Сетевой кабель и фильтр для системы

Правильное питание системы начинается не с подбора сетевых кабелей для компонентов, а с организации выделенной линии от щитка до розеток. Что толку совать качественный кабель в искрящую розетку с алюминиевой проводкой. Далее, замена самих розеток. Лучшие на рынке – Furutech или Oyaide. И уж только потом сетевые кабели. Причём, зачастую качественные сетевики конфликтуют с сетевыми фильтрами, так как сами кабели отчасти выполняют ту же роль. Поэтому перед покупкой фильтра желательно взять его домой на тестовое прослушивание. Это в идеале, по максимуму, так сказать...

А минимум таков: если всё же хотите сначала сменить сетевые кабели взамен штатных, то для источника сигнала лучше использовать хорошо экранированные кабели с вилками с родиевым покрытием контактов, например, как Oyaide PA-23, а для усилителя (ресивера) лучше использовать не экранированные медные кабели с вилками с латунными или позолоченными контактами, например, DH Labs Encore. И ещё: идеальный выбор кабеля возможен только после личного прослушивания в своей системе. Всё остальное - компромисс.

Да,логично-сначала выделенная линия и конечно хороших розеток никто не отменял.. В остальном не очень согласен,особенно про не экранированные медные кабели для усилителей.. У моего приятеля были эти DH Labs Encore на колонках активных Адам,он их сменил на Чернов Рефренс и очень доволен.. А вот,что нужно слушать самому-вы правы..

Рассматриваю из фильтров:

Oehlbach Powersocket 908 http://www.pult.ru/product/70233.htm,

Vincent PF-1 black http://www.pult.ru/product/75234.htm

PowerGrip YG-1 v1.0 http://www.pult.ru/product/powergrip-yg-1

PS Audio Dectet Power Center http://www.pult.ru/product/72751.htm

Из сетевых:

Tchernov Cable Original AC Power EUR 1.65m http://www.pult.ru/product/50042.htm

Tchernov Cable Special AC Power EUR 1.65m

http://www.pult.ru/product/setevoy-kabel-tchernova...

Wire World Stratus 7 1.5m http://www.pult.ru/product/kabel-setevoy-wire-worl...

Из этого,я бы выбрал,фильтр PS AUDIO Dectet. Из силовых и Чернов,если хватит,то серию Классик. А так по деньгам,Спешиал или даже Оригинал.. Я очень хорошо знаком с продукцией Чернов.. Вплоть до серии Рефренс.. "Золотая середина" -серия Классик.. У меня есть акустические,межблоки и силовые кабели Чернов.

Предлагаю онлайн ИБП + раздельный фильтр, например IPPON Innova RT + Oehlbach Powersocket (по первой позиции индекс под вашу мощность или вообще другого производителя - просто это самый доступный вариант)

Толка от выделенной линии (в обычной квартире по крайней мере) с щитка мало - от падения напряжения из-за соседских электроплит или шумов в сети от двигателя постоянно бегающих лифтов это никак не спасет, поэтому отделять дополнительно питание от не дай бог включенного в соседнюю розетку на той же линии телефона нет никакого смысла (не говоря уже о том, что чтобы протянуть линию с лестничной клетки при опломбированном счетчике в коридоре этажа можно столкнуться с непреодолимыми проблемами строительного и законодательного характера). И провода "золотые" в эту линию после десятков километров паутины электростолбов ставить смысла мало. Правильное питание начинается с создания заново чистого синуса нужного вольтажа и достаточной мощности непосредственно на месте, имхо (а уже потом "золотые" разъемы и прочая, прочая, прочая).

Имею сетевой, межблоки и акустические Tchernov. Сетевые кабели этой фирмы достойны внимания.

Синус синусом, а только все эти компьютерные штуки ни для чего в аудио не годятся. Было дело, пробовал пару профессиональных железок APC и Powercom. Все отлично кроме того что звука нет. Какой нибудь мудреный стабилизатор, не рядовой серии и весом в несколько десятков кило - еще может быть, но не ИБП. Проверено многими. Решение кажется простым и красивым, но ни просто ни красиво на выходе не получается. Дальше - сложнее и зависит от индивидуальных условий и конкретной техники в системе. Хорошо иногда подходят PS Audio, у Accuphase интересные сетевые фильтры есть, но последние как помню не по части регенерации (правда мог и попутать про принцип - не вскрывал их). Еще из японского - дельные аппараты CSE, только там с модельным рядом и вольтажными возможностями надо подразобраться. PurePower 3000i интересная вещь. Предыдущие модели у них были крайне неоднозначными.

