1000 $ за компонент - Hi-Fi или уже Hi-End?

Кстати, тут обсуждая затронутую тему с не без известным beland, затронули вопрос деградации компонентов в рамках одной линейки. Про АС уже раз говорилось, что бюджетные серии частенько становятся жертвами компромиссов и удешевления в производстве. Что касается тех же усилителей интересно имеет место такой подход? Возьмем к примеру тот же Exposure 2010 и его обновленную версию S2. В прессе писали про заметные улучшения как в звуке, так и в новых комплектующих. Можно ли верить? Сравнить то уже врядли получится. Я свой 2010 продал к сожалению.

Ну, хорошо! Заходим на pult.ru и ставим верхнюю отметку движка - предельная цена на 66 000 рэ...

Что видим в топе:

полочники - Полочная акустика Dali ZENSOR 1 AX - Полочная акустика Monitor Audio Silver 2 high gloss black - Акустическая система Tannoy Revolution DC6 espresso и Студийный монитор Genelec 8030BPM

усилители - Стереоусилитель Rega BRIO-R silver - Стереоусилитель Marantz PM6005 - усилитель NAD C356BEE - типа,

источники - Tascam CD-01U ( у Слонова так точно ХайЭндъ) или CD проигрыватель Vincent CD-S1.1 , ну и Rega и наше всё - CD проигрыватель Cambridge Azur 651C

ну и ЦАПы - ЦАП Gold Note DAC-7 - Хай или не Хай? и до кучи Marantz HDDAC1

Ну за три штуки с компьютером или с cd источником кое-что будет прилично играть из вышеприведенного...

Так Хай или Что?

а по вашему не Хай? )

Я, Сергей с пол-года тому спрашивал здесь а где граница между Хай и Не... получил несколько жестких ответов (типа вам тут не здесь). тема ваша правильная а the answer is blowing with the wind/...

"Для меня Hi End это как соблюдение хорошего тона, неких неписанных, но понятных в узком кругу увлеченных людей правил, которые определяют технические решениях, комплектующие и даже внешней вид. " - Ваша цитата из того топика

Я от этой фразы и не отказываюсь. Для меня это не вопрос цены. Точнее цена, она всегда важна, но вот грань индивидуальна.

Верно, и для меня тоже!

С одной стороны штука баков 20 лет назад и штука сейчас... Был Densen B100 ( 1000 $ ), когда приобрел Exposure 2010S2 ( 1300 $ ), старый еще не продал, устроил им тест с АС B&W CM 1, " Экспоужик" отличался более широкой стереосценой и отчетливым и красивым вокалом. "Денсен" более дискотечен, низкочастотнее... Но, в целом понял, сколько платишь , столь и получаешь. Исключения конечно бывают.

Так может у Максима Семейкина там, где про Хай...

а вот сабвуферы Tannoy раньше стоили около 950-1100, а сейчас - 48990. халява пришла, господа и дамы )))

а вот, например Mercury MX4 раньше стоила от 250 до 500 долларов максимум. Ну как, Эльдорадо сливало по дешевке, а официальный ценник был в районе 500. Теперь же современная модель стоит 1000уе, а пульт нам предлагает распродажу за 49900. Тоже кто-то будет думать, что они лучше стали? ну точно...

кроме родителей верить вообще никому нельзя )))

Ну,а я вот приобрел Экспоужи 2010S по 400уе за компонент,и вот думаю,что это-HI-FI или HI-END, снаружи и внутри аж поет HI-END, но цена...,для меня это уж психологический разрыв. Да и надо ли,в моем случае об этом задумываться?Думаю нет,коли у меня планка-крепкий бюджет,и на том спасибо...

Главное что музыку на них слушать приятно и интересно!

За 400 $ за аппарат... удачное приобретение, новый S2 сейчас как минимум 1400 $.

Вы видимо не внимательно читали, но сегодня 2010S2 в районе 1100 $

Внимательно читал Сергей... цены в Москве возможно дешевле... Да и с "укреплением рубля" цены в баках щас полезут опять...

