Прошу помощи в выборе аудиосистемы

Вам нужны напольные АС для вашей площади - это минимум +/- 100 тыс (нов) что то приятное по звуку..

Интегральный усилитель с ЦАП - минимум 120-150 тыс.. (нов)

Источник - стример - тыс 50 минимум

Отдельный ЦАП не берите - там хорошее начинается тыс от 50 на вторичке

Спасибо за ответ. Такой бюджет не потяну, можно подняться до 200, но не более. Варианты б/у рассматриваются. Источник (ноутбук) уже есть.

Тогда ваш путь на Авито

Если нет опыта в подборе компонентов , то купите лучше что то типа комбайна :

усилитель стример Audiolab Omnia

Сетевой аудио проигрыватель Cambridge EVO150

Вот будет хорошо под ваше помещение, и уже не начальный уровень:: https://www.avito.ru/smolenskaya_oblast_rudnya/audio_i_video/kolonki_heco_celan_gt_702_espresso_2437785637

На вторичке может начинаться хорошее?

Скорее всего да..

Но в теме ЦАП большого опыта не имею.. говорю на основе своего опыта ..

18 разборка

Купить активные колонки Canton Smart GLE 9 недорого; скидки, подарки, акции! (audiofactor.ru)

В озвученном бюджете (до 200 000 р.) и квадратуре площади (35 кв.м.), начинающему любителю музыки вполне может быть достаточно полбюджета на Bluesound Powernode N330 (всё в одном - на 50% дешевле Audiolab Omnia ), а оставшиеся 100 000 на хорошую напольную акустику с АВИТО.
Вот пример звука с N330. На YouTube немало роликов с примерами связки 330-го, в т.ч. и с напольной акустикой.

Согласен 👍

Решение найдено))

Расходимся

Ушел в запой)))

Рано - тут только веселье начинается 😆

🤣

Спасибо! Вариант кажется интересным, изучу.

Вы серьезно думаете что кто то отзовётся?)))

Друзья, оценку "-20" один человек не может поставить. Только два по "-10"

😉 Это так, для сведения

Для Вашей площади нужны крупные напольные колонки, например, DALI Oberon-9 еще лучше DALI Opticon-8 MK2, а далее по списку, усилитель, например, гибридный Vincent SV-237mk. Кроме того, бытовой ноут это далеко не лучший музыкальный источник для хорошей аудио системы, даже с дорогим DAC,значиет, еще хороший медиа плеер, плюс еще хорошие кабели…Вот и прикиньте, какой бюджет для этого потребуется, даже если искать все на Авито… а DALI Spektor-6 это неплохие напольные АС, но начального уровня и для комнаты 17-18м…

И кстати вам тоже прилетело -10 . Кого то Вы сильно задели.

Если у вас есть возможность придти в салон какой либо. Объясните консультантам, что вы хотите, какая сумма есть. Вам подберут то, что вам нужно. А то первое же сообщение в ветке, "с такой суммой ничего купить" бред сумасшедшего. Все вы сможете купить. Придти, послушать, если дорого, посмотреть б/у и быть счастливым. Не стоит кучу денег тратить сразу.

Nuprime omnia a200 , 150 вт на 8 ом , все стримингоаые сервисы , блтуз, wi. Fi. И т.д.quadral ascent 80 le напольные три полосы как раз для вашего размера помещения , все вместе уложитесь в 200 .

Неплохо да Евгений?

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/usilitel_denon_pma-900hne_chernyy_novyy_2522258829?slocation=652100 (конечно, лучше помощнее, но это уже другие деньги, если не б.у) + https://www.audiomania.ru/napolnaya_akustika/arslab/arslab_classic_3-5.html (или 2.5 - подешевле). Но Вам сейчас порекомендуют продать почку, но увеличить бюджет))

Heco Aurora 1000 колонки можно попробовать или Polk Reserve. Остальное - слушайте.

Блин, "дешевые", но хорошие стоят 140 в пульте. Даже с Авито будет, думаю, не попадающий в бюджет сетап.

Причем это "бюджетная хорошая вещь", а не какой-нибудь там середняк)) \

У колонок отзывы отличные. И измерения тоже.

Heco Aurora 1000 колонки можно попробовать

Хорошая акустика кстати, и для 35м. будет очень даже не плохо.

Вопрос только в усилении, абы что их не раскроет.