Но начинать то все равно нужно с выделенной линии, и лучше этих линий сразу проложить минимум две.

IPPON Innova RT 10000 весит 81,5 кг, самая простая 1000 модель - 15 кг (это из той серии, что я предложил). Подходит под определение несколько десятков кило? Можно и не на компьютерные посмотреть при желании - тогда это будет стабилизатор напряжения с двойным преобразованием. Принцип получения чистого электричества не имеет ничего мудреного и одинаков везде - компьютерная техника это, медицина или звук (реализация под те или иные задачи конечно будет иметь свои особенности). Но пытаться получить его из сети многоквартирного дома дорогими "розетками", это все равно что попытка "улучшайзерами" из MP3 добиться приличного качества звука - изначально провальная идея. В лучшем случае можно сгладить неровности, чтобы звучание стало "приятным". Однако единственное правильное решение в этом случае будет выбрать в качестве источника хотя бы CDDA, т.е. поменять источник электросигнала. Я подозреваю, что у вас просто система имеет планку качества уровнем или несколькими выше, чем предложенная мной модель. PurePower 3000i наверное интересный аппарат, но его рекомендованная цена почти полмиллиона рублей. Давайте более предметно отнесемся к вопросу автора, ресивер и проигрыватель которого вместе взятые стоят почти в 5 раз дешевле.

А что вам даст отдельная линия? Я принимаю за основу, что стиральной машинки и чайника в линии аудиосистемы все равно нету (не видел такого ни разу по крайней мере). В среднестатистической комнате остальные потребители обычно на линии крайне малы, разве что с кондиционером имеет смысл побороться.

Может статься так, что нормальной выделенки с автоматом уже будет достаточно, а потом смотреть по ситуации что в сети делается. Если постоянные 180 вольт - то может быть и без ИБП не обойтись, хотя они и не лучший вариант. Но если этого нет, то и смысла вешать все на умную батарею никакого.

Уважаемый mexkb ! Чем тогда объяснить, что от щита идет кабель ввнг 4мм медь моножила и 2 розетки "Фурутэк" ( выделенка ), Разницу при переключении на обычную розетку слышит жена и друзья ! Даже ЖК телевиз. заметнее контрас и полутона. ( а ведь тоже противник был этого ).?

Предполагаю, что например тем, что проводка в доме старая и в целом пришла в негодность за давностью лет (сколько лет вашему дому, когда была ревизия электросети и какого сечения кабели в обычной розетке, разрешите поинтересоваться?). Вы проложили свежий кабель и в итоге сравниваете ветхую электросеть со свежей проводкой - эту разницу и слышите (возможно также что на обычной розетке у вас сидит вредоносный носитель, типа холодильника или кондиционера, что обычно при грамотном проектировании проводки исключается). Честно говоря странен ваш выбор ВВНГ в данном случае, я бы при таком раскладе положил хотя бы Tchernov Standard DC Power 8 AWG (сечение выбрал бы по заходящему на щиток сечению). Разница с вашим по цене не велика, тем более с учетом цены ваших розеток.

Вооот и я о том же... выбор розеток и кабелей это уже от потребностей и кошелька. Дело в том что в доме 83 го года постройки 9эт. провода "люминий", а они процентов на 28...30 хуже проводят ток чем медь моножила ... ( из авторитетных источников инф.) одно это уже может быть заметно и далее по очереди... Вообще прекрасно всё понимаете ! Но, пишите как то всё наоборот.

Я не пишу все наоборот - просто мы исходим из разных жизненных позиций. Для меня дом 83 го года постройки, в котором не менялась проводка - это аварийное жилье. И я бы в такой ситуации думал не о прокладке линии специально для стереосистемы, а о замене всей проводки по квартире в целом на приемлемую. У меня дома электросеть выполнена на ВВНГ с сечением от 1,5 до 6 мм2 (кроме 6 тоже все моножильные) и именно это я считаю нормальной ситуацией (никакой фантастики, ВВНГ это обычные медные провода + достаточное количество автоматов для разделения). Соответственно в какую розетку не воткни в таком случае - разницы не будет (как и раньше с поправкой на мощные грязные "кухонные" потребители). В вашем конкретном случае выделенная линия имеет большой смысл, но все-таки непосредственная причина этого - в плохой проводке дома, а не факта выделенности линии.

Разве ж хто спорит... если есть возможность всё поменять на медь и розетки ! "Выделинка" чем и хороша, что минуя холодильники, печи итд идет в музыкальную комнату, непосредственно на аппаратуру.

Выделеная линия есть. Вопрос в фильтре и проводах для конкретной техники.

Желательно из перечисленного. Дороже не потяну.