Я тут хочу сказать немного о дурном. Вы о дурном не думали? Сейчас за 1000$ можно купить усилок Marantz PM-6005, ну и ЦАП Marantz HD-DAC1, Yamaha A-S801, Cambridge Audio CXA-60 и т.п. Это даже не топ, это середнячки HiFi в прямом смысле слова. Топовый HiFi начинается где-то с 1500$. Я молчу про всяких именитых европейцев, у них 1500$ - самый бюджет только начинается. Но при этом заглядываешь под капот усилка за 100000 руб какого нибудь Exposure или Micromega, и думаешь, вот те раз! Как это может играть с таким количеством деталей? И ведь играет же. А под крышкой бюджетника Denon или Yamaha за 20000 руб зачем столько деталей накручено? Тут выводов два: либо используются настолько поганые детали, что из малого их числа составить нормально звучащую схему никак, приходится городить кучу обвязок, либо нас водят за дыхательный орган. При этом кто слышал Экспоужи, сразу скажет, что они играют определенно интереснее бюджетников Денон. Дурное здесь то, что именитым брендам невыгодно, чтобы бюджет звучал так, как он стоит. Почти 100% уверен, что они знают, как за эти же деньги сделать звук много интереснее, но им это не нужно. Так, средненько, навертели кондеров сотню, пусть думают, что старались. Более того, наверняка у них в ходу прогрессивная идея: надо стимулировать продажу топовых линеек, а если бюджет будет звучать лучше, почти так же, их и не возьмут. В топовых линейках почти все возможности улучшения звука исчерпаны, нового много не придумать, все занимаются цифровыми способностями. Поэтому подходит давно откатанный в компьютерной тематике метод прогрессивной кастрации. Берется схема, которая звучит неплохо, и кондерчик оттуда опа! Похуже стало, а это и надо. Поскольку в бюджете конкуренция очень вялая, она начинается около цены 2000$ за ящик, то это вполне прокатит. Доходит до крайности нередко, когда этим очень увлекаются, как было с Denon PMA-700AE. Плевалось все, включая мурзилки. К модели PMA-710AE пришлось срочно исправлять, а то престиж пошатнулся нехило, перестали бы глядя на это брать и более дорогие модели. Ну вот что стоит Thorens удлинить доску в своих вертушках ниже ценой, чем топовая, до ее длины? Стоит это 1$. Но нужная для компенсации вибраций длина доски только за 2000$ и выше. Не можешь платить, хлебай щи лаптем. При этом надо как-то оправдывать новые модели в топовых линейках, в ход идут супер-технологии, например супер медная пластинка в трансформаторе топового усилителя Yamaha, что очень рекламно звучит. А HiEnd - это не цена, это когда акриловая прокладка между ящиками для изоляции от негативной ауры и кабели BNC толщиной в руку. Кажется, вся надежда на китайских товарищей, но что-то они это... Не спешат. А разгадка проста: в Китае все подорожало заметно, там так дешево уже не сделать, народ хочет нормальную зарплату, цены за нормальный продукт скоро будут как в Европе. Приходится гнать поделки и подделки, чем Китай знаменит уже многие годы.

Согласен, Сейчас 1000 баксов - цена среднего компонента, хоть вы немного и припугнули.

У нас за 1к есть Marantz PM-8005 и Cambridge Audio CXA-80 - но опять таки - крепкие аппараты среднего или чуть выше среднего уровня.
В остальном - абсолютно солидарен. Нет проблемы сделать отличный компонент и за 500 баксов, но это подкосит продажи дорогших аппаратов

Я согласен и про капот и про разницу в звуке. Для меня разница заканчивается на хорошем, крепком хай фае. Хаенд это уже про нюансы и "акриловую прокладку толщиной в руку"

А под крышкой бюджетника Denon или Yamaha за 20000 руб зачем столько деталей накручено?

Для дуракостойкости сэр. Челядь, которая его купит будет слушать провода и дергать их погорячему, жаловаться на дисбаланс каналов и дивиться фоновому шуму, имея 100 вольт статики с источником.

Покупатели более дорогой техники, как правило все тоже выскочки из низов уже вправе рассчитывать на более частые обращения в гарантийку.

Многие подмастерья собрав оконечник за 1000рэ начинают мнить себя новым Ишиватой, услышав их развязанный звук. Сдуваются попробовав сделать пред

Для дуракостойкости сэр.

Да как бы в чем дуракостойкость то? Чем больше деталей, тем потенциально больше вероятность их выхода из строя. Тем более если они более дешевые китайские, а не фирменные. Добраться до преда, врубив туда 220 вольт из розетки, может любой осел, и это от заработка не зависит. Премию Дарвина выдают регулярно каждый год. И 100 конденсаторов лишних не помогут. Но в целом среди менее обеспеченных деньгами покупателей, парадоксально, людей с образованием больше и они более бережно относятся к технике, чем нувориши. А то что Roksan'ы часто ломаются, так и Denon'ы тоже не многим реже. Но сдать Roksan в Питере в гарантийный ремонт - одна мастерская осталась, остальные таво. Зато по запросу Denon - 19 адресов. Что, не возьмут, если сломается? Мелкой фирме труднее оплачивать ремонт по всему миру, чем гиганту бюджетостроения. А кабели к всяким Роксанам закупают много чаще и дороже, чем к бюджету. Купивший Денон 720й купит к нему что-то типа Supra и успокоится чаще всего.

