Имеется система - колонки DALI Opticon 2 , усилитель Emotiva A-150 и пред Emotiva PT-100 , саб Arslab AC SUB, цап iFi Audio Nano iOne. Винил Pro-Ject X1 и фоник Luxman E-200. Все устраивает, надоели провода и громоздкая система . Хочу поменять на активную акустику KEF LS50 WIRELESS II.
Возникает вопрос цена - прирост звука. KEF стоит 260 тысяч, стоит ли менять и получу ли я более лучшей звук? KEF можно ли к ним подключить мои сабвуфер, цап и фоник? Общий вопрос, стоит ли делать такой апгрейд?
Ответы
Вот у вас винил и даже фоник, и даже Luxman. Сугубо аналоговая история. Теперь вы хотите этот аналоговый сигнал оцифровать, передать по воздуху, снова расшифровать и усилить (свечку не держал, но наверняка D-классом)
+1 Остается продать винил с фоником и слушать оцифровки. Эх, а какой путь был...
Раз у автора есть вопросы, значит, путь продолжается.
D на низах. AB - середина. Ой, будто винил через блютуз не слушают))
После Opticon, Кефы - пластиковый, мёртвый звук.
Очень точное определение! Плюсую!
Бред, звук разный - это факт, но точно у кефов не пластиковый.
На выставке LS50 Wireless II очень круто звучали! Звук идеально сбалансирован с усилителем и музыка прям льется.. никакие части АЧХ не выпячены, детальность очень высокая, отличная система!
Вам нравится - пожалуйста. Все мы слышим по-разному. Что по-вашему лучше: KEF R3 или LS50 Wireless II?
)) вопрос очень хороший. Каждый день слушаю R3. Хотя недавно ЦАП добавил - другое звучание получил. А у WII оно одно будет. На этот вопрос не отвечу. Если саб WII добавить, вообще хрен знает.
Едифер лучше. Купить - и таких вопросов нет)) слушаю сейчас в баре.
Не подсказывайте))), пусть Павел сам ответит.
Я R3 не слушал вживую, R7 - звучали хорошо, но что-то смущало, некий окрас звука..
LS50 W2 - отлично всё звучало, мне понравилось, особенно согласованность со встроенным усилителем - идеальная звуковая картина
Окрас от цапа и усилителя зависит. На R11 так же проверено. Хотя и от колонок.
Это понятно, у автора темы скорее всего как раз эта проблема - нет баланса в звуке
А по вашему мнению, какие лучше всего для R серии?
Ну за усилитель скажу про модуль Purifi, который у меня работает с отключенным буффером. Он есть в разных исполнениях, Буффер. В NAD C298 встречается. Musical Fidelity M6si хорошо себя показал. Хотя там меньше слушал. Ещё R11 неплохо звучали с ps audio Stellar 300, хотя там вообще icepower)
Думаю, это не единственные усилители.
Коллеги, с вашего позволения вставлю свои пять копеек)
Это FROSTING очень хороший пример привел. Зависимость KEF от усиления нельзя недооценивать. Когда я сменил усиление с Primare I15 D-класса на Компанит АВ-класса для KEF R3, то получилась вообще другая акустика с новым звуком
Как бывший владелец R3 я был очарован звуком WII , причем дважды . Если бы я делал вторую систему и выбор был бы между R3 + вся обвязка или WII я бы выбрал второе .
Вот ваши 350ые слушал - максимум кино смотреть. Может в сравнении с 350ми эти LS50 - шедевр.
Если к R3 не то усиление подключить или ЦАП в не том режиме, они станут Вам врагами вместо друзей.
Тонкая грань. Про 350 не скажу. Не слушал. Думаю, у WII проблем нет с с выбором усилителя, тракта.
P.S. не вспомню, не Павлу ли писал, что R3 фигово moskau тянуло и так себе amon amarth. Так вот, когда ЦАП в режиме ЦАП, а без регулирования громкости, то все замечательно у китайца SMSL. Только месяц назад понял. Таков факт.
Я слушал R3 с Marantz N40 и с Hegel 390. Только с последним было неплохо. Пинка им надо дать большого, чтобы нормально играло.
) вот с одной стороны, у меня в усилителе есть мощность. А с другой - я ее вообще не использую с отключенными перемычками Буффера. Не знаю, какой там ток. И звук прекрасный.
