Роджер Уотерс

Ну слетайте в Мексику на предпоследнее или последнее выступление.

Для въезда в Мексику россиянам не нужна виза. Вместо нее получают бесплатное электронное разрешение. Его оформляют на сайте посольства Мексики в Москве в течение 25 календарных дней до поездки. Оно необходимо всем путешественникам, включая детей. Чтобы открыть форму для заполнения анкеты, понадобится VPN.

Ну как по мне, альбомы Пинк Флойд с ним - самое мясо.

Не соглашусь. Недавно приятелю подарил два диска, Meddle и Obscured by Clouds. Он пришёл и спрашивает, а почему на A Nice Pare звук совсем другой? Не Флоид и не Пинк, а... Как думаете, почему?

Именно! На первых двух альбомах ПФ и не "пахнет":)) О чём и спросил человек, который ПФ начал слушать только с AMLOR:)) А другой - это когда ставишь хоть Меддл, хоть Дивижн Белл, и сразу понимаешь - о, Пинк Флоид:))

Вопрос. Битлз или Роллинг Стоунз?

Скорее Маккартни, не отрицая Леннона.

Не, мне это не интересно. Если мне в буклете напишут, что вот этот бифштекс был синтезирован из искусственного белка, не имеет отклонений в белковых связях и вообще самый полезный в мире и потому стоит 1000 евро, но на вкус отдаёт резиной, я так и скажу - говно, отдаёт резиной:))

Я тоже люблю полистать и почитать буклеты. Но на меня не оказывают действия РАССКАЗЫ о том как хорош альбом, хорошим я его буду считать только после прослушивания. Конечно если понравится. Уотерс в очередной раз доказал мне, что в одиночку он музыку не может сделать. И это моё мнение. Запись уже стёр, приятелю позвонил, сказал чтобы не тратил болванку.

Ну и наверно всё же стоит сказать - я очень уважаю всех членов Пинк Флоид, и очень люблю их музыку, которую они создавали вместе. По отдельности они для меня значат гораздо меньше. Разве что как известные люди. Не более того.

Мясо в чём? Я лично не понимаю английского, так что про тексты мне говорить бесполезно:))

Ммммм...вы уж извините, но сразу вспоминается ваше "мне музыка не нужна", скажем именно по факту фразы "мне музыка нужна, а не туда-сюда мелодия". Лично для меня музыка начинается с мелодии и гармонии. Поэтому я не могу слушать околомузыкальных деятелей, типа рэпа или какого-нибудь аван-экстрим-панк-ипрочее:)) Именно так, это не перечисление стилей, это то, когда музыкант слабо себе представляет что такое игра на инструменте, не может написать мелодию, и выдаёт это за посконное "я так вижу". Вот поэтому как раз у Уотерса отдельно от ПФ нет мяса, пусть у него и огромные заслуги в деле создания ПФ как явления. А у ПФ есть. И мясо, и запоминающиеся мелодии, и насыщенные аранжировки. Которые кажется симфоническим оркестром по сравнению с ВИА под руководством Уотерса. Как это не печально.

А что касается Баррета, то именно его считают идеологом, создателем и источником идей всей музыки Пинк Флоид. Об этом говорится вот уже наверно лет сорок.

Выдаёте вкусовщину за истину в последней инстанции, и зачем-то принижаете музыкантов в непонятных лично для Вас стилях. Бывает прекрасная и сильная музыка, в которой нет мелодий в традиционном понимании. Просто примите это как факт. Шарлатанов везде много (в хай-фае особенно, Вам ли не знать), но не забывайте, как пел Боб: don’t criticize what you can’t understand.

Вы точно критик по-евдокимовски:))

Приведите пример "прекрасной и сильной музыки,  в которой нет мелодий в традиционном понимании", хоть один пример.

А пример Роберта Циммермана совсем ни к чему. Он видимо хороший поэт, но никак не истина во языцех. Это лично его мнение. И поскольку мне его музыка не нравится, то и особого значения я его фразам не придаю.