Я их с Hegel 120 слушал, прямо им как раз он был.

А перебор на ВЧ не показали? Если что подскажите, чет на Хек ВЧ очень уж много

А перебор на ВЧ не показали?

Да они ярковаты, но с "темноватым" Hegel это было не назойливо.

https://www.audioholics.com/tower-speaker-reviews/heco-aurora-1000/conclusion

Где перебор?

https://www.youtube.com/watch?v=ZoRd_Z__sjo

Не понял где, у меня. ну хорош уже так смотреть, вч просто пилят

Да, мало прям тех, что не на "абы что" раскроются. Будут звучать некоторые лучше других, но вот чтобы раскрыться потребуют усиления так или иначе. Ну окромя совсем тугих моделей, которые без суперусиления не запоют, но это уже другая категория.

Кстати, если верить сайту, то

I measured the sensitivity to be 90.9dB for 2.83v at 1 meter, which is a bit below HECO’s 93dB sensitivity spec. Even so, 90.9 (let's call it 91 dB) (С)

Не знаю, не смотрел , что там за методика, но явно даже легче других будет раскачать. Короче, дело в хорошем усилке, а не в тугих колонках.

https://www.audioholics.com/tower-speaker-reviews/heco-aurora-1000/conclusion

Короче, дело в хорошем усилке, а не в тугих колонках.

Тугими мне они точно не показались, более того я уверен что они "поют" дороже чем стоят, и явно потенциал в них заложен не плохой.

А Вам приходилось их слушать?

Нет, к сожалению. Тугими не называл. Привел очень высокую чувствительность вс пример для колонок.

Нет, к сожалению.

Если будет возможность, просто для расширения кругозора, послушать стоит))

На сто процентов согласен!

Ну с двумя сабами, настройки во рту

Поддерживаю камрада Pol.

Купите активные напольные колонки и будет вам счастье.

Поживите так несколько лет, потом, если возникнет желание - будете дальше двигаться..

Про вас уже забыли, но, уважаемый A_G, вам реально повезло, вам сразу дали два очень хороших совета, это Canton Smart или Bluesound Powernode N330! Только акустику бу с Авито очень осторожно покупать. А вот Bluesound на Авито вполне можно новый купить, у т.н. серых дилеров.

А это кто то из забаненных ? 😳

Да, спасибо.  Bluesound Powernode N330 кажется очень разумным вариантом на мой дилетантский взгляд. Ведь если фонотека все равно в электронном виде, то можно исключить ноутбук и тупо втыкаться сразу в Powernode с какого-нибудь внешнего накопителя по usb. Или я ошибаюсь?

втыкаться сразу в Powernode с какого-нибудь внешнего накопителя по usb

можно.. и даже - нужно!)

Владею. Бомба.

?

Ведь сразу теряется смысл в напольниках

Рэд Кат все норм?

Вы хотите озвучить все 35 метров? А каковы стороны комнаты? Или есть зона прослушивания?. Ориентироваться надо на размеры зоны прослушивания. У меня комната 33 кв метра (проходная). Но зона прослушавания чуть больше половины.

Много дивного на свете! Оказывается по утверждению местных экспертов, в большой комнате даже на расстоянии 1м от колонок низкие частоты чудесным образом исчезают))) А вот школьный класс 35м2 - в углу на пианино играет учитель музыки. Мы только верхние частоты слышим? Ты-ды-ды-ды!!! А ученики слышат: пи-пи-пи-пи!)))

Разговор шёл о распространении, а не извлечении. "Эксперт" утверждает, что нч исчезает как и куда не садись.

Да куда нахрен что исчезнет? Был ингредиент без саба? Что у меня у компа 5.1 исчезает?

Игорь, был вопрос про 35, все высказались, всех забанить?

Приведу пример. Пол, пиво пока в сторону 😉

Так вот, был я давеча в пульте и включали мне там в КдП трейлер - тестили мы возможности ДК с топовым ресивером Денон..

ДК там на основе клипш. Формат 7.2.4. то бишь два саба клипш.. Ну так вот, локализация спецэффектов там отличная, а вот НЧ от двух сабов ничерта нет !

Вышел я в зал торговый пульта, там у них стоит сабик клипш в презентационном комплекте . А на зал (90м2) для музыки играл саб сонус файбер ( 👍 ) поставили мы в то место несчастный саб клипш - и о чудо! В зале в три раза больше, чем КдП, один дохлый саб, даёт НЧ больше, чем два саба клипш в КдП.. 🤔🤷 там в комнате нч куда то деваются 🤷🤔 загадка...

