Антискейтинг: посоветуйте пластинку с пустой стороной

То, что вы получили, вероятно, максимум из доступного. Больше вам сама конструкция тонарма и связка тонарм/головка сделать не дадут.

Да, большинство конструкций настройки антискейтинга не дают полностью равный результат в начале, середине и конце диска. Приходится ловить нечто усредненное.

Кстати, какие резонансные частоты получились по диску HiFi News?

А вот тут интересно.

Дорожка 2 - результат 11 Герц.
Тест на резонанс. Прогревочные 25-5Hz L+R, + 1kHz pilot. Это визуальный и звуковой тест. Если внимательно смотреть на картридж, то легко можно определить резонансную частоту. При этом картридж придет в возбуждение и дрожание будет явно видно.
Дорожка 3 - результат 16-14 Герц
Тест на резонанс. Прогревочные 16-6Hz L+R, + 1kHz pilot (вертикальный). То же, что и предыдущая дорожка, но с фазовым вращением для определения стабильности картриджа в работе по вертикали. Если вы заметите, что резонансная частота выросла необходимо задемпфировать тонарм.

Не очень понимаю, как мне его задемпфировать? Все с завода только.

Это более похоже на поведение новой головки. Надо дать побегать ей часов 20, демпфер приработается. По этим трекам еще плавность нарастания можно смотреть, но это сложно и на словах я это с трудом объясню, надо показывать и на многих примерах.

В любом случае в края диапазона все попадает, уже неплохо. Прибавить массы - если позволяет противовес нужны утяжеленные винты, но их практически не купить, я себе заказываю партиями.

Действительно, похоже на не приработанный демпфер. От себя добавлю, что прибавить массу можно не только утяжеленными винтами, но и заменой шелла.

Виктор, т.е. не должно двигаться совсем примерно на середине расстояния между границей яблока и началом записи?

Примерно да. Но надо смотреть на вход и выход. И учитывать еще массу факторов... Как минимум, не попав в "зеленую" зону резонанса а уйдя выше антискейтинг корректно в любом случае не отстроится. Или же если у вас моно головка со сферой и прижимом 3 грамма влияние антискейтинга будет минимальным.

Могу рассказать, как я устанавливаю антискейтинг.

1 способ. Как я уже писал, значение антискейтинга, близкое к оптимальному, по моим наблюдениям обычно ниже, заданной в паспорте на картридж прижимной силы иглы, примерно, на 20-40% (и это В СРЕДНЕМ, бывает и больше),что подтверждается и у Лидермана в https://stereo.ru/p/hxlmc-antiskeyting-mnenie-pitera: «Обычно народ использует слишком много анти-скейтинга, о чем свидетельствуют тысячи картриджей, которые я восстановил за последние 40 с лишним лет: как правило, внешняя (правая) сторона алмаза (правый канал) изношена куда больше, чем внутренняя (левый канал)».  Поэтому можно значение приведенного веса уменьшить, примерно, на 30%. Полученный результат будет первичной точкой отсчета антискейтинга. После этого надо на слух проверить наличие искажений на концах пластинки. Если искажения еще имеют место, то еще немного уточнить величину антискейтинга.

2 способ. Обесточить вертушку. Далее, увеличить значение антискейтинга, до величины прижимной силы иглы, заданной в паспорте на картридж, раза в 2. При подведении тонарма к краю пластинки антискейтинг будет отталкивать тонарм от пластинки. Затем, уменьшая величину антискейтинга, уловить момент, когда отталкивание только-только  прекратится. Затем считываем цифровое значение антискейтинга и устанавливаем его половинное значение. Обычно этого достаточно. Проверяем искажения. Если они имеют место, то около этой точки уточняем искомое значение антискейтинга. Процедуру надо делать осторожно, чтобы не повредить  стилус о край пластинки.

Скажите, Вы покупали вертушку с предустановленным тонармом и картриджем? У официального продавца? Если так, то все вертушки с предустановленными тонармами и картриджами перед отгрузкой тщательно настраиваются на заводе. Псли прижимная сила иглы 1,75гр, то попробуйте выставить антискейтинг на 1.0-1,5…

Да, с предустановленным. Но прижимную силу, VTA и антискейт по-любому настраивает конечный пользователь. Вертушка даже поставляется со снятым противовесом тонарма.

