Всем доброго дня!
Дано: ламповый усилитель Cayin CS-55A (EL34).
Есть желание избавиться от трифоника. Поставить к нему акустику "а-ля винтаж" с большими "лопухами", чтобы бас был без костыля в виде сабвуфера. В какую сторону посматривать? Есть ли уже проверенные варианты, что точно сыграются?
Помещение 25 кв. м. Жанры - классический рок, инструментал, эстрада.
Рассматриваю варианты новых и б\у. Сначала совместимость, потом уже ценник.
Настоящий "взрослый звук" на лопухах - это только Klipsch (серия heritage) или Tannoy (серии heritage или prestige). Все остальное - это просто подражание и попытки.
Ошибаетесь😊
ЭЭЭЭ а какой бюджет ? а то тут ценник гуляет - ого го))) И потом не разу не видил не разу EL34 задорно играющие AC/DC или дефлепард . Или в класику рока включаем только дартстрейз ) тогда EL34 худо бедно пойдут
Федор Чистяков вполне задорно звучит, хоть и не классик :))
Если "Лопухи" не столь важны рассмотрите вот такую акустику https://www.salonav.com/arch/2024/05/test-akusticheskix-sistem-tsibizov-audio-pure-6-mk-ii.htm и для вашего усилителя не сложная нагрузка!
А это совсем хорошо:
И у Пионера было море недорогих колонок в таком форм факторе. Для музыки 80х класс.
Типа такого?
Ага, это мудофил edition. 😉
Скорее ваш совет - это мудофил advice.
На простую шутку оскорблять в ответ. Странный вы. И злой.
Вы верно шутите так, как вы это понимаете. Но не всем это кажется шуткой. Юношеский максимализм, сочувствую....
А по моему смешно.
Ладно, пойду делать уроки пока мама телефон не отобрала.
Удачи! Учитесь хорошо:))
Мама и уроки-это не смешно
Как по мне и Pioneer CS-636 за копейки играет Depeche или Modern Talking круто.
Да да да:)) Как пишут на разных форумах - уделывает хаенд, играет на миллион долларов, лохи с Монтанами отдыхают и прочее...
Хуже S90?
Та что на фото - хуже:)) Там даже твитер бумажный.
Есть ли смысл ставить акустику за лям к усилку за полторы сотни? А о существовании Линтонов, Элтаксов и прочих Транспульсов мне известно, хотелось услышать впечатления от прослушивания с лампой, а не гадания на кофейной акустической спецификации. А вот авторская акустика - это любопытная тема, можно основательно копаться.
Есть ли смысл
Есть. Хорошая акустика и играть будет хорошо, а плохая и оооочень дорогим (может и самым лучшим даже) усилителем будет играть плохо.
поддерживаю, думаю в звуковом тракте основное место занимает именно акустика
Игорь Анатольевич, с музыкальной точки зрения Вы совершенное правы, с финансово-бытовой - можно спорить, будь ТС миллионером, он бы тогда не брал усилок на минималках)
Даже в минимуме можно найти хорошую акустику. Главное - послушать самому, а не идти на поводу у отзывов" эта дешёвка играть не может".
акустику "а-ля винтаж" с большими "лопухами", чтобы бас был без костыля в виде сабвуфера.
Речь о полноценной 3-х полосной системе или шириках?
Кстати, как раз с большими "лопухами" у ламповых усилителей бывают проблемы, им тяжело их контролировать в силу небольшого демпинг фактора в силу конструктивных особенностей. На простых жанрах это может добавлять шарма, но на сложных зачастую бывает все не очень хорошо...
Добавил вводные. Ширики как вариант - да.