Нет, 350 хорошие, музыку отлично играют. Упрощения в звуке в сравнении с дорогими моделями есть, но общая музыкальность, формирование сцены, правильные тембры, нейтральность подачи - всё это присутствует
Я когда их покупал, сравнивал с Оптикон 2, у дали звук более породистый, но общей правильной звуковой картины не было.. как-то звук на части рассыпался, а 350-е после них включил, пару минут слышно различия, а потом просто музыку слушаешь и в принципе наплевать на это различие, потому что звук естественный
Ещё хочу послушать Рубиконы, многие говорят, что настоящий звук Дали начинается с них
Ох, ну если вам 350 хорошие, а Отпиконы 2 - звук рассыпается, т.е. нет сцены, то даже не знаю, что и сказать. Когда выбирал свои первые hifi колонки, то выбор был как раз из Dali Oberon 3, Kef Q350, Monitor Audio Bronze, ещё что-то слушал. Вот выбрал Дали, как наиболее музыкальные, с настоящей медью в джазе и гитарами в метале.
В джазе же дерево)
Какое? Медью называют духовые)
Саксофо́н (фр. Saxophone) — тростевой духовой музыкальный инструмент, по принципу звукоизвлечения принадлежащий к семейству язычковых деревянных духовых музыкальных инструментов (c) wiki )
Трость чаще из дерева. Мундштук - на выбор. Дерево или металл.
Покажите мне обычный деревянный саксофон 🎷))
Важна не внешность, а то, что внутри))
Это еще раз доказывает, что все мы разные, поэтому в советах лучше избегать категоричных высказываний. Может человеку именно характер звука кеф зайдет, а вы его отговорили :)
Обероны не слушал, может они неплохие, а может тогда усиление больше подошло к Дали чем к Кеф?
Я как чувствую слышу, так и пишу. Всегда таким был. Миру ✌️
Ну это примерно так же звучит, как то, что настоящие Dynaudio начинаются с Contur, но куда тогда отнести Focus, Exite, Emit, Evoke, DM и т.д.
Вообще разные уровни .
Поддерживаю, новые Kef имеют детальность и технически испоняют все неплохо, а слушать вообще не интересно. Товарищ держал R серию до последнего, перебрал компонентов, а когда аппаратура стала дороже АС и результата все нет, сдался и заменил их.
ТС, посмотрите сколько их на рынке б/у, это показатель.
Iron Maiden, Dream Theater, Metallica, Amon Amarth (не все композиции, не особо ценитель), Queensryche, Deep Purple, Genesis, Mekong Delta, Megadeth, ...
Что из этого слушать неинтересно?) Немузыкально, без удовольствия. Даже скажу так, чтобы на слове не подловили.
Слушайте, никому ничего не доказываю, высказал свое мнение и мнение владельца, что "собаку с ними съел".
А вот и не слушаю. ))
Ну тогда посмотрим сколько их покупают и потом будем говорить о вторичке. R серия от кеф очень хорошо покупается в отличии от многих одноклассников других брендов, особенно r3. По поводу неинтересности звучания тоже можно расценивать как Ваше утверждение, по мне лично есть куча других которые звучат неинтересно и скучно.
Все в сравнении познается. Товарищ тоже по интернет-отзывам покупал, а с личным опытом все обернулось последующей продажей. Зато, получил опыт и толчек для улучшения остального сетапа.
И заметьте, никто не говорит, что плохая АС, с некоторыми нюансами.
На что поменял?
На Аудиенсы полочные, Dynaudio, которые 300$ на рынке б/у стоят, против R за тысячу. А сейчас Дины повыше взял.
Кстати, отмечу, что R и WII звучат по разному. WII более открытыми кажутся. Хотя надо было бы их ещё на хардроке тестировать, не только на прогрессиве.
Если сравнивать их, то надо и остальной тракт для r тоже учитывать. При максимально выжитом, то от r3 лучшего результата добьешься. Если в пределах стоимости ls50 WII, то нет. Для своей стоимости ls50 WII как готовое решение очень круто звучит. За эти деньги из отдельных компонентов просто нереально что то лучшее найти
Да уже думать не хочется)
Не сравнивать надо, слушать. Кстати, реально интересно, как при таком малом весе выжали. И стример, и два уся на колонку. Даже хочется ещё больше активных АС слушать.
Знаете, кстати, какие пассивные полочники победили в номинации EISA?)
Никакие! Среди миллиона номинаций таких там нет. Напольники, да. Активные системы разные - да. А вот полочники - нет.
И на ватхайфай, где наоборот ничего не заполнили, добавили лишь mission 770. Но те большие, как по мне.
R3 будет обладать своим звучанием, разным, но тоже в заданных пределах. И если комв более люб звук WIi, то не стоит из R серии его выжимать, и наоборот.
В вашем ответе всё чётко ! Подписываюсь под каждое слово . Я однажды вложился в полный тракт под R3 . Да выжал из них максимум , и очень даже не плохо было , но в итоге весь тракт включая провода 1 к 4 м получилось по цене )
Спасибо ребята, оставлю все как есть
Это верное решение! Захотите расти - возьмёте со временем Helicon и усилитель к ним по-мощнее.