Именно так. По моим наблюдениям чаще всего, оптимальный антискейтинг имел немного меньшую величину, чем указывалась в паспорте прижимная сила иглы на конкретный картридж.

Благодарю!

Если имеется ввиду совершенно гладкая сторона пластинки для настройки антискейтинга, то по мнению ряда специалистов (например, Valeron) такая настройка подходит только при заточке иглы "сфера". При заточке иглы "эллипс" уже будет значительная ошибка. Для еще более острых заточек типа: "шибата", "микролайн" и т.п. настройка по гладкой пластинке вообще не годится. Поэтому, на мой взгляд, подобрав 1,2 г. , Вы уже добились желаемого результата. На этом я бы остановился.

Кое какие выводы по такой пластинке сделать можно, но тогда, когда есть точное понимание на что смотреть, что искать и как интерпретировать. Я этим крайне редко пользуюсь и только в качестве третьестепенного варианта, и даже скорее не для проверки антискейтинга, а для оценки работы поворотного узла тонарма.

А еще бывают специфические по конструкции тонармы, например SAT, TechDAS, Well Tempered Lab применительно к которым большинство тестов работает не совсем корректно, и отстраиваться приходится иначе.

Соглашусь. Такой диск, действительно, скорее всего, годится скорее для оценки работы поворотного узла тонарма.

Виктор, спасибо. И позволю себе, возможно, дебильный вопрос, ну чтобы уж закрыть гештальт. Что вреднее - слабый антискейт, как советует Ледерманн (когда тонарм плавно дрейфует к центру в конце, между канавками сбега) или сильный (когда на первых дорожках иглу не тянет к центру, а на последних сильно выталкивает из него на пустом диске)? Скорость вращения к концу увеличивается, на иглу действует больше сил, как я понимаю, и вероятность запила больше?

Более ровное поведение в том числе и в конце дорожки лучше, чем сильные перепады.

Спасибо. Выходит, если тестовые дорожки без искажений (ну ероме последней "пытошной", и на пустой дорожке в середине диска игла не едет - говорим стоп. Верно?

Примерно так. Если еще на входе на начальную дорожку игла встает без сильного щелчка то вообще все неплохо.

Виктор, скажите, а о чем говорит щелчок при заходе на первую дорожку? У меня он есть практически всегда, и я как-то привык.

Смотря какой щелчок, это я вам так на словах не объясню. По тому, как игла заходит в канавку немало можно сказать. Но конечно какой-то щелчок будет - когда игла оказывается между дорожек, особенно если нарезка спирали широкая, она успевает разогнаться. Но вот нюансов там масса. Впрочем, в вашем случае повторюсь, похоже все что можно вы отстроили.

Скорее всего так

Проверьте еще правильность установки положения картриджа на шелле

Проверил. С завода правильно стоит.

Ну, если ошибки в положении картриджа нет и каких-то проблем с заточкой стилуса, то остается установка антискейтинга, с которой Вы уже, похоже, разобрались.

Да, у меня заточка Fine Line. Спасибо за полезную информацию.

Бонжур ! Повезло Вам с вертушкой , а вот с тонармом - нет... Попробуйте горизонт ещё раз проверить. Но по ходу Виктор прав - из Реги большего не выжмешь...

Односторонние грампластинки в ассортименте по 2 К - 89167378038.

Это номер телефона?

Да.

Тут не вопрос везения, увы. Производитель ничем иным сейчас не комплектует.

Ну вообще дилер божился , что можно заказать с двумя пустыми базами под 12" тонармы и даже сладкую цену называл 542900 https://stereo.ru/p/bc95r-test-proigryvatelya-transrotor-max-nero-ravnomernoe-uproschenie. Комменты посмотрите , мне там правда пришлось изрядно покривляться , но на то были причины...