если исходить именно от лопухов, то в бюджетном варианте только Eltax и Magnat Transpulse 1500 (правда здесь их ругают), и там и там 15 дюймов, если посерьезнее- Клипш Форте 4 или Клипш Корнуэлл, но ценник там крутой, правда можно еще заказать у российских умельцев, выйдет в два-три раза дешевле, но зато под ваш усилитель и вкусы
И Магнат и Элтакс есть с 12-дюймовыми басовиками. Элтакс всё же чуть лучше Магнатов, в которых установлены практически "гитарные" динамики от дешёвого комбика.
согласен полностью, я бы себе предпочел Элтакс, смотрел обзоры Магната- там честно сказали, что они "специфические"...
А я бы не те ни другие не взял бы даже в подарок 😥 Это просто хайп на всеобщем ретро-помешательстве.
возможно, но в конечном итоге все упирается в финансы, ну и в запросы слушателя
Это да, согласен. ТС к сожалению не озвучил бюджет...
так в том то и парадокс, к лампе ЕЛ 34 сложно будет что-то подобрать, только если для прослушивания камерного джаза, джаз-рока, боюсь то рок не будет звучать ни с какой акустикой
Ну по сути у этой версии вроде как 38 Вт на выходе. Этого более чем достаточно.
по мощности да- более чем, у меня ламповик с такими же параметрами озвучивает 25 м, регулятор громкости на 9 часов, но по музыкальности эта лампа не для рока, я ее 3 месяца послушал и отдал другу-радиоинженеру, перешел на кт-120, но потом решил и акустику поменять, системы на шп явно не для лампы, только если опять-таки слушать только джаз, тогда проще
Рок он тоже разный, особенно старый. Это и Бич Бойз с Битлз и Кинкс с Лед Зеппелин.
я имел в виду как раз старый рок, 67-77 года, его нужно слушать на транзисторах и с темброблоками, и желательно с напольной трехполосной акустикой, попытки воспроизводить на шп и лампе существенно снижают качество восприятия. то что в наши дни выпускается на сасд да и сд можно слушать уже в разных вариантах, порой даже и на полочниках недорогих...впрочем, это мое мнение...
Повторюсь - рок, он разный:)) А вот на чём его слушать - каждый решает за себя, хотя конечно соглашусь по ШП, это совсем никакое средство прослушивания. А так я и на лампе вполне себе Curved Air могу слушать:)) С удовольствием:)) Хотя чистая лампа всё же не мой звук.
все верно, рок очень разный, и мы все индивидуальны, так что самим делать выбор что и на чем, и главный критерий- доставляет ли наслаждение..
Поэтому вывод - всегда нужно слушать самому☝
однозначно !!
Что такое "шп"?
широкополосный
верно, широкополосный
интересная информация, я подозревал что 99 дб это как-то фантастично...
JBL JRX225,SRX815-свадьба и дискотеки.для дома-JBL 43xx,44xx, серия Everest,Synthesis. DD55000,K-2-S9500.
С хорошей лампой должно быть чудесно)
интересная акустика, есть над чем подумать, напоминает систему "ревущий поток" из 80-х, там правда лабиринт посложнее и выходит назад, и на одном шп., тогда собрал ее. звучала необычно, потом подарил кому-то...жаль что не пишут какие динамики, ну и массив дуба и натуральная кожа как-то напрягают, не думаю что это улучшает звук..может потому и цена улетная? а вот вес 50 мне понравился, люблю массивную и объемную акустику !
Кожа как я понял по желанию в отделке ну а дуб для лучшего демпфирования и-за его высокой плотности.
честно говоря, я немного сомневаюсь в акустических преимуществах дуба...может лучше красное дерево или морёный тик ? ладно, это была шутка. если серьезно- березовая фанера или мдф при толщине от 18 мм вполне обеспечат звук, и демпфирование, если еще виброизол применить, мне кажется все это можно в два раза дешевле сообразить, опять таки- на каких динамиках ? кстати, даже если российский хай-энд пошерстить, за поллимона можно найти удивительные варианты
Можно и дешевле. И даже гораздо дешевле.
конечно можно, я это проходил пять лет назад когда заказывал реплику с Клипш форте 3, которая в результате получилось форте 4.
