Так ли хорош Qobuz? Или...

Ох, какой вопрос хороший! У сторонников физ. носителей подгорело знатно))

Так, внимательно следим за тобой ;) Спасительная корона кинута

🤣👍🏻

Я думал это только в моей голове звук с Кобуза хуже CD, ан нет ) Абсолютно согласен с ТС. Использую стрим для открытия чего-то нового. Понравившееся, стараюсь приобрести в хорошем качестве.

Увы, одним условным стримером тут дело не обойдется. Хотя на сам стример минимум несколько сотен тысяч нужно. А дальше много чего придется делать с домашним сегментом сети, разделять как это говорят, на грязный и чистый берега и много чего еще и все это не с однозначными результатами, потому что условия и железо у всех разные. Примеры когда физические носители звучали хорошо, а стриминг не очень, но последний удалось подтянуть до уровня я встречал. Но не просто это и не дешево. Зачастую связку ЦАП + правильный компьютер по USB + правильный софт, в который заведен стриминг реализовать на деле пока что проще и дешевле.

Виктор, приветствую! А когда вы сделаете обзор своего сетапа?Было бы очень интересно)

Никогда. Не вижу смысла. Больше десяти лет назад убрал все доступные упоминания. Что-то из того, что было тогда фрагментарно найти можно что-то, но целиком информации нет нигде, да и почти все с того времени поменялось.

Жаль( было бы познавательно…

А мне просто хочется свое личное пространство... Система мне нужна чтобы музыку слушать. Отзывы и мнения не интересуют, хвастаться не люблю - система это моя работа, мой опыт. И это все всегда немножко в динамике. Кроме того я тут с реальным именем у которого есть реальный адрес, так что желания публичности нет вот совсем.

Я понимаю, что в цифровой системе основой является очень хороший внешний клок, тактирующий все элементы тракта: стример, ЦАП, свитч. И что минимальный набор приличного цифрового тракта улетает за 700 тыс. Я вот подумал: не проще ли оставить всё, как есть и просто использовать Кобуз как ознакомительный элемент. А то, что нравится - покупать на физических носителях.

Да нет, купите динафрипс по бюджету за 300 - терминатор 2 очень хорош или попроще густард х30 за 200 - вполне достаточно будет.

Это что б догнать CD плеер за 55?

Местами и перегнать, но ваш скепсис понимаю. Но о5 же - богатство выбора и прослушивание новинок.

В вашем случае- перегоните.

Согласен , как Виктор выше написал- за пару сотен тысяч рублей и ощутите разницу.

))) что ещё попроще)), нужно послушать оба в своей системе, Густард х30 или терминатор, после этого делать вывод, что по проще.

У густарда х30 отличный рендер, возможно его покупка будет конечной

А если выход моего CD подключить к вашему х30? Вы уверены, что стрим выиграет в этом случае?

У меня, возможно CD древний, но стрим звучит лучше, чем диски, поэтому слушаю только стрим. От роутера протянул экранированный кат 7 Лан кабель 25 метров, прибавка была по сравнению с кат 5е.

Заказал, жду блок питания для роутера iFi Audio iPOWER и Фильтр Ethernet с оптической изоляцией IFI LAN iPurifier Pro. Получу, сравню.

Что за сидюк такой бестолковый?))

😂зачем вы так, мне он очень нравится. Onkyo DV-SP406. Я фотки на нем смотрю.

Все понятно)

Я примерно так и поступаю: слушаю Qubuz через стример и потом ,нахожу и покупаю. Но в моем случае, стример и сд транспорт идут практически на равных , все от записи зависит.

Файлы скаченные с кобуз сравнивали. Без подключения к сети. Так ещё сравните. Файл и Сд. А не поток.

С файлами все несколько проще, чем с потоком, хотя "течет" и "лежит" одинаковое...

Это не интересно. Поскольку изначально не хотелось городить хранилище хай-резов. Хотя, возможно, я к этому и приду...

Ну в данном случае "городить" - это маленькая плоская штучка весом несколько десятков граммов)) Разок потратиться на 10-15 т. (Например, SSD Samsung T7).

Возможно к этому и приду. Но хотелось ограничиться плейлистами)

Ну это смотря сколько хранить и как далеко зайти... У меня дома полноценный сервер на Linux и RAID6. Правда там много чего кроме музыку еще лежит.

Это конечно, кому что необходимо и достаточно)

Для меня, например, даже NAS избыточно и сложно. 1 Тб SSD и то не заполнен до конца ещё) И для фильмов отдельный.

то, что нравится - покупать на физических носителях

Я может скажу поперёк стрима, но это правильно, при наличии магнитофона, кассетника и винила... ИМХО

+++

+++ )))

Фоном музыку слушать - нет времени...

Он пошутил)

“А то, что нравится - покупать на физических носителях.”

Безусловно никто не запрещает этот путь, но могут появиться новые вопросы по качеству компонентов на которых носители будут проигрываться. Не говоря о том где это все хранить и приобретать.