Я вам уже дал совет.. Возьмите под залог и попробуйте.. Можно ещё испытать фильтр от Транспарент,но это дороже.. Оптимально,PS Audio Dectet +кабели Чернов по карману..

К PS Audio черновский кабель в подарок дается

Wire World очень хорош, пробовал, рекомендую

PowerGrip - дико глючный,постоянно вырубается

Прежде чем городить огород стоит понять нужна ли стабилизация. Для чего стоит в течении недели помониторить напряжение в сети. Если оно в пределах нормы и не пляшет, то можно обойтись хорошим фильтром. Уровень же этого фильтра рассчитать из стоимости самого тракта. Вряд ли имеет смысл платить за фильтр вдвое больше, чем за усилитель, хотя тут каждый сам решает, если деньги есть, то почему бы и нет?))) Если в доме до квартиры хороший медный кабель с заземлением, то выделенная линия на розетку с аппаратурой уже хорошо, ведь как известно помехи от работающих импульсных бп или тех же холодильников имеют коэффициент затухания и вдали от точки подключения уже оказывают меньшее влияние. Хорошие розетки и хорошие провода тоже не помешают. Не знаю насчет родиевых и золотых, но контакт должен быть надежным это главное. У меня самого простейший Монстр и какого-либо отрицательного влияния на динамику я не заметил. Еще одна рекомендация обратного характера, а именно сильно шумящие устройства включить через фильтр. Пойдет нормальный Pilot или APC. Эти устройства не столько защищают от помех то что в них включено, сколько препятствуют попаданию помех от них в сеть.

Кстати, на счет золотых и родиевых розеток ПОПРОБУЙТЕ ! На вашей системе это будет уже заметно... "Золото" шире и мягче, "родий" детальнее, чуть прохладнее, но четче и даже естественнее. ( понимаю что многим покажется идиотизмом, особенно "кулибиным", но я разницу почувствовал на родий! ).

Конечно...конечно я был уверен, даже и написал об этом ! тяжело поверить "Кулибиным", легче минус ткнуть... Детский сад ей богу !

Да ладно вам, принимаете близко к сердцу ) Вон мои посты в этой теме уже до 36 упали, хотя оппозиции и на горизонте не видно ) Каждый по своему тешит свое самолюбие ) Давайте поплюсую вас немножко на зло недругам )

Поправила.

Не в минусах дело, все или почти все понимают что это так...для настроения чтоли...

Возможно и попробую, когда будут лишнии деньги. У меня вопрос питания не решен пока. К тому же услитель включен в фильтр)))

Земля ( в правильном понимании ) нужна ? Заземлять всё, или только усилитель ? У меня на земле ( третий провод )

потенциал 30v. Звук портит ?

В нормальных городских условиях ЛИШНЕЕ это всё, этот вопрос задавал директору салона, человеку увлеченному и грамотному с 10 лет назад.

тема для дискуссий, зависит от массы вводны

30 В на "земляном" проводе - очень плохо с точки зрения электробезопасности. Для звука тоже мало хорошего. Подозреваю, что и рабочее напряжение у вас или выше нормы или сильно ниже. Действительно, помониторте (достаточно один будний день, один выходной). Если в Питере, могу дать хороший приборчик.

Главное не забывать, что основную помеху наводит ИБП вашего же источника

Уж не Васильевичу ли в ДАТ ?

День добрый ! Нет не "Бороде", из " Ауры " Витальевичу, когда еще на Комсомольской были...

А выкинуть БП из системы и заменить его аккумуляторами слабо? :)))))) Понимаю страшно...... а вдруг разницы не услышим..... :)))))) Тогда, все теории про теплый и мягкий уйдут в разряд "придуманных"! :)))))))

Напряжение можно назвать стабильным. 235 (+/- 1,5 V) в течении дня. Разницу с землёй и без не слышу. Может вообще убрать землю ( смущает 30v ) от выделенки и чем может грозить потенциал на "земле" ?

235 на грани верхнего придела. Не очень хорошо, но допустимо.

"К тому же усилитель включен в фильтр" - Сергей, наверняка вы пробовали подключение усилителя напрямую, без фильтра. Вкратце опишите, пожалуйста, что меняется в характере звука при использовании фильтра и без. Просто бытует мнение, что фильтра садят динамику и делают звучание текучим. Спасибо.

Я не заметил сильного влияние. Хотя я слушаю не громко, может быть мне не заметно.

235 на грани верхнего придела. Не очень хорошо, но допустимо.

Если учесть, что по большей части техника требует номинально 230 В, то 235 В это превышение всего на 2%. С учетом требований ГОСТа соблюдать разброс в 10%, это - отличный результат.