Еще раз, в возможности дергать шнурки, перегружать, подавать черти что на вход, не согласовывать землю, замыкать выход, итдитп. Вы в курсе, что обычная общественная антенна может на себе иметь 100 вольт? (от телека бабушки-соседки). И как весело тупит HiFi после того как его объединяют в общую систему. По идее такие наводки должны выжечь его к чертям, но нет, работает и даже "звучит интереснее"(с).

Так вот всё это учтено и предусмотрено. Вам это может казаться, ненадежным, излишним или следствием заговора, но устроено оно именно так.

Второй пункт. Это соблюдение формальных параметров, тишины в паузах, защиты от наводок, автоматика и все такое. Это тоже зачастую требует установки фильтров на пути сигнала.

По поводу ремонта в Питере. Вы уверены, что в Roksan что-то о нем слышали? Обменяли свою поделку на нефть у туземцев, и забыли)))

Я уже испугался, до чего всего много можно сделать, находясь в здравом уме. Обычную общественную антенну я не пытался ни разу вставить в HiFi систему, и даже не знаю, как это сделать. У ресивера была магнитная антенна в комплекте, но я ее засунул куда-то и забыл. Возможно, есть всякие видео-проигрыватели с антенным входом или теле-тюнеры, но для меня это экзотика, и думаю для 99% пиплов бюджетников HiFi тоже. И что-то у меня ни разу система весело не тупила, сколько ее не объединял, много проблем было с АВ ресивером, у него еще не было HDMI, обязательно что-то путал в подключении и звука откуда-нибудь не было. Но сейчас как то у меня все много проще, ресивер пошел домой, а с интегральником ни разу такого больше не было. Нет, если чел врубает кабели на ходу, особенно к акустике, или кабель домашней ТВ антенны в радио вход, и у него все выгорает - это кандидат на премию Дарвина. В инструкции обычно все четко написано на этот счет, еще и жирным выделено. Кроме того, судя по фото, детали на платах бюджетников находятся на разных участках схемы, а не только на входе выходе. Вы считаете, что они все как одна для защиты от дуриков? И то, что актуально для Ямахи, для Экспоужи совсем не актуально? То есть их продукт попадает только к интеллектуалам и аккуратистам, а Ямаха к пьяным колхозникам?

Не знаю, сказали они Роксану или нет, что они осуществляют гарантийный ремонт. Может и не сказали, но как то это странно, чинить забесплатно и не иметь отношения к производителю. Это богадельня, что ли? Кто ремонт оплачивать будет? Или расчет на то, что раз клиент пришел, ему навешать лапши про долгие сроки ремонта по гарантии из-за ожидания деталей и предложить за деньги, а на деле никакой гарантии и нету? Так ремонт за деньги может стоить больше половины стоимости покупки нового. Знаете, богатые люди чаще еще большие жмоты, чем нищие. Знакомый коллеги жены по работе пошел удалять бородавку в поликлинику по ОМС. Ему там напели, что типа это за деньги, потому что в ОМС не входит. Так он нашел в списке услуг ОМС, что это бесплатно и заставил сделать бесплатно. А он бизнесмен с миллионом в кармане! Не знаю, я бы не решился, еще во время вырезания бородавки на плече от обиды пол печени оттяпают...

Кто ремонт оплачивать будет?

дистрибутор

И что-то у меня ни разу система весело не тупила

дуракостойкость рулит

дистрибутор

Да как бы для меня например Roksan загадочное устройство. Не думаю, что найдется много Левшей, кто легко распознает его хитрости, только сняв крышку. Чтобы это починить, нужна документация или еще лучше, прямая линия с инженерами фирмы. Они кому попало документацию посылать не будут и просто так помогать тоже. Как правило, у нас поставками такой техники занимаются сравнительно небольшие фирмы. Не знаю, какой у них договор на обслуживание с Roksan, может быть разный. Но ремонт такой техники может быть затратным мероприятием, тем более возврат и замена. Поэтому чаще всего поломки по гарантии потом учитываются во взаиморасчетах, если поставка не серая. Производитель, который продал и забыл, не интересен, это не миллионные продажи, как у Samsung или Seagate. Поэтому ремонтная контора должна иметь хоть какую-то аккредитацию в самой Roksan, а не только у дистрибютора. Например, если мы идем в фирменный сервис Panasonic, то там как правило висит сертификат Panasonic на ремонт. Поэтому купил за тонну нефти и забыл тут не работает, скорее всего. Благо, конкуренция в этой нише есть и заметная, чтобы просто вести себя по жлобски. К тому же, при обращении в гарантийку, откуда там узнают, у кого аппарат куплен? По номеру во вселенской базе дистрибюторов? С кого потом деньги стрясать?