Качественные компании выпускающие cd и появляются на Qobuz, говорю только за джаз и классику, отличить будет весьма сложно. На чем слушаю в профайле.

 подтянуть до уровня 

У Якова Naim NDX 2 - не хуже CD точно играет

Но не просто это и не дешево. Зачастую связку ЦАП + правильный компьютер по USB + правильный софт, в который заведен стриминг реализовать на деле пока что проще и дешевле.

Виктор, а можете привести пример правильного компьютера + правильного софта? Вы ранее положительно отзывались о Apple MacMini + Roon или тут имеется в виду что-то другое?

У меня сейчас Studio на М3 чипе (до этого работал миник на М2 и в отличие от моделей на Интеле здесь даже БП вообще трогать не хочется), есть Roon, есть Audirvana. Последней пользуюсь чаще - для больших фонотек однозначно более удобный интерфейс. Особенно для фонотек с классикой, где по одному имени может выпадать объем гораздо больший, чем даже большая дискография какой-то группы. Ну и приличный USB шнурок... По сети пока все на этапе разных экспериментов, но мне скоро переезжать и все надо будет делать заново, так что пока ч не сильно нагородил чего-то постоянное, скорее есть масса планов.

Спасибо за очень полезные пояснения!

Не люблю споров и доказываний, напишу как я использую Qobuz. Хотя так же имеется очень неплохой по звуку сd и вполне приемлемый виниловый тракт.

Прежде всего Qobuz это удобно, можно целенаправленно искать какие-нибудь треки, альбомы, исполнителей или слушать подборки, что-то новое. Что нравится закидываю в избранное, и по альбомам и по исполнителям, всегда быстро найду. По качеству, сейчас вполне конкурирует с сd, особенно новые записи в хай резе. Доступная полка компактов и винила, увы, невелика, и дорога выходит, но покупаю изредка. Качество стриминга в равной степени зависит от класса самого проигрывателя (в небольшой степени), качества цапа, включая коммутацию (тут бОльшее влияние на качество звука и огромный разброс) и качество сети (тоже большое влияние на звучание, как ни странно). Я собрал определенный набор девайсов совсем не дорогих. Источник +/-35 тр, цап +/- 40 тр, организация сети +/-30 то, и это звучит очень не плохо.

Думаю к Виму надо неплохой внешний цап и обязательно попробуйте поэкспериментировать с сетевым хозяйством, чистые берега, аудио свитч. Это бывает и не дорого.

Я не уверен в одном: "это бывает и не дорого". А так да, согласен с вашим предложением: 1. К Виму надо неплохой внешний ЦАП - шаги в этом направлении сделаны. Надеюсь через месяц доложить результат; 2. Уверен, что надо экспериментировать не с берегами и аудио свитчем (это просто элементы цифрового тракта), а продумывать весь цифровой тракт, главным элементом которого является приличный тактовый генератор. Клок по нашему) Посему, рассматривать устройства в цифровой тракт без возможности присоединения внешнего клока - не стоит (Аурендер N150 - сразу в сторону - это как пример). Или зачем нам термостабильный тактовый генератор в Gustard x30? Всё равно тактировать - внешним. Как отдельное устройство x30 имеет право на жизнь, а вот в составе тракта - совсем не уверен. Возможно х26 III с внешним клоком - уместнее. Опять же надо сравнивать не х30 с х26 III с внешним клоком, а весь тракт. И тут, как мне кажется, не всё однозначно...

Вы выбираете прогрессивный, в чём то ультимативный путь с внешним тактированием. Я туда не ходил.

По своему опыту могу сказать что купив давненько Bluesound Node 2i и цап Charm от нашего производителя дальше мелкими недорогими шагами повышал уровень звука. И эти шаги довольно сильно изменили качество одних и тех же устройств. Это заметно разные уровни одного набора устройств. Могу сказать что много раз качественное улучшение приходило от малозначительных шагов с не до конца понятной физикой процесса.

Просто мысли вслух.

Я всегда считал, что мелкие шаги - проще, а общая стратегия - даёт выигрыш в результате. Хотя могу и заблуждаться.

Позволю тоже поразмышлять с цифрами. Причём по минимуму. Это так, для прикидки. Ибо требует тоже некоторого эксперимента. Итак:

1. Тактовый генератор - LHY Audio OCK-2 - 80 тыс;

2. Свитч LHY Audio SW-6 - 60 тыс;

3. ЦАП Gustard x26 III (или R26) - 100 (120) тыс;

4. Транспорт - Gustard s26 - 100 тыс;

5. Сетевые кабели (типа, Фуджикура+Моносаудио 104), шнурки для клока, прочее для чистых берегов - 50 тыс;

------------------------

Итого: 390-410 тыс и это без NAS)

Забыл обратить внимание на золотые слова Золотого Уха - неважно, какой ЦАП, важна обвязка.

