормальное приложение, встроенные Qobuz, Tidal как минимум, Airplay / Dlna / доступ к сетевым папкам локальной сети. Если основной сервис - Tidal, то MQA
Обратите внимание на Volumio Primo последней версии. По звуку в свои деньги обыгрывает конкурентов в виде Matrix Mini i4 и Eversolo DMP-A6. Дизайн конечно своеобразный и красивых экранчиков нету, но тут уже "шашечки или ехать".
Если как транспорт, то еверсоло дмп а 6, относительно недавно Apple music завезли, да и приложение одно из лучших. Боюсь, что как ни крути, а рассматривать покупку отдельного цапа придется рано или поздно.
А почему всего 44.1кгц? Или просто песня такая попалась?
Я даже не стал оплачивать или брать пробный период, просто установил приложение, чтобы проверить может ли еверсоло. Так то мне кобуза с тидалом достаточно🙂.
Подскажите, а есть там эквалайзер? Не пинайте, это важно если буду фильмы ночью смотреть и бас необходимо сбавлять, иначе соседи повешаются или повешают😇
Графический на 15 полос, если и этого мало, играетесь с параметрическим😁
Если цап высокого уровня, там лампизатор или пс аудио, то да, но я б эти деньги в акустику вложил, скоро и теак 701н на вторичке много будет, пишут звук там хорош)
Правильно Вам посоветовали: Для начала WiiM Pro Plus в качестве стримера. ЦАП там неплохой, Приложение отличное! А далее разберетесь в какую сторону двигаться, а то "неразбериха" тут конкретная))
Слушаю Apple Music
Ну, да! Тут только Airplay будет! Слушайте лучше Qobuz, там всё есть)
тоже как вариант на самом деле. Взять, а там уже смотреть куда дальше, тем более цена оч демократичная.
Конечно! На Озоне вроде тыщ за 25 можно найти)
У самого Виим Про + ЦАП на ESS, пока доволен))
Цап в Виим про+ уровня Топпинг E30, который ценой тысяч 15 р. Как раз ничего выдающегося в детализации и получится.
А если их как транспорты сравнить?
Кто-то находит небольшие отличия, кто-то нет. У про+ что-то как-то с DSD получается. Но USB выхода нет.
О как, без юсб точно плохо.
А для чего вам нужен именно usb? Dsd планируете слушать?
Usb чтобы взять нормальный usb кабель и не страдать от того, что rca или xlr начали жестко влиять на тракт системы. Я разницу от смены кабель оч. отчетливо слышу, а вот разницу от смены usb кабелей-нет. По опыту, они не окрашивают и не меняют звук ибо цифры. Если начать все по rca тыкать, то разоришься на межблочниках)
Так коаксиал и оптика тоже цифра, если исходить из того, что цифровые кабели не влияют на звук (а тут многие могут побожиться, что влияют и еще как).
Я не спец, как это работает не знаю. Может это потому что не встречал usb с серебренным проводами. А вот rca да, там слышно разницу отчетливо и сразу. Даже медь от разных производителей играет по разному.
Есть и USB кабели c серебром.
Я до такого не дорос))) Не приучайте меня к «плохому»😇😇😇
А вы не думали над тем, какая реализация входа будет по usb в каком то конкретном аппарате?
Usb тоже кабели перебирают и подбирают.
И да, сигнал по коаксиальному входу идёт тоже по "цифре" , как и по usb. Но если считаете, что usb лучше, пусть будет так. Лично мне он пока не нужен, хотя Цап его имеет.
Коаксиального входа Цап 24/192 с Кобуза за глаза в плане выбора контента...
Я про входы и их отличая мало знаю. Знаю ток, что у юсб ограничений по факту практически нет (только те, что производитель заявляет для своего цапа). То, что rca это цифра, я честно сказать не знал… так как по моей логики было так: Цифро аналоговый преобразователь, он преобразует поступающую в него цифру в аналоговый сигнал, что логично значить, что этот сигнал нужно куда-то выводить, верно? Да. Ну и естественно куда мы его выводим? В rca усилителя. Значить как туда может поступать цифра не пойму?…
На стриминге предел качества в 99% случаем - 24/192, это пропускная способность и коаксиала, и оптики, и AES/EBU. Студийная же запись (исходник) как правило пишется не выше 24/96.