дуракостойкость рулит

Ну и в чем дуракостойкость была? Я не совал 220 на входы и не заливал через решетку кофе. А так, с выключенным аппаратом при прочтенной инструкции что можно сотворить, даже будучи не семи пядей во лбу? Можно уронить на ногу, но не знаю, поможет ли тут наполнение схемы многими конденсаторами и резисторами, транзисторами. Думаете, владелец Roksan или Exposure включает свой только купленный прибор, и у него шшшш-бах! или шшш-пшшшш? Потому что он дурака включил где-то? Во радость то! Представляю, что человек обеспеченный подумает об этом. Что то я о таком нигде не читал, что это массовое явление.

Боб чё то разошелся. Всё зависит от среднего заработка. Производители и хай фая регулируют цены исходя из среднего заработка. Как и в стародавние времена стоимость компонента должна соответствовать среднему заработку. С себестоимостью эта цена ни как не коррелирует. С проводами идет страшнейшее денежное надувательство, с электроприборами разница меньше, но всё равно она огромна. При стоимости динамиков в 30 000р (цена в розницу) акустические системы стоят 100 000р. Две коробки из ДСП, даже отделанные шпоном драконова дерева снятого с центрального марша Титаника, всё равно, стоить 70 000 р. не может. По этому, снизятся зарплаты в ЕС, снизятся цены на Хай Фай, а наши доходы мировых производителей не интересуют, нас в расчет не берут.

При стоимости динамиков в 30 000р (цена в розницу) акустические системы стоят 100 000р

Бгг. При стоимости всей начинки в 30000 цена акустики будет никак не меньше 200000. За редким исключением. Львиную долю составляют сладкие рассказы, рейтинги, итд итп. Ну и конечно аудиосалоны и консультанты тоже требуют. Себестоимость бытового шнурка в среднем в 17 раз меньше его розничной цены. О наценках на аудиофильские кабели остается только догадываться.

ЗЫ зарплаты в гейропах не снизятся, а пендосы в ад не провалятся, а вот бакс по сто десять наше светлое будущее

Вообщем всё правильно, но вот только "гейропах" и "пендосы" папахивает расизмом/национализмом. Вы расист/националист? Вообще не совсем понятно почему "редакция" оставляет такие вещи без внимания?

А я думал, что лишь гомофобией и идиотизмом имперским патриотизмом. Неужели выходит из моды?

Для настоящего подлинного патриотизма надо искренне считать автомобили Тойота, холодильники Бош и стиральный порошок Тайд продуктом отечественного производителя, потому что они производятся на нашей территории. А так это детские игры в патриотов и не искренняя любовь к Родине, зараженная прогнившим западным империализмом.

Мне так нравится, когда цену считают от себестоимости, забывая, что у завода много побочных расходов.

А расходы на разработку, исследования, рекламу, гарантию, амортизацию оборудования, зарплату сотрудникам откуда брать? Из воздуха?

А вы так ловко считаете себестоимость только по материалу.....

У всяких Ямах там еще много чего, маркетинг и взаимоотношения с дилерами, логистика. Много что зависит от того, есть ли в наличии в стране производства все компоненты и возможности, чтобы выпускать продукт, или их надо еще ввозить, а это + к цене тоже. Хотя в наше Отчизне я в последнее время что-то не видел по ТВ рекламы ни Сони, ни Ямахи. Лекарства, кремы, автомобили и еда. А таким фирмам как Onkyo или Teac мы вообще мало интересны. У первой русский сайт кое-как, у второго его нет вообще. Зато у Naim роскошный русский сайт, как и у многих дорогих брендов. Это как бы намекает, что в Ведруссии интересны люди с деньгами, то есть бизнес мены и вумены, за бюджеткой в магазин мало кто идет, слишком велика разница в доходах.

Зато у Naim роскошный русский сайт

Целиком заслуга регионального диллера. Я считаю. Это ямахи всякие будут держать представителей и насаждать, пытаясь отиграть 0,01% в продажах, потому как для крупных корпораций это условия батла. Для второго эшелона мы не так интересны, чтобы вкладывать хоть копейку.

Мда..... экономика - падчерица математики...... Почитайте что такое себестоимость, и что такое накладные расходы. :))))

Дурацкий движок....... Вот угадайте, кому я сейчас ответил???????????????

Одному из присутствующих здесь математиков? )

Дохлой крысе, вестимо? ;\

У себестоимости есть как минимум два основных подхода к рассчету:

1) Делим все сложенные расходы на все единицы продукции

2) Считаем стоимость производства одной дополнительной едиинцы продукции.

В первом случае это включит в себя и расходы на ЗП и рекламу и все на всете, а во втором - только цена деталей и сборки. Естественно, эти цифры могут отличаться очень сильно, особенно при мелкосерийном производстве.

Боже, Вы о чем?????? Ну, хоть, чуть, чуть, почитайте про себестоимость.....

А вы зарплаты считаете в нетто или брутто?

В HI FI компонентах.