Это точно))

Александр, мне кажется вы по расходам на качественные межблочные кабели сильно не заложились (((

Указанные 400 000 рублей - это, как Вы верно заметили, минимум по минимуму. Просто набор ингредиентов для блюда без необходимых дорогих приправ. Чтобы приготовить из этого хоть что-то напоминающее уровень RED Book даже вашего CD транспорта Вам придётся тратить и тратить ещё очень-очень много денег. Не нужно Вам этого, просто оставьте стриминг в поле Вашего восприятия, как просто онлайн фонотека 'без претензий'.

Для большинства любителей аудио действительно высокоуровневый стриминг вообще финансово недоступен.

И да, качественно отрипованные альбомы в файлы, в большинстве случаев звучат значительно лучше тех же альбомов со стриминга при воспроизведении с одного и того же стриммера.

Малозначительные шаги за 3 копейки, сильно улучшающие звук? Поделитесь, это действительно интересно!

Системы, конфигурации, условия у всех разные. Что легко поставить или поменять в одной, у другого будет очень затратно.

Лично у меня много плюсов принесло совершенствование сети, пути доставки сигнала до сетевого проигрывателя. Пробовал кабельное соединение и там при установке качественного аудио свитча с хорошим линейным питанием было очень хорошо. Но мне кабель не удобен и почитав организовал так называемые чистые берега, wi fi мост на слегка модернизированных роутерах Нетис. Изначально они стоят по 1 т р. Но конечно понемногу улучшил их бп, купив хорошие, кабели лан тоже поменял на получше и т д. Не люблю писанину, почитайте ДА стерео про сетевое хозяйство, там много описаний опыта разных людей.

Итог таков что слушать Qobuz сейчас приятно, интересно, чего и вам желаю.

В Вашем случае все дело в стримере. От коробки за условные 20 к не стоит ждать чудес.

Игорь Внатольевич! Вы же знаете -может)

Разница - в разнице восприятия того или иного))

Не знаю, я после начала использования Qobuz Connect практически перестал пользоваться Tidal, хотя до этого было 50/50. Сейчас Tidal кажется скучным и простоватым. Что же касается CD, пожалуй, могу признать, что CD будет получше звучать, диски есть в наличии, но бежать покупать CD плеер даже и не думаю. Дисков не накупишься, что бы иметь такое богатство библиотеки, бегать вставлять, менять - желания нет да и подборок он не сделает для прослушки. Прошлый век.

Кобуз грамотно дополняет физические носители богатством выбора и удобством. Позволяет оперативно послушать новинки и принять решение о покупке диска или винила. Молиться на него не надо.

А второе - он объективно недорог, подписка на год за 3000 + виим амп про + колонки за 20-30 т.р. - и вот ты уже с видом знатока споришь о проводах.)

вот ты уже с видом знатока споришь о проводах.

Плюсанул и посмеялся 🤣

Спс

При должном уровне физического носителя и транспорта переиграть его в цифре невозможно при любом уровне стримера.

Информация на "винчестере" у вас хранится в виде двух предельных уровней намагниченности, а на физическом носителе хранится в виде "питов", вырезанных на поверхности диска. Однако каждый "пит" помимо репрезентации предельного значения неизбежно имеет области перехода (заход и выход из "пита"). Лазер при считывании с физического носителя неизбежно воспринимает эту информацию и сигнал становится богаче на этот "аперитив" и "дижестив", которые принципиально отсутствуют в случае информации с "винчестера". Лазер фактически скользит по углублениям на поверхности физического носителя так же, как игла по канавке виниловой пластинки. Разница в "продвинутых" версиях CD формата, например K2HD, заключается в том числе отличиями в геометрии "питов". По этой причине переиздания или дополнительный тираж иногда "не звучат". Исходная матрица может не отпечататься с такой же точностью на другой заготовке, или может быть использована новая не столь точная матрица (тенденция к удешевлению). На болванку дома записать такой же звук, как у канонического издания по этой же причине тоже не выйдет. Хотя тест идентичности выдаст в случае сравнения компьютером "bit perfect" - если запоминать один отсчет на "пит" и игнорировать все прочие различия, то приведенные к двум значениям уровни сигналов на физическом носителе и "винчестере" действительно сойдутся. Информатика в данном случае не способна продемонстрировать разницу в силу грубости своей абстракции.

В способе обработки информации тоже есть существенные различия.

Поэтому если вам нужно максимальное качество, то никаких альтернатив физическим носителям со стороны цифры нет и в принципе физически быть не может.

Что бы там ни происходило при считывании лазером, изначальная запись со студийного харда или оцифровка с ленты этих флуктуаций не имеют.

На студии как правило работают в качестве во всех аспектах уровнем выше, чем потом идет на носитель. В каком месте это качество падает до уровня носителя, перед технологической подготовкой производства или уже в процессе - я не знаю, предположу зависимость от конкретного случая. JVC в случае K2H2 ничего конкретного про свой "Extended Pit Cut" не пишут, косвенно намекая на очень точную конвертацию в CD непосредственно в процессе "нарезки". По этому описанию можно предположить, что часть более высокого качества переходит на диск именно в виде этих флуктуаций.