USB и I2S могут пропускать и выше (вплоть до 32/768 и DSD предельных величин). Но таких потоков нет, а файлы имеют не вполне понятное происхождение.
Все, понял, моя вина, вы про коаксиальный вход… ими вообще ни разу не пользовался, не знаю что это за монстр такой. Извините мою невнимательность, на радостях от музыки видать))
На коаксиальном входе/выходе такие же применяются разъемы RCA ,как и на аналоговом соединении. Но при этом кабели и передача другая.
Занудства ради - коаксиальный кабель совершенно точно будет нормально играть по аналогу. Насколько хорошо - вопрос, но нормально. Аналоговый кабель цифровой сигнал тоже пропустит, но если это просто аналоговый кабель без хорошего экранирования и так далее, в сигнал могут пролезть помехи. Поэтому так делать не надо
Согласен. Коаксиальный можно поставить на аналог.
Ого разница, азур и виим плюс))) но виим и вправду хорош
Вот этот берите https://www.aune-store.com/en/aune-x8-xviii-bt-magical-dac-bluetooth-aptx-hd-ldac_1101102_1169/
Купил две недели назад. Ещё через недельку напишу обзор. После смены opamp становится монстром.
Странно почему в списке сетевых проигрывателей нет ни одного аппарата фирмы родоначальницы таких устройств - Linn. До сих пор получают обновления, есть вшитые qobuz, Deezer, tidal, Spotify. Airplay только первой версии.
На Авито есть majik первая версия за 50-55 тысяч и majik вторая версия за 80 с торгом.
Рекомендую вам вот что:
Mac + Audirvana (файлы/tidal) + ЦАП
Mac + Apple Music + ЦАП
WiiM Mini (tidal connect/sptify connect) + ЦАП
+ кабель
ЦАП берите на сколько денег хватит
Ребят, есть пользователи shanling em5? Что там за беда в обзорах, что по сети она уродует звук, добавляет им резких и ядовитых ВЧ? Ну и то что он на все входы питалово дает постоянно и нет возможности выбрать один? То есть, как стример она прям лютая дичь за 100кусков?
Зачем вам брать старьё, купите новый товар. Отдельно ЦАП и стример
(https://patefon.ru/products/topping-e70_2)
(https://www.avito.ru/ekaterinburg/audio_i_video/muzykalnyy_strimer_wiim_pro_3711861221?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing_seller)
Wiim отличное приложение, ЦАП выберите на свой вкус, в вашу сумму уложитесь
Тоже хороший вариант, но всё таки он сильно бюджетный будет по звуку для автора. И плюс надо доводить до ума - ставить линейные блоки питания, а звук в итоге будет бюджетным.
надо доводить до ума - ставить линейные блоки питания
Если в приоритете звучание, то безусловно нужно, но может не всем.
Но это справедливо не только для Виим. Тому же Блюсаунду это тоже показано. И по звучанию они не сильно отличаются, чего не скажешь про цену...
Вии не подойдет, принципиально ищу еще стример/цап с балансным выходом на усь, так как по факту всю систему на 1-2 уровень поднимаю.
За 60 т.р на новый уровень 🤣, не смешите пожалуйста.
О каких 60 тысяч речь? Бюджет 150.
принципиально ищу еще балансный xlr
Наверное имеете ввиду Цап с балансными выходами?
Походу каша в голове)))
Без обид дружище, но за 60 т.р новый уровень, это жёстко. Вы наверное нормальной сабры не слушали или наоборот, очень много переслушал))))
Вы чего несете? Откуда вы 60 тысяч нарисовали?
Андрей, это не вам адресовано сообщение, а автору
Все верно. Чтобы по балансу в усь втыкаться.
Тогда транспорт здесь ни при чем, хоть Виим, хоть любой другой за много денег.
Так, либо я из за 5 утра потерял суть разговора, либо что-то не так пошло. Не понял, транспорт не причем ?) Говорю, что вии мне не подойдет, так как нет там балансного выхода, нужен стример или цап с балансными.
вии мне не подойдет, так как нет там балансного выхода
Виим стоит рассматривать только как транспорт( без встроенного ЦАП). Это если разговор именно за него. Но он справедлив и для большинства других транспортов.