про Элтакс я немного не так выразился, я бы не себе их купил, а дочке, ищу ей что нибудь в районе 100 тыс., усилитель уже взял недорогой Онкио, что-то можете порекомендовать ? ( к столбикам отношусь прохладно, разве что Клипш 600-й)
Столбики сейчас переигрывают всё что угодно, были бы деньги на столбики соответствующего уровня.
смелое заявление, если можно поконкретнее, можете показать столбики которые переиграют хотя бы Klipsh Forte 3 ?
Да хоть Contour 60i
ну какие же это столбики ? полноразмерный акустические системы, хороший объем и вес- то что я больше всего ценю в колонках, чувствительность правда не очень, да и цена очень даже, на их фоне я бы безусловно предпочел Клипш Корнуэлл, ну еще и можно повыбирать- есть даже Мартин Логан за 1 млн, слушал их в марте на выставке
Владимир, сейчас просто цены безумные на всё, увы. Логаны тоже понравились, в первую очередь скоростью и чистотой вч.
цены скачут, это да, поэтому в части акустики однозначно надо искать наших производителей, либо с готовыми проектами, либо заказывать на свой вкус. Логаны кстати ни мне, ни моему другу на выставке не понравились, кроме вч хотелось бы еще чего-то, и надо отдать должность ведущему- он честно признал, только 15 % слушателей их воспринимают с восторгом. я электростаты слушал еще в 90-х, поменял на что-то, были огромные метр в высоту и 0.7 м в ширину, пару месяцев слушал, потом увез на дачу, ужу тогда понятно было что их надо усиливать нч-секцией
Я полагаю Илья ведёт речь не о электростатах, а о серии Motion, традиционного построения.
Да, о классике
пардон, не вник в тему, почитаю про них
почитал, (про ф2) - чувствительность хорошая, все остальное не впечатляет- все те же мусипусенькие нч 6.5 дюймов, малый объем и вес, в общем то обычные столбики...те АЛЛ Б что вчера присылали куда интереснее по параметрам. думаю и по звуку также
Для своего форм-фактора это неплохая акустика. Даже с АМТ они справились многим на зависть.
слушать надо, по крайней мере в этой ценовой категории не вижу соперников теперь, раньше что Арслаб пытался такое делать, но отзывы скромные, если буду в Москве неплохо бы ваши посмтреть
Мы будем на выставке. Но к нам можно и так напроситься🤗
я понял, мне самому интереснее было бы в ваш зал попасть, его антураж я уже как-то видел
Можно у меня в профиле посмотреть🤣🤣🤣
я его там и видел, напитки интересные заприметил, подумал надо заехать, попробовать- в смысле послушать
Напитки - только с собой:)) Недавно приезжал человек, послушать Тауэр 12, уставился на полки и говорит - вы чего, не бухаете разве? Я всё это ещё четыре года назад в роликах видел:)))
они у меня всегда с собой...в марте был проездом в Москве, два раза, по идее можно было предусмотеть заезд
не говоря уже про алюминиевые купола, раньше помнится они в музыкальных центрах недорогих попадались, неужели они могут достойно звучать ?
Если правильно готовить. Ну и в центрах стояли твитеры с диафрагмой "под алюминий", плёнка, ламинированная тонким слоем металла.
У нас к примеру все твитеры титановые, однако это не мешает им звучать мягко😁 Вернее даже - как захотим.
конечно, многое зависит от технологии изготовления, твиттеры могут быть разные- пленочные, кольцевые, титановые, но- нч динамики я все же предпочту бумажные, хотя Клипш форте 3 ставили нч и сч титановые- все равно потом в форте 4 перешли на бумажные, отчего ? где-то есть кевларовые и проч. нч, но думаю это уже другой уровень, так же как и бериллиевые вч ..
Твитеры...
да, возможно
Столбики, изначально компромисс. И если есть деньги на соответствующий уровень лопухов, 🤔....