Можно и пустые. Можно и у Трансротора попросить базу под конкретный тонарм. Я настраивал аппараты с самыми разными, вплоть до редкостей у нас типа Шика или Auris Hawk и под них были родные базы. Надо только попросить.

Ну вот , оказывается - как всё просто ! А люди мучаются...

Да нет, особых мучений никто не испытывает!😀

Только под родной тонарм придется заказывать еще и базу под родной тонарм, ну и цены на комплектующие Transrotor, тонармы и база стоит далеко не 3 копейки и подождать придется свой заказ, пока на заводе дойдет очередь до сборки вашего проигрывателя по индивидуальному заказу….

 особых мучений никто не испытывает!

Ну не знаю... Как по мне , так невозможность сбросить статику из за отсутствия заземления и не корректная настройка антискейтинга , для некоторых виниловодов , только что отсчитавших больше чем полляма - довольно мучительна !

Любой LaserDisc, их сейчас можно купить и за 500 рублей.

Ну или 👇

https://www.onlyvinyl.ru/catalog/test-records/test-lp/4449766

https://www.salonhifi.ru/r-testovye-plastinki_542_1.html?ysclid=m5tdj5k3lt50639346

https://vinylsound.ru/catalog/accessories-for-tuning/ortofon-test-record/?ysclid=m5tdj7q2ol558263799

https://aliexpress.ru/item/1005003298251880.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2F&ysclid=m5tdjfg728485035254&sku_id=12000025081923402

Спасибо. У меня вот такая
Пойдет?

Пойдёт конечно.

Не понятно зачем вам пластинка с пустой стороной, если у вас есть тестовая пластинка? По пустой пластинке антискейтинг не настраивается. И второе - антискейтинг не постоянная величина, поэтому идеально настроить по всей пластинке на получится.

Спасибо

https://www.avito.ru/chelyabinsk/audio_i_video/shablon_dlya_nastroyki_tonarma_antiskeytinga_3100675913?slocation=622500&context=H4sIAAAAAAAA_wEfAOD_YToxOntzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjA7fQseF2QfAAAA

https://www.avito.ru/chelyabinsk/audio_i_video/shablon_elvon_dlya_nastroyki_tonarma_antiskeytinga_3392119613?slocation=622500&context=H4sIAAAAAAAA_wEfAOD_YToxOntzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjA7fQseF2QfAAAA

Спасибо. Конечно, я их видел. Но это вроде обычный пластик, не винил.

Это пластинка , акрил , претензий у меня к нему не возникло .

А не упарывается ли игла о такую пластинку?

Может всякое быть, зависит от того, как пластинка сделана. Например, ри деформации вообще результаты будут несколько ни о чем.

Виктор, и еще вопрос, чтобы 2 раза не вставать)) Новый Transrotor Max Nero всем хорош, кроме одного: когда снимаешь пластинку с опорного диска - дикое количество статики. Только что не искрит) С предыдущим VPI Scout такого не было, поэтому сразу заметно. Правда, там диск был стальной + заземление, а тут Delrin, и заземления нет ни на корпусе, ни на тонарме. Что из этого может играть роль, и как с этим бороться?

Не очень помню, как там все снизу стола устроено, но там должна быть доступна какая-то часть крепления подшипника. Можно попробовать "крокодилом" за нее зацепиться, а дальше на клемму заземления.

На клемму фонокорректора?

Да, на нее.

Влажность в помещении сколько % ,

просто интересно ..

55%

Но с VPI, повторюсь, таких проблем не было

А вот это уже странно , я тоже под винил держу 55 - 57 , опытно к этому пришел ,

точность этих % конечно может хромать , но вряд дельта огромна .

Мог у предложить чуть поднять чисто эксперимента ради .

Хуже вряд ли станет .

Я заметил что количество статики может в том числе зависеть от новых приборов в разветвителе , от обуви, даже от одежды, после того как встаёшь с дивана.

Лечится в том числе заземлением себя. Перед тем как браться за аппаратуру - дотрагиваясь до батареи.

Именно так и делают на предприятиях, изготавливающих микросхемы и радиотехническое оборудование, поскольку вывести статикой из строя электронику (особенно микросхемы) ничего не стоит. Кроме перечисленного Вами, исключается линолеум на полу, пластик на столе, заземляются печатные платы при монтаже и настройке и др.