Идея отличная, но Helicon на вторичке редко появляются…
Скажем так. Вы получите совершенно другой звук! По деньгам вы по сути не потеряете, потому что для KEF LS50 WIRELESS II вам не нужен ни пред, ни усилитель, ни ЦАП. То есть все это вы сможете продать и выручить деньги. Плюс Dali туда же. Если все источники подключите проводами к KEF то и потерь от беспроводных технологий не будет, просто получите систему в которой у вас меньше компонентов (нет преда/усилителя/ЦАПа) и меньше проводов. Саб вы сможете подключить, KEF это позволяет, даже 2 саба позволяет подключить. А вот с винилом немного сложнее. Дело в том что во второй версии KEF аналоговый вход представлен лишь 3,5мм джеком. И главный вопрос - понравится ли вам звук! Не с точки зрения качества, а с точки зрения подачи. Потому что Пред/усилите и Dali звучат совершенно по другому нежели KEF. Но сетам KEF + вертушка в принципе проверить не сложно, идете в салон и слушаете благо сетап состоит всего из пары компонентов KEF/вертушка, стример можно не заводить никакой, KEF сами себе стримеры.
Opticon 2 с имеющимся усилителем однозначно менять на KEF LS50 WIRELESS II. Более серьезная и высококлассная акустика с отличным на борту усилителем и ЦАП. Новые ls50 WIRELESS II бомбезно звучат. Я был под большим впечатлением от этой компактной стерео пары как от функционала, так и от звука. Еще дополню по поводу пластиковости кеф. Не знаю с чем слушали кеф, что они играли пластиково, но как обладатель оптиконов 5 и прослушав всю линейку оптиконов, то могу с уверенностью сказать, они тогда деревянно звучат, корпусный окрас в них отчетливо слышно. Помимо этого еще имеют окрас звука в сч и вч. Акустика вроде как не сложная по нагрузке, но подорать компоненты и кабельную продукцию та еше история. Если сравнивать oberon 3 с q350, то как на мой взгляд, подобрав походящий тракт с q350 однозначно можно получить более увлекательное и универсальное звучание.
С Хегель 390 "замечательные" Q350 играли как китайский центр Atlanta. Минусы ставить не буду, но не понимаю с чего тут такие восторги
Ну каждому свое. Поэтому говорть что это г...но будет не правильно. Популярность линеек этих брендов очень высокая, значит люди выбирают их за что то. Я несколько раз слушал r3 с хегель 390 и 190 через их же стрим, с кабельной обвязкой от audioquest и по мне эта связка хуже звучала чем KEF LS50 WIRELESS II в тех же комнатнвх условиях и на том же материале.
оптикон великолепно играют с D классом.
D класс разный, одно дело Gato, Devialet, другое коробочка с Али за 20$
Что на ваш взгляд лучше Cambridge 150 Evo или Vincent 737? Стоимость одна и та же. От Гато 250 меня уже очень многие отговаривают
за такие бабки нужно брать на прослушку, без вариантов
Вы же не думаете, что я буду брать аппарат у официалов и по РРЦ. Так что с прослушкой только в салон, но беда в том, что моей акустики нет практически везде. В Москве была одна пара и всё.
А у "многих" был Gato?) Думаю, в лучшем случае на картинке.
Ни тот, ни другой никогда не рассматривал.
Ну я разговаривал с владельцем Гато, а также ещё с двумя людьми, которые его слушали, один из них владелец сети салонов hifi
Для своей цены в 2,5k евро в базе, прекрасный аппарат, не хуже Лингов.
в моем случае N330
Luxman E-200
И вы эту красоту соединяете с эмотивой ??? Меняйте мутную Emotiva и вы не узнаете свою систему.
Кстати, да, Эмотиву можно менять
Dali и Kef – абсолютно разный подход к звуку. Каждый по-своему хорош. Но, только ваши уши могут сделать верный выбор. А с учётом того, что вы хотите взять беспроводную систему, это ещё и разный подход к построению домашнего hi-fi.
Поэтому, правильно ставить вопрос не о приросте, а об изменении концепции.
Прирост небольшой будет, но кто же меняет святое аналоговое подключение на передачу музыки по воздуху! Я бы на вашем месте вместо оптиконов купил бы Dali rubicon 2
после перехода с дали на эти кефы у автора может пойти кровь из ушей, звучание акустики очень разное. Dali намного более меломанские. К кефам будете долго привыкать , если не решите продать на полдороге 😁
Мнения разные могут быть.. Мне, например, кефы больше нравятся более естественной сценой и общей подачей, а оптиконы два (на мой вкус) делают их музыки комикс - вроде все красочно и ярко, а жизни мало, но вполне допускаю, что кому-то нравится
Все верно, кроме одного дополнения, что под Rubicon-2 придется менять весть тракт, усилитель, вертушку, DAC... Наверное, только фоник можно будет оставить и то под вопросом...)))