Что касается флуктуаций - усилитель не может мгновенно переместить динамик в другое положение, у них есть пределы возможностей. Поэтому сколько "нулей и единиц" друг за другом не ставь, а расстояние между ними будет заполнено переходным процессом. В случае чтения с "винчестера" заполнение будет зависеть от характеристик активного элемента: его крутизны, рабочей точки, текущей температуры. А вот в случае физического носителя плавный переход при входе и выходе из "пита" заранее вдумчиво нарисован производителем. По мне, так лучше такая флуктуация, чем случайный шум микросхемы.

На мой взгляд пологая форма входа и выхода в "пит" (более низкая скорость изменения сигнала) больше схожа с реальным звуком (живым), возникающим в результате низкочастотных колебаний (по сравнению со скоростью железа).

Иа: Входит, выходит и входит. Замечательно выходит!

Сделали мой день! Такую чушь сгородить - это талант!

Что скажете про записанные болванки, тама питы это черные пятна. Как на звук влияют?

Да!!! И это ещё вы темы дорожек на виниле не коснулись.

При том, что почти весь винил сейчас с цифры.

Кстати, лазерные проигрыватели винила с этой точки зрения фактически предлагали один из возможных эволюционных путей развития технологии оптических носителей. Ведь там лазер считывал информацию не только из "канавы", но и со "склонов". Грубо можно наверное сравнить это с формой заточки иглы, но речь скорее была о фундаментальном подходе к хранению и обработке информации (скорее невольно задетым разработчиками). Две оси при считывании "на лету" позволяют получить большее в квадрате количество информации, ведь считывается уже не линия, а площадь. Выйти через эту дверь тогда было нельзя, Клод Шеннон и планарная технология (во всех своих проявлениях) в угоду дешевого и быстрого прогресса "здесь и сейчас" очень надолго задали общий мотив развитию всей электронике в целом. Но сегодня, на пороге тупика развития качества и количества вычислительных возможностей - уверен, увидим возврат к компьютеру "Сетунь". И когда-нибудь это неизбежно "вернется" в аудио-видео.

А может дело в самих файлах? У Кобуза (и иже с ними) есть договора с правообладателями треков? Откуда вообще все эти сервисы берут контент? Просветите, кто в теме. МР3 с условного "рутрекера" тоже можно раздуть до 24/192 и назвать это "хайрезом"

Страшнее не мп3 с рутрекера, а якобы аудиофильские флаки на гигабайты, рипнутые с пластинок, проигрывающие часто кобузу с 16/44.

98-99 процентов рипов с пластинок мусор. Сделано криво без знаний и умений на посредственном железе.

Это вы зря,думаю ,что всё таки вы сделали скоропалительные выводы. У меня достаточно в фонотеке именно рипов с пластинок и в очень достойном качестве,уж поверьте.

Просто чтобы найти достойное качество,уходит много времени - приходится скачивать,а потом стирать,если не понравится.

Но в процессе,налаженном уже годами,выделяется группа релизёров,на рипы которых обращаешь внимание в первую очередь. И эти надо заниматься постоянно,а не "наскоком".

Не надо утрировать... Больше пяти лет качаю с рутрекера и качеством своей фонотеки доволен,а требования к файлам предьявляю жёсткие.И не надо мне про рипы с тестовых дисков говорить,у меня они все ,что есть на данном ресурсе .Если ВЫ не в теме, извините за мой французский - нахрена хаять,то чего вы не знаете???

Р..S. Не у всех есть деньги на фирменные пласты или мастер ленты,и каждый в своем увлечении идёт своим путем, и этот путь надо уважать.

Но вам ведь нужно вставить "свои пять копеек" с умным видом.Откуда вы знаете,как я собираю свою фонотеку,советуете мне что то скачать и "понять и почувствовать разницу"?

В этом направлении (рипы) сам могу вам посоветовать и сто очков вперёд дать.

Извините, если что, за резкость, не удержался, просто не нужно строить из себя знатока во всех направлениях.

Ну заминусовать это конечно самый весомый аргумент в диалоге,кто бы сомневался.

Если точно знать, кто заминусовал.

Я в минусах конкретно из участников диалога никакого здесь не обвинил,если вы заметили.Просто каждый человек имеет право высказать свою точку зрения,а когда ему "затыкают рот" заминусив,и тем самым скрыв его комментарий,это некрасиво как со стороны оппонента,так и со стороны любого , прочитавшего этот комментарий.

Вы кажется что-то попутали. И я вообще не говорил о стоимости чего-то. И не имел в виду ТЕСТОВЫЕ диски.

Как раз знатоком выставляете себя именно вы, хотя таковым не являетесь,явно плавая в предмете обсуждения( тестовые диски, х-ха🤣).

Не надо цепляться к определениям,мою мысль вы прекрасно поняли.Да и вряд ли я где-то плаваю в предмете обсуждения,как вы выразились.