Так может Лео правильно сделал, вы сериал Американскиие Боги смотрели? НЕКАТИТ

Не зашёл.. сериал.

А что сделал Лео ?! 😳

Камингаут ?

Я пропустил что то...

Вроде этот - AV ресивер Denon AVC-A110

Ну и когда у вас типа такой будет7

Никагда🤷😆

Пол, ну хватит пиво хлестать - чо там с Лео ? Что он там правильно сделал ?

Жаль я не в Москве, а то с удовольствием пришёл бы посмотреть на фокус копперфильдовского уровня: как вы в комнате любого размера, спрячете нч от меня, сидящего в углу в метре от басовитых колонок.

Кто передергивает? Почитайте мой вопрос " эксперту" и его ответ.

Эксперт утверждает, что чем больше площадь помещения ( следовательно и объём) - то тем меньше звуковое давление на НЧ. И что чем больше площадь помещения ( и объем) - то тем большего размера нужны динамики для полновесного воспроизведения НЧ , и более мощный усилитель для этих более больших динамиков.

Собственно экспертом не надо быть, что бы понимать прописные истины... 🤷 Достаточно просто быть умным

Ни тебе устройство комнаты, ни специализации. Только деебилы аплодируют

УУУУРРРРААА

Так будьте им и не пишите глупости.

Пока только вы этим заняты 😉

Мда.. нехило так оттянулись 🤣🤣🤣

Я тут успел две пластинки Billy's Band послушать пока всё это читал.

А если серьезно то большое спасибо , лично я получил ответы на кучу вопросов которые у меня были по поводу распространения звука.

ПыСы. Не понимаю как можно не понимать что звук не останавливается в пределах зоны прослушивания. Он же это... Дальше идёт.. ему не прикажешь

И как на компе оття гиваетесь?

Я??? Боже упаси. Мне компа на работе хватает

Ну я про Акустику к компу?

Нет у меня акустики к компу. Последний раз лет десять назад была. Logitech по моему. А Вы с какой целью интересуетесь?

Ну типа, вам, что то подешевле предложить?

Спасибо, не надо. Давайте Вы спать пойдете. А завтра вернётесь и всё обсудим. Ну если захотите)

😊😊😊😊😊😊😊😒😒

Стопудово важное просплю а вы не приобретете

+

Не всем дано понять это тайное знание 🤷😆

ну поняли направление

Так он вас обходит или сквозь проходит? Или вч доходят, а нижние частоты уворачиваются?

Он меня обволакивает. И дальше ни шагу. А что?

Тогда причем здесь метраж?

Что объяснили? Один "эксперт" с умным видом нагуглил текст и рекомендовал изучать физику. Но сам её не понимает.

Мы уже друг друга убили? А вы не поняли? Вы Красавчик

Спасибо, тогда пойду спать.

Да, с савбом я услышу мой звук, можете накачивать акустику

Я утверждаю, что помимо метража, существуют и другие факторы: расстояние между колонками, слушателем, конфигурация комнаты, высота потолка, отражающие поверхности.... А не примитивное утверждение, что такой-то метраж - нч не будет.

Ну ведь не согласились?!

И сами не знают по акустике или?

Отнюдь, поставите в центре этих 40, это одно, в углу - другое. + куда направите колонки, как далеко от них расположитесь.... Да и комната может быть 5*4, а может 40*1)))

А с чего я должен ставить там где вы хотите?

Вам видео саба с цветами ?

И фотки хватит)))

просто всех на хер

Ну просто заезжайте

А Вы? Я недаано был в музее. Там голограммы читали текст. Стою и ничего не слышу, потом увидел на полу кружочек куда надо стать и отчетливо стал слышен голос. Рядом в 3 метрах другие голограммы и слышно только в определенной точке. Комната большая. Вот это и есть чудеса акустики или искусство ее расположения)))

У меня также при просмотре

Можно вашу комнату в студию?

Моя в профиле

Вот видите, метраж не менялся, а звук ещё как. У меня также было. Может всё-таки дело не только в метраже, а в искусстве установки? Это не значит, что я им владею, только метод тыка)))

У Вас метод тыка?