Спасибо. Меня интересует, почему при всех прочих РАВНЫХ, замена одного проигрывателя на другой дала эффект кратного увеличения статики. Связано ли это с тем, что у Реги отсутствует заземление тонарма, или же с материалом (Delrin), из которого изготовлен стол и опорный диск Transrotor Max Nero?

Не больше чем о лазер диск , и реально весь тест длиться секунды ,

down up сделать пять раз от края к " яблоку " по три секунды ,

если "не держит" то и секунды не требуется ,

сразу срывает .

Без автостопа больше упарывается .

Черный альбом Металлики

Вы же сами тут выкладывали неплохой метод настройки?

С ним не нужна пустая пластинка.

https://stereo.ru/p/hxlmc-antiskeyting-mnenie-pitera

По Hi-Fi News тоже можно покрутить на слух. Последний трек будет всегда с искажениями. Но если первые три - ОК, то ОК.

Выкладывал. Но если строить по Ледерманну, то антискейт нужно почти в ноль выставить. Это весьма расходится с рекомендациями Реги (производителя тонарма). Смущает.
Первые три ОК и с антискейтом 1, и с антискейтом 1,5. Тоже смущает.

Да, ноль меня тоже смущал бы.

Тема на самом деле очень непростая.

Надо, чтобы Виктор провел всем нам ликбез )

Я сам использую диск Ortofon Test Record и смотрю по АЦП.

На пластинке есть сигнал 1 кГц. Выставляю так, чтобы искажения (гармоники) были одинаковы в двух каналах и минимальны по амплитуде. Но читал, что этот способ тоже неидеален.

По-хорошему, надо, чтобы этот сигнал был записан в трех разных местах пластинки.

Если бы еще все тонармы вели бы себя в начале, середине и в конце одинаково то да, а так - вот получилось отстроить базово ровно и уже очень хорошо.

На моей пластинке (тестовой) сигнал 300 Герц записан как раз в 3-х местах. Выставил в итоге по звуку 1.3 вместо рекомендованных производителем 1,75. Вроде искажений нет. Сибилянты на крайних к яблоку дорожках тоже минимальные.

На моей пластинке (тестовой) сигнал 300 Герц записан как раз в 3-х местах. Выставил в итоге по звуку 1.3 вместо рекомендованных производителем 1,75. Вроде искажений нет.

Самое интересное, что не один производитель не говорит о том, что Антискейтинг должен быть равен прижимной силе. Но все уверенно следуют этому правилу.

Инструкция производителя тонарма Rega RB330
Настройка анти-скейтинга (bias).
Установите ползунок регулировки на том же значении, что и tracking force, указанный производителем вашего картриджа.
Примечание:это не критично, и для большинства MM-картриджей обычно подходит значение от 1,5 до 2,0.

Ух ты ! Раньше такое у них не замечал ))) Значит все же стали писать.

Самое интересное, что не один производитель не говорит о том

Если собрать список, о чем не говорят производители в своих инструкциях получится толстенькая такая брошюра...

Рекомендации Реги оптимальны для ШТАТНОГО картриджа, установленного на ШТАТНЫЙ шелл, т.е., для конкретной эффективной массы тонарма. При замене картриджа, шелла (или обоих вместе) эффективная масса тонарма изменяется и, соответственно, меняется момент инерции картриджа и момент инерции противовеса. Тонарм начнет вести себя по другому и рекомендации Реги не будут совпадать с оптимальным значением антискейтинга для нового картриджа.

После прочтения этого треда отчего-то появилось желание купить Technics SL-10 😁

Почему бы и нет ? Аппарат неплохой. Фирма Technics вообще добилась очень больших успехов в разработке и изготовлении виниловых вертушек

Такое часто бывает, когда слушаешь о чужих проблемах)

Есть шансы помучаться с профилактикой. Там есть чему ломаться... Вообще же тангенс соблазнительная штука, но у них своих проблем то поболее чем у поворотных тонармов.