А какой смысл?) Если хочется балансный xlr, в транспорте его нет, а дальше есть? Вся же связка порушится и транспорт узким горлышком будет.
Если хочется балансный xlr
Боюсь, что это не в этом бюджете....
В транспорте не может быть ни балансного xlr, ни rca. Coaxial, optical, aes/ebu. I2S теперь ещё ставят.
? Ну мы не о чистом транспорте, а о стримерах. Там есть балансные xlr, о них речь шла.
Система роксан каспиан м2, sonus faber venera 2.5, я думаю вии даже как транспорт туда не к месту, ибо совсем не уровень будет. Транспорт ра общий тракт тоже влияние дает ибо схдмотехника и прочее.
Ну, если смотрим уровень и подгоняем под компоненты сетапа, то телевизору в этой связке явно не место, хоть каким способом его не подключай...
Ну ешкин кот, я же говорю, что 20% будет кубейс.. Телевизор скоро икать начнет от упоминаний🤣 В основном будет airplay, так как удобнее там уже фонотека сложилась. Может со временем кубайса и больше станет, если звук зайдет, кто его знает.
Я предположу, что Виим с Кобузом заткнет ваш телевизор далеко...
А фильмы он тоже воспроизводит? Думаю нет. Вообщем, спасибо за помощь)
У меня Zidoo Neo S. И фильмы, и нативные кобузы-тайдалы, и честный баланс.
Увы,не пишется телевизор в качестве источника и ЦАП с балансным выходом на усилитель как поднятие системы на 1-2 уровня выше....(ИМХО конечно же...)
Не не не, сабрами я уже натгрался тем более, китайцв) Они красиво пишут про 130db, чистый звук итд. Ток по итогу все скатывается к тому, что на тебя вываливают кучу деталей в музыке, без акцентов, без какого либо разбора. это не про музыку, сидеть и выискивать каждый писк и звон колокольчика в музыке я больше не хочу. ☺️ Я в идеале хочу добиться звука не с гипер высокой детализацией, а с теплотой, сценой и эффектом присутствия, с легким акцентом на СЧ.
Потому выбрал цапы, которые далеко от сабров и их «детализацией». За тиак ток боюсь, что окажется похожим на сабра. 😒
Какие у вас сабры были? Во что вы наигрались?
Мичи х3 не вы покупали без прослушки?
Я его брал, впечатления о нем изложил. Яркая погремушка с псевдотальностью за оверпрайс. Из сабров Adi Dac 2, smsl su-10 давали послушать. К ади у меня притезий по деталям нет, просто плосковат, после того как усь другой стал.
в идеале хочу добиться звука не с гипер высокой детализацией, а с теплотой, сценой и эффектом присутствия, с легким акцентом на СЧ.
Как вариант вам посмотреть в сторону мультибитных Цап. Они достаточно музыкальны и не утомительны. Но нужно смотреть различную реализацию.
Да я понимаю, что можно, на в количестве моделей, производителей можно на месяце утонуть, пока все разберешь, что там за 30 лет выходило))) Нужен просто совет - вот этот бери, звук такой то)
Советовать сложно, потому как можно не угадать ( не совпадут вкусы ).
Я бы мог вам посоветовать тот вариант, которым пользуюсь в данный момент сам.
Но он вам не подойдет, так не имеет балансных выходов и тоже бюджетный.
Последнее можно оспорить, потому как звучит достойно и дороже своей стоимости. Судя по многочисленным отзывам пользователей- составит конкуренцию брендовым Цап, стоимостью 100т.р.
Данный ЦАП звучит музыкально, с наполненными тембрами, при это не раскладывает музыку на звуки.
Как же жалею, что не в центральной России живу) Уже бы давно сам сходил и послушал. Видать придется запустить рандомайзер и выбрать из вариантов предложенных выше🤣🤣.
Если отталкиваться от вашего ТЗ, то можно посмотреть на
https://eversolo.com/Product/index/model/DMP-A8/target/uXoirEESmeVKKmVViAFMcQ%3D%3D.html
Спасибо) Глядел его, но он уже за бюджет переваливает, а б/у на рынке нет.