вы знакомы с ГОСТом? Я изучил, т.к у меня проблемы с электрикой. Эти проценты описываются дельта t, где период измерений разный в зависимости от отклонения. Мой усилитель не любит повышения.

Эти % описываются абсолютным отклонением от конкретного значения 230\400 В, т.к. применимы для любого измерения, о чем явно говорит фраза "100% времени интервала":

положительные и отрицательные отклонения напряжения в точке передачи электрической энергии не должны превышать 10 % номинального (или согласно договорным условиям) значения напряжения в течение 100 % времени интервала в одну неделю.

А вы имеете в виду скорее всего расчет частоты, а не напряжения, там отклонения от +-0,2 Гц до +-0,4 Гц, в зависимости от временного интервала (максимально допустимая погрешность 0,8%).

да о чем со мной говорить)))

А какие у вас проблемы с электрикой - напряжение скачет?

подскакивает до 250в и более.

смущает 30v

Вилку в розетке поверните, может изменится

Смена полярности вилки не поможет.

я уже запутался) 30v остаточных откуда? С аппарата или из розетки

Смена полярности, точнее фаза влияет на звук, ощутимо слышно было даже на Сони DVP 900 QS про остаточные 30V без понятия. Всю аппаратуру и телевиз. включ. по фазе. Многие фирменные сетевые кабели имеют маркировку фазы.

Иногда влияет. Определить просто, при верной фазировке напряжение на корпусе не более 10в. Маркировка кабеля нужна чтобы не путать при переключениях.

Объясните мне пожалуйста, в каких конструктивных элементах техники может проявляться влияние фазировки подключения (так чтобы работало в обоих случаях и была разница)? Про "фирменные" сетевые кабели у меня только один вариант о маркировке - один проводник сделали добросовестно (предлагается на фазу), на втором сэкономили (предлагается на ноль).

Как я вам это объясню, если вы считаете, что в "фирменном" сетевом кабеле, который является частью одного контура, можно "сэкономить" на одном из отрезков без вреда для всего контура? Ну допустим Ван Ден Хул как-то говорил, что это маркировка, но кто он собственно такой.

А на фазировку вилочки вполне может аппарат реагировать в виду несимметричности схемы заземления блока питания.

Я высказал предположение, имеющее рациональное объяснение. От профессора я по питанию читал про разительное улучшение качества воспроизведения при питании от АКБ взамен розетки. Но судя по вашим ответам, вы не сильно считаетесь с его мнением, поэтому мне не совсем понятно - зачем приводите его в пример?

А про маркировку силовых кабелей от него мне не довелось слышать - просветите?

Померяйте индикатором полярности остаточное напряжение на корпусе вашей аппаратуры. Для этого отсоедините все межблочные кабели и убедитесь, что между компонентами нет механического (а значит, и электрического) контакта. Включите их в сеть и коснитесь щупом клеммы заземления на задней стенке. Если прибор покажет около 55 В, переверните вилку, а еще лучше — измените полярность в самой розетке. В правильном положении напряжение на корпусе не должно превышать 12 В. Сделайте на вилке какую-нибудь отметку, чтобы потом не перепутать. Проделайте все это и с другими компонентами системы, после чего подключите интерконнекты. Теперь вредный потенциал между ними сведен к минимуму, и вы увидите, какие радикальные изменения произошли в звуке. Метод не годится для британских розеток, где вилку невозможно перевернуть. Совет: после правильного включения измените, полярность вилки и послушайте снова.

Так этот совет относится непосредственно к аппаратуре.

Многие фирменные сетевые кабели имеют маркировку фазы.

А эта фраза, если я правильно понял Expo, к отдельно продаваемым сетевым кабелям. В связи с чем и возник вопрос, как кабель может заранее иметь маркировку фазы, если производитель не знает, к какому оборудованию он будет подключен? Хотя если отталкиваться от формы разъема с одной стороны и размещения дырки заземления для подключения с другой - фазировка трактуется "однозначно" на всех кабелях. Что при наличии штыря заземления позволяет решить проблему только разводкой самой розетки. Но ведь самому то кабелю (в отрыве от аппаратуры) все равно где что?

маркировка провода, чтобы при монтаже кабеля не спутать (иначе вам самим придётся прозванивать и маркировать).

Так от этого никак не избавиться, на розетке то маркировки изначально нет. Получается для бытовых нужд одноразового (очень редкого) подключения смысла не много, полезно только в "салонных" условиях.

Изначально на розетке справа фаза, слева ноль. Но учитывая, что у нас принято строить проводку по принципам раскривушку шпиливили, доверяя джамшуту, то да.