Объем корпуса в глубину +- тоже самое, что широкая морда. Никакого компромиса тут нет. Весь hi end это столбики - у них тоже компромис?
Конечно. И при чем тут корпус в глубину... Площадь излучения другая. Только не нужно про много много динамиков. Работает это все равно по другому.
Но к чести производителей столбиков, результаты впечатляющие достигнуты!
Пусть кто-то более технически подкованный ответит). Можете сами погуглить.
Что именно гуглить то?
Немало читал про это.
А главное слушал. Та же рупорная 15" дает совершенно другое восприятие звука, чем, например, Triangle genese lyrr с тремя нехилыми басовиками, и немалой глубиной. Разговоры о том, что гипотетические Magico ложат на лопатки гипотетический Blumenhofer бессмысленны.
При этом совершенно не отрицаю достоинств столбиков, и поглядываю на PMC twenty 5.24.
Можно очень просто понять разницу. Просишь Елизавету помахать на тебя как веером компакт-диском (5 дюймов) и пластинкой виниловой(12 дюймов). И постепенно отходить от тебя. 1 метр - приблизительно 15 квадратов.
Можно помахать тремя видео-дисками или одной пластинкой. Аналогия понятна конечно, но звуковая волна всё же не ветерок. Есть акустика из целых стен небольших динамиков и это тоже подход. Меньший диаметр динамика = бОльшая скорость, проще качать, чем лопух.
Звуковая волна именно что ветерок:)) Диффузор, исходя из своей площади(!), веса и формы(!), посылает к слушателю порции воздуха, с определённой частотой. Это и есть принцип работы динамика совсем простыми словами. И никакие "длинноходы" или пупер-дупер материалы не смогут обмануть физику. Только человеческий слух. И только в конкретном случае без(!) сравнения лоб в лоб.
вдогонку- данные- 20 м, джаз, громко слушать не будет, значит желательно с высокой чувствительностью
Ничего для малой громкости с Онкио для джаза в этот бюджет. Разве что б/у, но там я совсем не ориентируюсь.
Разве что... Но в два раза дороже.
акустика серьезная, впечатляет, и при таких параметрах цена вполне меня бы устроила, проблема в том что живет она в другой стране, отправить почтой можно до 30 кг- но как дойдет неизвестно...
Ну тогда вообще нереально что-то подсказать, цены у нас и "в другой стране" могут сильно отличаться.
Но поскольку вроде IAG поддерживает ценовую политику на уровне +/- 10% на страну, то осмелюсь предложить универсальные. Эти не только джаз смогут:))
внушительный аппарат, и параметры серьезные, цену только не нашел, поищу, спасибо за наводку !
нашел цену, демократично, и главное у них дистрибьютер в Норвегии есть, не придется тащить самим из другой страны, буду уговаривать дочку на них !
С Онкио будет очень неплохо.
надеюсь, кроме того с усилителями обновить проще- можно здесь бу купить потом отправить почтой, я так уже отправил сд неплохой из конца 90-х, активные колонки небольшие и блю-рей, ну и кучу дисков с музыкой
Как всегда не хватает данных :((( Размер помещения, бюджет, новое или б/у, какую музыку слушаете, что ждёте от звука?
Я бы посмотрел на Zu audio (в России предложения встречаются, например модель Union можно взять до 200 000) с учетом стилей, но акустика своеобразная, очень желательно бы послушать с конкретным усилителем.
В 25 квадратов необходима акустика с басовиком от 12 дюймов и соответственно чувствительностью не менее 91-93 дБ, желательно во всём диапазоне частот. И это конечно не Магнат и не Элтакс.
с такой чувствительностью мы как раз приближаемся к Клипшам..
Клипш, к сожалению, имеют такую чувствительность только в средневысоком диапазоне, из-за рупора. Средняя чувствительность у них не более 89 дБ. Измерено и не раз.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.