может все умерли*

Дороже может быть, но не сложнее. В маленькой одно подгуживание чего стоит, при попытке получить приличный бас. Кругом одни стены, воздуха ( в звуке и не только) мало.

Ну прям как мой друг))) Я ему отдал свои старенькие бивни + помог выбрать усилитель. Пришёл послушать, так он высокие на максимум выкрутил. На нч я уже не обращал внимание. У меня прям физическая боль в ушах, а он балдеет)))

Отписываюсь…

Полная херня. Для чего вы человека вводите в заблуждения? Если он б/у рассматривает. На 150 можно нормальный комплект собрать. Не супер Вау но и не полное гавно.

Эээ.. попрошу тут не выражаться ! Не в подворотне !

Держите себя в руках !

Как скажите.

Поддерживаю.

На 150 можно нормальный комплект собрать. Не супер Вау но и не полное гавно

Так а я разве против ?? Из б/у - да.

У меня самого если по б/у , то может чуть больше ..

Но на 35м2 ? 🤔 Вот тут под сомнением.. не уверен.. я в 18-20 м2 слушаю..

Будет ли так же в 35 - не уверен..

Сложно, но можно, верно? Человек спросил можно ли? А ему в лоб, нет вы что, 150 это копейки, ничего не получится у вас, нужно 550. Так люди и уходят за покупкой колонки жбл и наушников за 2 тысячи. Я лишь не понял, зачем пугать человека. Люди ведь разные и как мне кажется человеку можно доходчиво обьяснить с чего стоит начать если у него лимит. Тут много умных и опытных людей которые могут подсказать, подтолкнуть, а не оттолкнуть одним лишь сообщением.

Человек только заходит в мир музыки, вполне возможно это совсем не его тема. Потратит он 550 тысяч, не понравится и что дальше, будет куковать на Авито. Как мне кажется, для начала стоит начать с чего не сверх дорогого.

Думаю у человека хватит ума не покупать усилок х на последние деньги.

Давайте с Вами на Али купим Акуфейс

https://www.aliexpress.ru/item/1005003622549980.html?spm=a2g2w.cart.0.0.88f34aa6wW1e4E&mp=1&_ga=2.229594652.1258245579.1661154652-492749663.1629552334

Хватить может и хватит,но объема и наполненности как от напольников уже не бу до нет.

Иии? 😆

То есть в комнате 50м2 достаточно у нужной стены разместить полочники - и все, будет отличный звук ? 😆

Итак, а вы все время только там находитесь, в точке прослушивания ?

Это раз

Во вторых - нч не будет. В силу особенностей длины волны. Вы будете слышать вч, сч .. МИД бас. Все

Глупости

просьба не обесценивать чужие мнения, спасибо за понимание..

Считать надо не площадь помещения (если это не Танц веранда) , а расстояние от колонок до точки прослушивания.

Надо учитывать как площадь помещения, так и правильно определять точку прослушивания.

Мдааа 🤦😆

То есть по вашему, например полочники, будут одинаково звучать и в комнате 10м2 и 50м2 ???😆

Вы основ распространения звука не понимаете просто ... 🤷

Естественно

как Вы будете учитывать площадь помещения?

в рекомендациях производителя акустики, например..

Или вы считаете, что Оптикон 6 будет одинаково хорошо звучать и дома и в спортзале, если сесть правильно, перед акустикой?

Конечно звучать будет по разному. Но опять, по какой стене Вы в спортзале разместите акустику. На каком расстоянии от стены. Высота потолка. Но при правильном размещении точки прослушивания - будет лучшее звучание. И у оптикона какое минимальное расстояние между колонками и мин расстояние до стен?

Из инструкции оптикона по поводу оптикона.

О. Секта проснулась. Возразить нечем . Минусы пошли.

Великолепно!!!!!!

Полегчало?

Когда перестанете ерундой заниматься, и выключите Боса, тогда прекратим

+

это я так плюс добавил!

Ну вот так и устроен человек, вроде какая херня эти плюсики, а царем так интересно?!

Царем или снобом?

М. М. Эфрусси в своем труде "Громкоговорители и их применение" подтверждает!

Ну Игорь, тоже так себе, у меня компьютерные, в моем зале, он 27кв, не считая, что убрано окно на балкон, так что метраж нормальный, так вот играю на компе великолепно, ну, конечно +саб

Ведь задача, не убить всех звуком, а послушать в сторонке

Да, Игорь, Большое Спасибо

саб здесь - ключевое слово )

Да, но куда без него? Они у меня все дополняют

Он, саб, у многих всё дополняет, тем более во множественном числе )
А человеку, которому здесь все дают дельные советы на его запрос - про саб ничего не говорили... )
Саб-то не в бюджете....