Kef LS50 потрясающая акустика, но в данном случае не вижу смысла в замене.
Ну примерно такое же мнение. Если замена, то должна быть чем то твердо обоснована. Хоть прослушиванием, хоть реальным желанием "убрать провода".
Согласен!
Получите другой звук, но в качестве потеряете, все эти беспроводные технологии пока очень далеки от качественного звучания, к тому же малюсеньие НЧ драйверы у KEF -это гарантированна потеря динамик, глубины баса и масштабности звуковой подачи системы. Выбор за Вами! Или полноценный Hi-fi или для ленивого пользователя псевдо удобство беспроводных АС...
Вы их в живую слушали?! Какая потеря баса и динамики, если мощность усилка у них 760Вт?
И какие такие беспроводные технологии далеки от идеала - Wifi или может DLNA?
:_))
Почти каждый божий день слушаю на работе и знаю все их звуковые возможности вдоль и поперек!))) И никогда я не буду высказывать свое мнение о том, что сам не слушал!
И хватит Вам "заливать" про усилитель с выходной мощностью 760Вт, при потреблении в 200Вт.))) Дело даже не в том, что указано в паспорте, а в том, что мощность никогда не определяет качество звучания...)))
760Вт в обсуждаемых Кефах? И сколько они весят? Или это класс D?
Там комбинированный усилитель и биампинг: НЧ - класс Д, ВЧ СЧ - АВ
У меня пассивные колонки весят 21 кг, а у тут активные 20 кг
И что? Это очень вторичный параметр, конструкция-то разная
Очень хорошо звучат эти беспроводные АС. Но нужен будет саб. Хотя если к оптиконам без саба привыкли, может, не понадобится.
Кеф WII не урезает ничего, но масштаб маленький будет без саба.
Простите, но Вы сами себе все время противоречите! Сами говорите, что потерь не будет, но при этом говорите, что для KEF нужен савуфер... У KEF c их крошечным псевдо НЧ драйвером по сравнению с Opticon -2, вообще баса не будет в комнате более более 10м...)))
У KEF активная акустика, потому работают ниже, возможно из-за активного кроссовера. Слушал в 16м2 или больше. Ну в тестовом помещении пульта. В маленькой комнате эффект нивелируется. Имею ввиду, что ради масштаба нужен саб. Но нет урезания музыки без него. На фокалах 906, Мартин логан, то ли 15, то ли 35, стоили 80 которые в 2021, на Эвок 10, это урезание) есть. Не сжатие объема, а именно обрез. Возможно, им нужен саб. Ибо часть частот у них звучит по своему интересно.
Будто из музыки , песни что-то убрали. У WII такого нет. Есть тупо сжатие объема в сравнении с большими колонками.
По АЧХ эти кефы и в жизни будут играть явно не выше, чем упомянутые полочники Дали. Автору в любом случае потребуется саб. Оба варианта равноценны в плане низа.
Активные WII играют ниже, чем пассивные LS50 Meta. И то, встречал людей, отключающих саб при прослушивании Meta. Но речь конкретно об полочниках, к которым тоже нужен саб.
P.S. Ни то, ни то не обладает 200мм басом. Что такое 130мм знаю, которые не играют, даже в напольниках. 160 тоже встречал такие. Только прослушка и АЧХ.
Как пример, Highland Audio Eingel 3205. Баса нет.
О полочниках. Без "об".
В оптиконах 2 баса как раз немного и он дубоватый, как в 1, 5, 6. Активные ls 50 второй версии в небольшом помещении будут очень уверенно работать даже без поддержки сабвуфера. В имеющемся арсенале есть все необходимые настройки.
С усилителем класса D, согласен, у DALI Opticon-2 бас может быть «дубоватым», сухим и излишне «прямолинейным» с отсутствием бархатистых послезвучий, а вот если подрбрать к DALI хороший транзисторный, а еще лучше ламповый усилитель, то от «дубоватости» баса у АС не останется и следа….😀
Я бы на вашем месте сходил послушал КЕФы и, если есть возможность сразу Оптиконы с хорошим усилителем и ЦАПом в салоне и потом, после подсчета денег определился: если звук кефов зашёл, то продать всё остальное, если нет, то апгрейдить усилитель и ЦАП.
ЦАП, кстати какой-то полумобильный у вас, возможно его замена даст сильный прирост
Автор, если надоели провода и громоздкий сетап, то можно сменить на концепцию "все-в-одном" и оставить имеющуюся у вас акустику хорошего уровня. У меня похожая история - люблю хороший звук, но нет места под отдельные компоненты, да и особого желания не имею. Прикупил себе "стримус" хорошего уровня класса АВ.
Focus20 xd с Bluesound или ifi stream. Вот хорошая связка без проводов.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.