Читаю на форуме практически все посты и блоги,и неоднократно был свидетелем,как вы частенько выставляете себя знатоком всего и вся(будьте уж мужчиной,признайте за собой такой грешок).Ну и в конце потом сливаетесь, " потому что Вам эта тема(дискуссия) не интересна..."

Или такого не было,скажете Вы?

Спасибо конечно Вам за заботу - у меня всё в порядке.Рад за вас,что живёте на свете достаточно долго,но вы тоже не с юношей здесь диалог ведёте,а возможно с человеком,более старшим вас по возрасту,и тоже с юности увлекающегося музыкой (вот ведь совпадение,не правда ли:().

И знаете вы конечно же очень, много,как вы сами выше написали....

Не лезу в цифру, ЦАПы и принципы цифрового воспроизведения( не основы, они понятны, о них написаны тонны литературы) (это цитата из вашего комментария)-так начнем же тогда основано ваше "экспертное" мнение о рипах - а, извините,вы же написали - на тоннах литературы.

Ну а по поводу притягивания за уши: исходя из вашего коммента,оно более присуще Вам.

P.S. По поводу совета "записи на память": он вам больше самому пригодится, всё таки возраст,как вы сами отметили.

Вот совсем неправда,где вы увидели хамство с моей стороны?Хамство давать советы типа "записывать для памяти", и обороты речи вроде"притягивать за уши", но это всё было с ВАШЕЙ стороны.Да и положа руку на сердце, общение с оппонентом ,которого ВЫ даже не знаете, так сказать, " с высоты прожитых лет" чести Вам не добавляет и особой вежливостью от сего факта не веет.

Я всего лишь хотел обратить Ваше внимание на это...

Могу вам посетовать на тот же опыт, на который ссылаетесь и вы. Вы меня НЕ ЗНАЕТЕ, мы с вами не знакомились лично, а вы мне даёте указания и намекаете на возраст, при котором альцгеймер паркинсоном управляет. Вот второе и есть хамство.

Ну и что насчёт 1976-го?😉 Полагаю вы его не помните по причине того, что вас и на свете не было...

Ну дак а кто первый то начал тут менторским тоном поучать?Уж точно не я ...

По поводу своего ОПЫТА как вы выразились: слово ОПЫТ в моем комменте не фигурировало от слова совсем, я это слово не употребляю на ресурсе,чтобы не приняли меня за знатока(упаси бог),кем являетесь Вы...

Да я,написал,что пополняю свою фонотеку более пяти лет файлами с Рутрекера( может надо было как то по другому выразить эту мысль,как Вы считаете?),и на основании этого ,думаю,что могу сделать кое каки выводы именно по рипам....

Вы же сами пишете что,файлами не интересуетесь и не занимаетесь - так какие здесь выводы могут быть?

Вы же тут сами не раз утверждали, что теория это теория,а практика это практика?

P.S.Ну а меряться сами знаете чем (слово не пишу,а то забанят:)) я с вами в принципе не собирался, давно уже вышел из этого возраста.( Это по поводу кто и когда купил свою первую пластинку , например)

Ну не знаю,где Вы там грязь увидели ...

Ну а "Обычно все мои оппоненты начинают катить на меня бочку "- уже это бы насторожило как выведенная Вами же закономерность.

Ну а разговаривать в хамоватом стиле Вы всегда начинаете первым,просто сами этого уже,к сожалению,не замечаете...

Печаль ...

Может быть и ошибаюсь,дай бог.

Только печаль в том ,что человек должен уметь признавать свои ошибки и не прикрываться своим авторитетом.

И ЧСВ тут совершенно не причем,если конечно вы это про меня написали :) (отдельное спасибо за молодёжь, давно меня молодым человеком никто не называл).

Обязательно:).

Как там у вас?

Ну заминусовать это конечно самый весомый аргумент в диалоге,кто бы сомневался.

😉

Это не я,не мой принцип :).

Извините не в тему. Смотрю в профиле у вас система с центральным каналом не одного производителя. Устраивает вас? Расинхрона нет?) Без снобизма. Я просто тоже хочу централыный канал другого производителя. В моей линейке нет его. Выбрал по принципу, купол, закрытый корпус, чуйка, и Ас с комфортным звуком. DAVIS ACOUSTICS. Еше не купил,думаю.

Да,центр и тылы - Heco. Просто изначально вся акустика была этого производителя.Позже фронты поменял на Canton.

Рассинхрона в звуке при просмотре фильмов нет,звук меня устраивает. Менять центр и тылы на Canton не стал, решил вложить финансы в усилитель и источники.

Понял спасибо. Тоже наверное так поступлю.. Мои klh не имеют центра.

🤝

ОФИЦИАЛЬНО сделанные рипы In-Аkustik Das Stereo Phono Festival

ссылку не нашел. И вопрос напоследок, что такое официально сделанные рипы?