Тяжело с Вами вести беседу. Цитату я привёл из песни. (Одной из самых знаменитых в истории рок-музыки. Какое, к черту, личное мнение — это же не из интервью цитата. Может, это, хотя бы, личное мнение лирического героя песни?). И привёл просто как запоминающуюся фразу, вот и всё. Мог то же самое написать по-русски, и повода для препирательств не было бы. Вы упорно стараетесь обесценить слова собеседника; это бессмысленное занятие.

Насчёт примеров про музыку — могу привести десятки и сотни, но Вы же скажете то же, что и обычно: фигня, шарлатаны, выдают то за это, а это за то. Сказать просто «не нравится» или «не мое», или «не понимаю» Вам не позволяет самомнение.

Это с вами тяжело. Скажем даже неподъёмно:)) Да, слова из песни - это личное мнение автора. Вам же не плохо без Лёхи:))))) Я не обесцениваю слова собеседника, я показываю что пример неудачный.

Ну с примерами понятно. Не в курсе:)) Хорошо, проехали.

 композиция без собственно композиции

По сути это гармония, мелодия и аранжировка. Пример - California Dream от Мам и Пап, которую здесь уже обсуждали(на Стере). Шикарная песня, но намного большую известность она получила в исполнении БичБойз. Вроде даже там что-то завоевала. И вроде все знают, что это не их песня, но при упоминании всё равно вспоминают именно это исполнение. Проверено:))

но Виш Ю Вере Хиэ не он написал

И Уотерс и Гилмор, как авторы песен и аранжировок, сами рассказывали, что всё что они наваяли от ДСОЗМ до Стены, суть наработки и идеи Баррета. Его записи, наброски и конечно дневник с рисунками и набросками мелодий.

но не уровня Пинк Флойд

О чём я тут и пишу:))

Иначе - это не музыка, а рифф

Лучше всего ответил (ну прямо как вам) Ангус Янг. Когда его спросили нафига они записали 20 одинаковых альбомов, он ответил, что вы ошибаетесь, мы только вчера выпустили 21-й:)) Музыка без изысков, с прямолинейным рифом. Тем не менее фанаты их настолько фанаты, что ребята даже не парятся по поводу ведения своих дел и мерчендайзинге:)) Скажете что АС/ДС пишут плохую музыку?

Вот это прям подстава. В чем его смысл?!

А вот это уже зависит от отношения музыкантов к конкретной композиции. По крайней мере я так думаю.

А вы можете не участвовать в обсуждении в роли критика (по Евдокимову правда, не по сути) и написать что-то дельное?

Я учил немецкий. В школе, техникуме, институте(вам бы хоть одно их этих учебных заведений осилить), а английский "пришёл сам", поскольку музыку слушаю в основном англоязычную. Я могу конечно понять о чём поют, а вот оценить поэтический слог не могу, этому нужно учиться. И любую фразу на английском могу сказать так, что меня примут именно за англичанина, а не за выпускника английской спецшколы:)) Так что давайте вы будете полезны здесь. А не будете оценивать своим неокрепшим разумом чьи-то способности.

Да дело в том, что я с хамами и идиотами стараюсь разговаривать на их же языке:)) Только вежливо. Посмотрите ваши посты мне, посмотрите вообще ваши посты, вы сами начинаете оскорблять всех, на кого обратили свой пытливый взор:))) Так что ваше почётная должность здесь - критик. Но только тот критик, о котором так хорошо упомянул Михаил Евдокимов в одном из своих рассказов... Так что лично у вас сделать меня лучше не получится. Потому что делать лучше должен человек, который сам лучше. А вы критик. По Евдокимову. И это констатация факта.

Можете хоть уписаться, сохранить себе на память, выгравировать на бронзовой доске и повесить в изголовье. Но вот по-немецки я в техникуме говорил с берлинским акцентом, об этом меня уведомил житель Берлина:)) Потому что учительница моя жила в Берлине 20 лет:)) И наверно открою вам большую тайну - есть люди, которые не зная языка, спокойно поют и создают впечатление носителя этого языка, и не одного. Хороший слух и хорошее восприятие. Ничего фантастического.