Я подсказал ТС, на счет саба сам решит

Вроде схемы нет?

Естественно, как бы они тогда продавали акустику ?! )))

Надо же ещё своей головой думать, а не только полагаться на рекомендации 😉

Ну, Евгений, ну ведь можете, красавчики, а я алкоголик

Воооооооо! Я ведь говорЮ секта!!!! Знатоки тайных знаний. И кстати , компании, которые не продают колонок, тоже говорят о геометрии. Например 2хhd. Но они конечно на подхвате у …. И куплены с потрохами. Все великолепно.

Сваливаешь?

С сектантами общаться себе дороже. И мозг вынесут и смысла никакого нет. Но убедиться надо было.

А свою точку зрения на весь сайт? Да ради бога, не плюсавые

А не на площадь помещения

Краткий ликбез :

" Низкочастотные или басовые волны (волны большой длины).

Итак, поведение НЧ в условиях замкнутого пространства выглядит как чисто волновой процесс, в основе которого лежит интерференция, то есть, процесс сложения (наложения) звуковых волн, исходящих абсолютно от всех НЧ источников, находящихся в помещении, а также множества НЧ-отражений от стен, пола и потолка данного помещения.

Это обусловлено тем, что в отличии от СЧ и ВЧ волн, являющихся направленными, басовые волны равномерно распространяются во всех направлениях подобно сферам, расходящимся от излучающего центра. Таким образом, НЧ звуковые волны являются всенаправленными, именно поэтому, с закрытыми глазами невозможно определить местоположение вуфера.

Это свойство НЧ волн объясняет неспособность участия их в формировании стереокартины.

Помимо этого, благодаря большой длине волны и высокой энергии, НЧ волны способны не только огибать препятствия, но и проникать сквозь них.

Таким образом, в отличии от ВЧ, которые легко отражаются от твёрдых поверхностей, басовые волны отражаются гораздо хуже, частично поглощаясь и частично проходя сквозь препятствие, причём с понижением частоты они всё больше утрачивают способность к отражению и предпочитают «идти напролом».

Учитывая все вышеперечисленные моменты, а также принимая во внимание тот факт, что длины НЧ волн соизмеримы с линейными размерами комнаты (длиной, шириной и высотой), становится понятным, почему на поведение басовых волн основное влияние оказывают именно параметры помещения. " - и вот мы неожиданно пришли к площади помещения 😉

Ну Вас точно, к компьютерной акустике допускать нельзя

🤣

Я это прошел 20 лет назад)))

Как вы ее, извините раставляете?

Пол, вы как ? Все норм ?

Смотрю сами с собой разговариваете ? ))

Ну ни че, бывает.. мы привыкли...

И на тот случай, если вдруг ваши вопросы все таки вы адресуете не себе, а вдруг мне, то отвечу :

Как вы ее, извините раставляете?

Не извиню. И я ее не раставляю - у меня такой нет 🤷

Была 20 лет назад..

И там вы что то про пространство невнятно бормотали ( сказывалось черезмерное и частое употребление алкоголя) -

В задаче автора поста не стоит вопрос " прослушивание за столом в комнате 35м2"

Так что смешно видеть ваши неуместные вопросы ...

И вопросы я здесь не задавал?

40Гц - 8,5 метров. А потом начинаются вопросы, почему что-то гудит. Звуковая волна подвержена и интерференции и дифракции... А ещё есть кривые равной громкости, которые многие вообще филькиной грамотой считают.