А каким конкретно прибором померить? А то мне кажется, что "индикатор полярности" не совсем то, что надо

мультиметром, ну например, только один щуп к земле (батарее) а другой на корпус

Для этого придётся разобрать аппарат, если корпус окрашен полностью.

винтик поискать на задней или нижней панели?

У меня все винты окрашены.

GND для вертушки пойдет?

Думаю да.

Можно ещё минусовой контакт RCA разъёма использовать, но тут уже от схемотехники зависит - соединён он с общей землёй и корпусом или нет.

Bbhob

Изначально на розетке справа фаза, слева ноль.

А если перевернуть розетку становится сразу наоборот. В большинстве случаев в схемах в интернете фаза как раз таки слева (!). А на деле очень мало кто на розетках обозначает что-нибудь кроме заземления (я не встречал по крайней мере, хотя всю проводку сам дома делал), поэтому все монтируют как удобнее (откуда пришло и как провод лег). Если под один зажим ложится 2 провода от 2,5 мм2, или стена ПГП 80 мм, или просто конец короткий входит - не размахнешься. А джамшутам доверять я бы вообще не стал - мало того, что они мне не в соответствии со схемой развели, так еще и на корпуса у розеток некоторых пробои были (после чего собственно и решил все сам переделать).

Это вилка, фаза слева. В розетке она будет справа. Не читайте ру-нэтов, там фулюганы картинки рисуют в том числе и с фазой справа, тут правда ваша. Но пиндосы, гейропейцы и прочие бездуховные личности считают иначе.

ЗЫ с нынешним уровнем образования я могу не беспокоиться по поводу грядущей отмены пенсий... пенса теперь уволить все равно что в мозг выстрелить)))

Все гораздо проще, берете тестер или как его там правильно... отвертку с лампочкой, суете в ноздри розетки, там где лампочка загорается там и фаза, маркирую лаком для ногтей, вытащив из сумки у бабы... Вилку втыкаю по метке на кабеле, так же с другим концом и в аппаратуру. Вообще фаза на слух даже определяется. В журнале " Стерео " 02.12г тест сетевых кабелей и кое чё интересно можно подчерпнуть.

Bbhob

Учту на будущее, домашние вилки посмотрю вечеромъ.

Bbhob

Я посмотрел вилки: есть и правые, и левые, и безымянные. Причем как европейские, так и английские. К примеру моя английская вилка из под iPhone 5 имеет N слева, а фото неизвестной вилки на википедии имеет N справа . Так что не все так однозначно.

ЗЫ с нынешним уровнем образования я могу не беспокоиться по поводу грядущей отмены пенсий... пенса теперь уволить все равно что в мозг выстрелить)))

А при чем тут уровень образования? Машины есть как с правым рулем, так и с левым. Все англичане и японцы необразованные люди? Конкретному производителю взбрело в голову сделать конкретную маркировку, не более того.

Если нет на кабеле маркировки лучше сделать ее самому... Хуже уж точно не будет.

Производитель может быть разный и базовый вариант устройства может быть рассчитан под самый умопомрачительный разъем. НО! Адаптируя кунштюк к европам он скорее всего будет ориентироваться на CEE7/7. А там все аданазначна.

Садят. Был Монстр 2600. Чем мощнее усилитель, тем ярче выражена просадка по басу и динамике.

Зависит от применяемых фильтров и внутренней разводки (втыкать мощник в "цифровую розетку" с тонюсенькими проводами явно не стоит, хотя формально они потянут).

А как Вы определяете просадку по басу? Наслух что ли? То есть бас гуляет более чем на 5 дБ??????? Тут или уши золотые, либо аппаратура - хлам.

смущает 30v

Скорее всего у вас в щитке земляной провод никуда не подключен (висит в воздухе). А поскольку дом старый (и если не было замены проводки во всём доме с грамотной разводкой, в том числе и заземлением), то и подключать его некуда.

Сейчас у вас на всех аппаратах в квартире, где используются розетки с заземлением, висит потенциал 30 В. Необходимо во всех розетках этот провод отсоединить и заизолировать.

Вы писали, что слышите разницу в звуке с заземлением и без. В каком случае лучше?

Землю провели электрики из ЖЕУ самостоятельно. Заземлились в подвале к контуру парикмахерской . Пробовал отключать в розетке - разницы не слышу ( что с ней, что без неё ), оставил ради безопасности железа.

P.S/ током на кухне больше не бъёт

Если все подытожить и есть деньги,купите регенератор,а то тут будут долго и нудно писать про все..

какой?