Те, которые сделаны не одиноким "умельцем", а рекорд-компанией. И выходившие на SACD, DVD-rom, и CD.

https://in-akustik.ru/product/inakustik-cd-sacd-das-stereo-phono-festival-0167929

Я и спрашиваю, что такое ОФИЦИАЛЬНЫЕ рипы. Никогда о таких не слышал. Вы написали, что есть на торренте. Я не нашел.

Я делаю выводы исходя из того, что процентов 80 в принципе не слышали как может звучать винил.

Чтобы сделать хорошую оцифровку...

- нужно найти хорошее издание в хорошей сохранности.

- помыть пластинку на хорошей машинке

- использовать проигрыватель действительно высокого класса по точности привода, желательно с вакуумной фиксацией и распрямлением пластинки, правильно подобранный тонарм и если говорить о стерео - качественную головку со сложной заточкой (под стерео). И в зависимости от типа (моно/стерео) и возраста издания и его индивидуальных особенностей нужно подбирать разные головки, с большой долей вероятности на паре разных тонармов.

- необходимо идеально отстроиться под пластинку, по геометрии (может зависеть от возраста) и по высоте. Индивидуально под каждую.

- дальше нужен хороший фонокорректор, желательно с перенастройкой кривых если речь идет о старых изданиях, и с точной подстройкой под разные головки.

- качественный студийный АЦП типа того же Prism Sound или чего-то не хуже тоже необходим.

- дальше нужен компьютер и софт, который это обработает и правильные уши и руки6 которые знают как это обработать.

Смету посчитаем? По моим скромным прикидками несколько десятков тысяч в известной валюте. И плюс на каждом этапе нужно не только иметь но и уметь.

Согласен по всем пунктам

Согласен с Вами полностью,и такие люди есть.С большим финансовым ресурсом,с хорошей аппаратурой.Это фанаты от музыки в самом лучшем понимании этого слова.Они тратят много денег,много своего личного времени и выкладывают свои труды в свободный доступ,чтобы все желающие,в том числе и я,могли воспользоваться результатом их труда, и я очень благодарен им за это.Именно таких релизёров имел ввиду,отвечая Вам,а не условного Васю,который сделал Рип с заполненного пласта неизвестно на чём и решил поделится им с миром.

Возможно увлечённость...

Вы тоже можете все свои поступки объяснить с точки зрения логики?

Хотя бы в процессе вашего увлечения музыкой?

Ну дак это вы так делаете .Не все же в жизни жёсткие прагматики , кто-то и за идею готов пожертвовать своим временем и ресурсом ( бессеребренники,что с них взять....).

Насколько я понял, когда немного погрузился в тему (рипов винила на РТ), это самовыражение, и даже в некотором роде творчество для них. Соревнование тоже. Но серьёзных "игроков" (с дорогими столами, головами, АЦП, ПО) действительно всего несколько человек (сосчитать хватит пальцев на одной руке), двое или трое живут не в России (это не важно, впрочем).

можете выложить примеры релизеров с рутрекера? так сказать чтобы народ тоже порадовался )

Могу, только позже,сейчас на работе. Могу вам в личку,если вам нужно,а не просто чтобы поразвлечься.

Я обратил внимание что рипы в основном там на не очень дорогих головках, качать которые нет никакого смысла. вот стало интересно есть ли действительно выдающиеся варианты.

Я думаю,есть.Если есть варианты,то качаю в DSD (хотя по поводу этого формата уже много фекалий на вентилятор наброшено было).Есть очень хорошие рипы,могу ссылки в личку бросить(там DSD128 и DSD256).

Только надо копать в библиотеке.

Поэтому,если действительно нужно.

P.S.Ну и опять же ,что считать выдающимися,у всех ведь разные критерии отбора.

Себе оставляю,что нравится,остальное стираю (что поделать,отнимает много времени).

Не записывайте, что под руку попадет, на рутрекере и будет вам счастье)).А по поводу рипов с пластинок на гигабайты бочку катить не надо,есть там достойные вещи по качеству,просто надо отделять зёрна от плевел и иметь на это много свободного времени.

Андрей, привет! Ну не так всё однозначно) Я во времена локдауна много времени потратил на скачивание, "отслушивание" разных рипов разных прессов одного и того же альбома, и т.п. (да, делать было нечего:))

Есть несколько "релизеров", которые делают очень хорошие рипы с винила. Я сравнивал их с флаками с Кобуза. Звучат не хуже, по-другому просто.

(Всё моё субъективное впечатление, конечно)

Зачем это?) Это вопрос, да)

Хотя несколько альбомов я, например, не нашёл в hi res в принципе. Только если искать и заказывать CD/LP.

Привет. Хорошо, если так.

ВЫ это реально , на счет договоров ?

или сегодня 1 апреля

Без юридических договоренностей там ни один трек не появится. Не знаю, как они решают вопросы с очень древними записями, когда срок уже вышел, но возможно в таком случае права тех, кто оцифровывал и ремастировал. А в остальном - там все есть, и договорная база и технические требования. Кто отдает материал - лейбл или инди-музыкант тут уже вторично.