Алексей Алексеевич, поскольку у меня есть возможность смотреть концерты и слушать музыку так, как пока не снилось большинству на Стерео, то я могу оценить звук Пинк Флоид и Роджера Уотерса в лоб. Люди, ни разу не слышавшие ни то ни другое(поверьте, есть и такие, и не в юном возрасте...) при сравнении альбомов ПФ и РУ обычно говорят - а вот этот вот второй типа косит под Пинк Флоид? Мало написать красивую мелодию, её ведь нужно ещё аранжировать. И сыграть. Так, чтобы эта мелодия была сразу узнаваема. О, это точно Пинк Флоид!:)) К сожалению, у Уотерса нет того чувства гармонии, как у оставшихся троих(я и покойного Мэйсона имею в виду). Так что я не ошибаюсь и не заблуждаюсь. По этому поводу даже докторские в Оксфорде защищают:))

Поясню ещё раз. Уотерс - один из основателей, один из создателей имиджа, один из людей, понявших идеи Баррета, один из композиторов и авторов, имевших отношение к группе Пинк Флоид на всех этапах существования.

Пинк Флоид - не группа одного человека, а плод работы всех, имевших отношение к ней на всех этапах существования. И говорить, что РУ - это и есть ПФ, сродни детскому упрямству, не буду одевать розовые трусы. И что, что они мужские, цвет девчачий.

Надеюсь вы меня понимаете.

Я уже поправился в ответе самому полезному члену нашего сообщества. Прошу извинения, надеюсь Мэйсон будет жить ещё очень долго:)) Бывает у меня тут такое...

Да, значит Мэйсон будет жить дольше:)) А вот "снобам"... были бы вы полезны хоть чем-то здесь, то конечно вы могли бы указывать стереовчанам, кто сноб, а кто нет. В вашем же положении вы не сноб, а просто бесполезный участник обсуждения, не давший ничего никому. Так что не обессудьте, минус мой.

Я не сноб. Сноб — Вы. С этим разобрались, спасибо.

Минусов много. Вам бы самим столько понаставить. Не удивлён, что у Вас так много почитателей.

Сноб - это уничижительный термин для человека, который считает, что существует корреляция между социальным статусом (включая внешность) и человеческой ценностью. Сноб также относится к человеку, который чувствует превосходство над людьми из низших социальных классов, уровней образования или других социальных областей.

Т.е. по сути сноб - это вы. Плюс к этому вы ещё и завидующий сноб, никак не могущий понять почему минусуют вас, а не меня.

Знаете, так и хочется вам ответить - чё пристал, видчепись:)))

Но я объясню. И поясню. Все ваши посты здесь - это как раз снобистские нравоучения. Я более чем уверен, что вы мелькали где-нибудь в "Водить по-русски" в роли "учителя". И даже наш с вами диалог вы начали с оскорбления, правда как истинный хам, пытаясь перекинуть "вину" на меня.

Плюс к этому вам видимо хочется показаться тут очень смелым, гляньте ка, я спорю с человеком, который может много минусов поставить. Не буду. Одного достаточно, пусть и другие видят вашу никчёмность, ваше неумение выстроить диалог, ваше неумение сказать что-то умное, не скатываясь к банальностям и оскорблениям.

Ну а то, что меня минусуют, и вы считаете это правильным, лишний раз выдаёт в вас недалёкого, неумного, злобного индивидуума, способного лишь га злорадство по поводу того что другому плохо.

Не волнуйтесь, попейте пустырнику и откройте мой профиль. Циферки прибавляются. Умных и нормальных людей на Стерео гораздо больше, чем тройка неадекватов.

Надеюсь вы напишите что-то в ответ. Ибо ваше слово же всегда должно быть последним. А то ж какой тогда вы учитель:))))