Да, не указывают. Но минимальные параметры есть. Например у меня - мин 2 метра между колонками ( при соблюдении геометрии точки прослушивания) Пол метра от задней части стены. И метр до ближайших стен. В итоге у меня три метра между колонками (меньше не получается, стойка большая). 65 см от задней стены и чуть больше 3 метров до точки прослушивания. Высота потолка - ну какая то стандартная. Это моя зона прослушивания. А площадь комнаты (проходная) 33 метра. Какая связь между площадью комнаты и зоной прослушивания. И да, я знаю, что у меня колонки стоят не по феншую. Одна фактически в углу. Но я ничего с этими параметрами слелать не могу. Так как мне учитывать площадь комнаты и как использовать теоретические знания по распространения волн. Отвечаю - никак . Что есть, то есть. Можно конечно притаскивать десятки пар акустики домой и выслушивать в каких колонках динамики подходят под мое посещение и зону прослушивания. Но это перфекционизм. Который нормальному меломану не интересен и не нужен. Вывод - есть знания, которые можно применить просто, а есть знания , которые невозможно использовать в нашей жизни, если только ее и не посвятить. А дальше понеслась душа в рай. Акустические свойства помещения и тд и тп. Так что Вы правы, производитель многого не указывает, в этом нет никакого прикладного смысла.

Скорее производитель надеется, что вы ничего лучше пока не слушали:)) Это реальное мнение одного из европейских производителей, высказанное мне на одной из выставок.

На самом деле конечно никто не будет читать учебники Эфрусси или Алдошиной, чтобы узнать о распространении звуковой волны. Но всё же разницу между плочником и напольником слышит любой. И при выборе в салоне может соотнести размеры помещения салона и своей комнаты.

Теоретически Вы правы. Практически это все невыполнимо. Есть куча ограничений финансового, эстетического и вкусового временного плана. Сплошной компромисс . И подгон акустики под объем, форму и материал потолка - это удел малой толики слушателей музыки. Поэтому и придумали правила размещения акустики и ограничения. Теория и ее применение. Всегда проблема.

Ну вот мы и пришли к тому, с чего начался спор - с вашего утверждения:

Считать надо не площадь помещения

😉

И вы уже согласны )))

🤦

Вы непробиваемый .. 🤷

Важны оба фактора ! И нельзя руководствоваться одним, не беря во внимание другой. Законы физики 🤷

Умываю руки..

Ну славабогу!!!

Не ну просто человек во что верит

Нет, не правильно, надо учитывать все

Я описал параметры помещения, в которых слушаю музыку. Подберите мне акустику. Только с расчетами и обоснованием. Я в цифире разбираюсь. Пойму. Сколько нужно времени? Особенно учет параметром помещения мне интересен. У меня был опыт общения с расчетчиками акустики для помещения. 🫠

Вы серьезно? Знаете сколько стоит подбор акустики, а потом ее подстройка под комнату?

Знаю, (по десятилетней давности) поэтому и говорю , что в данном случае это совершенного негодная идея.

Это не верное утверждение.

Ну так помогите человеку.

Просто жрать , Евгений улыбнется, пошел

Я прав именно практически. Потому что ни один человек, кому я советовал акустику, не остался недовольным. А я учитываю размер помещения ВСЕГДА, и именно потому, что знаю это на практике, а не по мануалам производителя или выкладкам неких "расчетчиков". Вы не правы в этой ветке в каждом своём утверждении. И вас, на пару с хайфай-человеком, приглашаю к себе на работу(я работаю и в воскресенье тоже), где вы мне скажете лично, что полочник играет так же как напольник. В том же помещении. А я вас разочарую в вашей уверенности. Обещаю.

Не плохо перекинуло на ДК

Не обижайтесь, но фразы «нам еще никто не возвращал, до Вас все были довольны» я слышу периодически. И всегда первый раз. Правда выяснЕтся потом, что не первый и не единственный. О присутствующих не говорят. И кстати, предложите вопросанту свою помощь. Помогите правильно подобрать в рамках установленных параметрах. Чего телретизировать то?

Я помог. Вы этого не заметили за флудом. А по-поводу фраз... Я ничего не говорил о продажах и возвратах. Я говорил о советах.

Ну дай бог, дай бог, если помогли. Спасибо Вам от всего меломанского сообщества.

Не бог, но помошник

я вообще не понял. Полочники какие-то, напольники? Это все к чему?

От кого?

Жесткие для кого готовить*

Восхождение Юпитер смотрели? Так вот также, что то скачать*

Неплохо перекинуло с манной каши на Восхождение Юпитер, ай да кругозор 👍

Ну как бы не Витя, Остановите, но 5.1. отвечу

Да задрали, Вите надо выйти, 35 кв охреневали от меня

Вы и не поймёте. Пока не услышите.

Я не понимаю, про что Вы. Чего я должен слышать? А главное зачем мне. Предложите свою помощь тому, кто создал тему. Ему нужна помощь. Можете ведь помочь.