Андрей🤣 Не надо отталкиваться от ТВ. Я про тв написал, так как по большей части смотрю кино, и там мне тоже красивая музыка нравится. )) Естественно хочется систему, чтобы «она могла больше», но без перегибов по типо сверхдетальности, когда в песне звенит, сверкает каждая нота как бензопила по типу мичи)
Вы мне лучше скажите, так как я новичик, походу у уже все попутал ( я про балансный выход), он вообще не транспорте нужен? Это же вроде аналог?🙊 Транспорт к цап же по usb подключается, да?) Чтобы туда цифра шла? По факту я вообще могу любой сетевик брать, после к нему уже нужный мне цап? 😌 Если да, то вариант с виим мне подойдет на первое время, а летом уже смогу цапик хоть за 200 взять)
Да, все правильно рассуждаете. Цифру выводить с сетевого транспорта по любому из имеющихся на устройстве выходов, или по тому, который лучше реализован на аппарате( проверите лично прослушиванием). Но за частую сейчас многие поддерживают usb выход.
Хотя если пойдете дальше (выше по уровню) можно заиметь и выход i2s. Но при этом нужна аппаратная поддержка уже у Цап.
Я тоже склоняюсь к варианту транспорт+ Цап больше, он более гибкий в настройках, хотя и дороже....
Как же жалею, что не в центральной России живу)
Как я Вас понимаю. Каждый раз приходится идти по полю, усеянному граблями. Тоже ищу сетевой плеер. После Матрикса тоже Сабру не хочу.
Если остальные компаненты в сетапе темные, то Сабра будет как раз в тему
Ну, мой опыт с саброй нейтральный звук сделал еще более плоским, содрал к чертям сцену. И это Adi Dac 2. У меня был тот, что на сабре. Потому я арям принципиально в этот раз ее не возьму. Максимум Ак, а лучше бур браун, круциал логик или что то подобное.
Ну не знаю, что у вас там со сценой, у меня бывал на прослушке SMSL Su 10. Сцена, 3D, мягкие ВЧ и их много, но не сильновыпирающие. Но плоский звук-это не про SU 10 точно.
Тут все на вкус и цвет. Для меня сабра - это излишняя детальность, даже не реалистичная (инструменты в живую так не играют, как она их выдает), она вытягивает все наружу и превращает музыку в атракцион аналитической щедрости))
Ну вот Элементарно, стример/dac Micromega wm10 спокойно уделал adi. Да, он не столь детальный. Он мягонький, аккуратный на вч , а где требуется повысить «голос» он это делает, но не так, что у тебя случается взрыв мозга. Скорее всплеск адреналина и как наркоман, ты хочешь еще. Но микромеге 30 лет почти)))
Мне нужно устройство для кайфа и удовольствия от музыки, а не вытянутые и натянутые «детали».
Была бы в продаже, то взял бы ее если честно, но товар штучный.
Вопрос только в сочетании техники между собой и в искомом звуке, не более. Детальность сама по себе ничего плохого не имеет. А вот комната, остальные компоненты, которые эту детальность могут подчеркивать и давать резь-это проблема.
Не, там не в комнате дело было. У меня и ковер, и диван стоял и даже дурацкие полотна с мин ватой в 7см. установленные были в противоположных от динамиков местах (и за динамиками тоже). Там дело было в усилке, который hi-end и его сверхдетальности. Частоты он реально выше 20 давал, а у меня на эту хрень чуйка ушами, сразу закладывает к черту и слышаться все это как мерзкий писк, вызг, будто 100 младенцев верещат тебе в перепонку))) Вообщем, жуууть)
Да, нашел аналогию из мира музыки. Представьте боверсы с усилком маранц, подключенные к плохой, китайской себеляньной сабре? Вот так для меня играл мичи, что со своим АК, что с Ади🤣
Уверен, что тот ЦАП, который у меня, вам бы зашел.
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/bryston_bda-1_usb_dac_3645021126?slocation=650400
Продавец уже несколько месяцев его продает.
Вот ТУТ я писал свои ощущения от него.
С тех пор и акустика, и источники поменялись, правда, но стало только лучше
Ахаха) В какую сторону сейчас смотрите?
Я б теак nt505 взял бы не х)
Смотрю на него, но побаиваюсь. Он самый дорогой по цене, вдруг ней зайдет... Ну и что-то не в ру сегменте не могу на него обзоры найти толковые, будто никто и не слышал о нем за столько лет...
За такую цену его брать не стоит.
Можно бу поискать, тиак ликвидный, и не сабра
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.