Видимо человек затронувший юрид договоры,

про напстер не слышал , или вообще не знает что это такое было , и чем закончилось .

Ну а чем закончилось - сначала его юридически съели. На вполне законных основаниях. Но через много лет все-таки кто-то купил бренд. Не очень понимаю зачем, не интересовался.

+100500

Я уже лет 5 задаю подобные вопросы.

Кто нибудь вообще задавался вопросом: кто, когда, на чем , как и с чего делал все эти файлы?

Внятного ответа нет.

А всё дело в том, что мы занимаемся только сервировкой по приёму блюда (стол, фарфор, красивые салфетки, сервировка и пр. пр.) не понимая, что может нам подают изначально дерьмо.

И уже вкус блюда никаким столовым серебром не изменить.

Совершенно очевидно, что условное качество звучания любого носителя зависит от воспроводящей аппаратуры. И стриминговые сервисы не исключение.

Кстати, кто не в курсе, Denon стал поддерживать Qobuz Connect. Последнее обновление установить только нужно. Проверено на ресивере Denon 3400.

У меня Denon DRA-800H, обновлён до последней версии. Весь HEOS облазил, никакого Qobuz  не появилось.

Так это не в HEOS ищется. На смарте должно быть приложение Кобус последней версии (уже не в бете, а релиз с ним работает) и в этом приложении ищите свой Денон

Спасибо, большое! В qobuz сегодня в наших реалиях подписка работает по тому же принципу что и в tidal ? Приходится покупать оплаченные аккаунты и входить под чужим логином/паролем?

Примерно да, есть покупка акка, можно в семью вступить. У меня 200 р в месяц уходит на него. Кстати, сейчас еще темку попробовал. На андроидную приставку установил приложение Кобус, залогинился и со смартфона увидел эту приставку с кобусконнектом. Так что любой андроидный бокс можно превратить в стример таким образом, думаю.

Не любой (

У меня Zidoo Neo S, Qobuz там вшитый в приложение. А Коннект не появился.

Так APK -то можно на него ставить? Поставьте, да слушайте с коннектом.

Qobuz - однозначно хорОш! Там чаще всего на проигрываемом треке стоит желто-чёрный значок с магическими притягивающими буквами Hi-Res))))

Меня (лично) всегда тянет к этому значку))

Давно слушаю Яндекс и не парюсь. Все эти извращения с доступом, покупкой и прочие негативы не для меня.

Там все просто, уже давным-давно добрые люди обеспечили возможность слушать Кобуз и Тайдл даже дешевле чем в 2021 году

Если за Кобуз платить столько, сколько он реально стоит "в лоб", будет несладко)

К счастью так почти никто не делает)

Самое интересное, что после апгрейда системы замечаешь поэтапное улучшение и звучание qobuz. Поменял один кабель, лучше, поменял другой еще на шаг лучше. Теперь даже треск пластинки услышал, хотя раньше и не думал что он есть.

А что за трек/пластинка с треском? Хочу послушать.

Там у меня плейлист на 1500 треков, найду пришлю обязательно. С названием не заморачивался, набрал по жанру.

Конечно, тут чистый субъективизм, но на свой слух, я обратил внимание, что скачанный файл с Qobuz звучит намного лучше, чем напрямую стримя его. Разница лишь в том, что один файл на домашнем диске, а второй в сети. И получается один и тот же файл, воспроизводимый одним приложением, той же аппаратурой звучит по разному. Проверил неоднократно, достаточно много скачивал с Qobuz. Причину объяснить не могу, но на ум приходит, что может Qobuz в сети как то оптимизирует, сжимает файлы чтобы не было затыков при воспроизведении. Но это так домыслы профана в данной области.

Вот одна из причин, почему сейчас на паузе по развитию стриминговой части сетапа. Явно хочется бОльшего, но: 1. Раздача у меня идет по Wi-Fi, и шансов на то, чтобы провести отдельный кабель к роутеру пока очень немного, почти нет. А это, как я понял, первое ограничение на качество стриминга.2 Приложение ВииМ очень удобное, а я крайне зависим от удобства, если будет тормозить или еще чего, я скорее избавлюсь даже от дорогого девайса.3.Прикупить БП к ВииМ - опять же, стоит ли тратиться, если думаю сменить в не самой далекой перспективе.

На просторах сети видел, что к ВииМ рекомендуют какой-то дешевый приблуд, который ставится между ВииМ и сетью, но это опять же для тех, кто по проводу.

А вообще, я сейчасдаже больше Дизер и ЯМ слушаю, поскольку потянула в малоизвестных отечественнных исполнителей, а в Кобуз с этим не очень.

И продолжаю периодически подкупать винил и СД))) хотя буквально недавно избавился от почти 100 СД-дисков))) осталось, правда, не меньше ))))))

Иногда развязаться по беспроводу даже лучше.

+100500

О как.... а я все переживал....

БП внешний к wiim нужно точно цеплять. Разница в звуке - существенная.

стоят в листе на Али несколько, также списался рекомендованными нашими производителями. Цена вопроса от 7 до 25 в целом

Посмотрите на Озоне LHY Audio. Цена вопроса - чуть менее 4.5. Плюс купить проводок 5.5x2.1-USB Type C

Нужен хороший стример , что бы получить существенный скачек в качестве. А не эти игры с БП по цене самого Wiim. Причем ,не нужно лезть в какие то прям высокие ценовые категории.

Покупается хороший репитер , а от него по Cat8 в стример. У меня так.

А вот не факт. У меня cat8 завсегда проигрывал и 5 ГГц вай-фаю. Да и 2.4 лучше звучит) Всё зависит, как мне представляется, от конкретных условий.

Кабель не может проиграть wi fi, ни при каких условиях.

Отличный ответ! Запишу для себя на память...

По условиям я погорячился. В равных условиях, так будет правильнее. И естественно речь не идет о дешевых кабелях.

Вот тема с развязками это отдельное... Я в свое время проделывал разные эксперименты. Брал разные хорошие конвертеры с оптики и обратно (благо было где взять на эксперименты), даже с USB на оптику и обратно Extron у меня был. Пробовал с родным питанием, с линейными блоками, с хорошими импульсными блоками. Ни разу реально удовлетворительного результата я не получил, всегда что-то да подгаживало. Конечно это готовое решение интересно было бы попробовать, но скепсис есть. По наблюдениями за теми, кто уже вложился в тему хороший свитч (вероятно с оптикой на входе) и клок к нему это более интересно потраченные средства.

Доктор, оценочно (поскольку я знаю, какая у тебя система), как ты поставишь по рейтингу свои источники: катушечник, винил, цифра?

У меня порядком что поменялось за пару лет... Винил - меня устраивает. Не могу выбрать одну из трех моно голов, чтобы поставить на постоянку, но в остальном готов апгрейдиться только на TechDAS и CH Precision, все что меньше полумеры и не стоят трат. Цифра - есть к ней вопросы, но мне хватает. Хотя многое буду доделывать, ту же сеть, еще что-то. Ленту - я не включал магнитофон полтора года. При нынешних ценах на этот носитель не уверен что буду развивать тему. А замороженное мне не интересно. Имеющийся магнитофон устраивает на четверочку, но не имея большой фонотеки вкладываться в Штудер не вижу смысла. Вообще не факт, что после переезда оставлю ленты. Это все здорово и интересно, но сильно затратно относительно всего остального. Да и по музыке я почти целиком ушел сейчас в классику и барокко, а там на ленте выбор еще скромнее чем все остальное.

Я вот нечасто подхожу к своему Revox A77 HS. Но сама возможность подойти, включить, перемотать и послушать - это греет..

PS. Конечно, каждому - свой путь...

Хех, все форматы могут играть круто. Различие во входном пороге и в сравнительном уровне систем.

База для хорошего стриминга:

1. Поток посылать только по юсб в цап.

2. Или брать стример с хорошим цапом.

3. Хорошее питание на источник, надо! Зато источник может быть почти любой.

Но это советы для условного сетапа 1000-5000 евро. Переиграть цифрой сетап за условные 10000 надо ооочень постараться. Сложно, больно и дорого.

Насчет пункта 1 - это почему?

Для моего транспорта проприетарным является I2S, USB на выход и вовсе нет. В итоге с ЦАП соединен по AES/EBU

А у кого то и вовсе Dual AES...

i2S кабель какой применяете? дорогой HI-END или средней ценовой категории?

У меня транспорт с I2S, а ЦАП без, поэтому соединяю по AES/EBU (довольно нерогогой Cardas какой-то зеленый)

Про i2s не подумал. Сравнительно редкий вход-выход. Несомненно хороший вариант.

Дык и я про тоже =)

Во всей этой цифровой кутирьме, мало того, что полно ошибок в цепочке преобразования.

Главное что мы не знаем кто, когда, с чего , как и на чем сварганил этот файл.

Отсюда и все идёт.

Это вы дома можете что угодно из чего угодно сварганить, а в случаях стриминга, как и в случае издания на носителе каждый чих прописывается и отслеживается. Конечно, у издающих свои "домашки" тиражами 100 экземпляров может быть что угодно, но как только они попадают к приличному издателю (если есть с чем попасть) начинается контроль по очень многим параметрам. Могут вообще перезаписать заставить.

Блажен кто верует.

Было бы так всё идиально, небыло бы столько тревожных тем про файлы и их звучание.

Это типа, как и с винилом, вроде и есть один жесткий (не дома сварганеный) стандарт, а винил весь записан по разному и так же и звучит по разному в зависимости: от лейбла, страны производителя, года издания, переиздания, и даже массы.

Так, что не стоит так уж доверять написанному.

Все мы знаем присказку про забор и надпись на нём ..........)))

И самое главное, все скромно молчат про неизбежное наличие ошибок в цепочке преобразования. Которые тоже не способствуют прекрасному звучанию.

А кабеля и БП это уже дело 25-е.