Как опустить бас? • Stereo.ru

Как опустить бас?

Приветствую коллеги!

Проблема в следующем, если слушать музыку стоя, то баса заметно больше. Не то, что его сильно не хватает при прослушивании сидя на диване, но непорядок иметь что-то там, где оно не нужно.

КДП прямоугольной формы, колонки стоят по короткой ее стороне. Между акустикой телевизор, а напротив диван. Потолок невысокий, это полуподвал, 2.40 м, на полу ковролин. Колонки отстоят на 60 см от задней стены, по метру с лишним от боковых и установлены на каменных плитах.

Подскажите, какие варианты акустических ловушек или панелей могут помочь в моем случае.

Заранее благодарю за советы

Ответы

tt-zone

К сожалению, если в точке прослушивания вас устраивает количество баса, то в положении стоя вы не сможете его изменить не изменив его количество в ТП. Увеличение и исчезновение баса при перемещении в пространстве, это свидетельство эффекта взаимоусиления и взаимогашения отраженных от поверхностей комнаты звуковых волн. С этим мало что можно сделать. Басовые ловушки неимоверных размеров могут помочь...

SemonovNN @tt-zone

Согласен, а если изменить расстановку - это может изменить разницу в басовой отдаче на разной высоте, но вопрос как - только экспериментировать...

Если не прав, то поправьте меня, пожалуйста.

grikodina

ответ Иван Иваныча-Разница в количестве баса стоя и сидя обусловлена вертикальными комнатными модами (резонансами), из-за которых звуковые волны частоты ~71 Гц (и кратных ей) отражаются между полом и потолком, создавая зоны затухания (узлы) на уровне ушей сидящего человека и зоны усиления (пучности) у потолка. При высоте потолка 2.40 метра это классическая проблема.

Чтобы «опустить» бас в зону прослушивания, вам необходимо эффективно поглотить энергию вертикальных и продольных резонансов.

Эффективные акустические решения

Для борьбы с низкими частотами обычные тонкие поролоновые панели бесполезны. Вам необходимы специализированные конструкции:

Басовые ловушки (Bass Traps) в углы комнаты Суть: Углы — места максимального звукового давления баса. Решение: Установка угловых ловушек из плотной минеральной ваты (например, плотностью 45–60 кг/м³) от пола до потолка. Это снизит общее гудение и выровняет АЧХ по всей комнате.

Потолочное облако (Ceiling Cloud)Суть: Поскольку проблема вертикальная, нужно разорвать связь между полом и потолком. Решение: Размещение акустической панели толщиной 10–15 см над зоной прослушивания (над диваном) или в точке первичных отражений на потолке между колонками и диваном. Обязательно сделайте воздушный зазор 5–10 см между панелью и потолком — это удвоит эффективность поглощения баса.

Низкочастотные поглотители резонансного типа Суть: Ловушки на основе минеральной ваты (широкополосные) могут не справиться с самым низким басом без экстремальной толщины. Решение: Использование резонаторов Гельмгольца или мембранных (панельных) поглотителей, настроенных четко на проблемную частоту вашей комнаты. Они занимают меньше места, но требуют точного расчета под ваши размеры.

Дополнительные бесплатные эксперименты

Перед покупкой или изготовлением панелей попробуйте изменить геометрию системы:

Измените высоту посадки или колонок: Попробуйте чуть приподнять акустику на плитах (или наклонить ее вперед/назад) либо изменить высоту подушек дивана. Иногда смещение ушей слушателя всего на 10–20 см вверх или вниз выводит их из зоны «акустического нуля».

Двигайте диван вперед/назад: Вертикальные моды часто работают в тандеме с продольными (от стены к стене). Сдвиг дивана на 30–50 см от задней стены может кардинально изменить восприятие баса.

Правило 1/3 или 1/5: Попробуйте установить колонки и диван так, чтобы уши и динамики не находились в точках, кратных четным долям длины или высоты комнаты (например, ровно посередине высоты 1.20 м — это худшая точка для прослушивания).

Если вы хотите рассчитать точные частоты резонансов, напишите длину и ширину вашей комнаты. Какое расстояние от дивана до задней стены сейчас? На основе этого я помогу точнее выбрать место для ловушек.

ivasta @laposta

А есть и другой ответ от Ивана Иваныча:

Тут очень похоже, что автор сразу перескочил к «какие купить ловушки», хотя сначала надо понять на какой частоте и почему сидя бас проваливается.

При потолке 2,40 м первая вертикальная мода «пол–потолок» получается примерно:

343 / (2 × 2,4) ≈ 71,5 Гц.

И это особенно подозрительно именно при симптоме «встал — баса стало больше». У вертикальной моды распределение давления меняется по высоте; для типичных потолков около 2,4–2,5 м провал около 70 Гц на определённой высоте прослушивания — вполне реальная история. Аналогичный пример с провалом вертикальной моды около 76 Гц для потолка 2,5 м показывает Sonarworks. (Sonarworks)

Поэтому я бы ему ответил примерно так:

Прежде чем покупать панели и ловушки, попробуйте определить, какая именно частота меняется при переходе из положения сидя в положение стоя. При высоте помещения 2,40 м первая вертикальная мода находится примерно на 71 Гц, поэтому описание очень похоже на попадание головы в область провала по высоте.

Для начала проще всего сделать замер REW + измерительный микрофон на высоте ушей сидя и затем на высоте ушей стоя. Ещё проще для грубой проверки — включить синус-свип/тона 40–120 Гц и медленно поднимать голову.

Если действительно обнаружится глубокий провал около 70 Гц, обычные настенные панели толщиной 5 см практически ничего не решат. Сначала стоит поиграть высотой АС и высотой точки прослушивания, а также положением дивана. Затем уже смотреть в сторону серьёзного НЧ-поглощения. Для вертикальной моды логичны толстые поглотители/ловушки в сопряжениях стен с потолком либо достаточно толстый потолочный cloud с большим воздушным зазором. Басовые ловушки вообще наиболее эффективны при большой толщине и размещении в углах/сопряжениях поверхностей. (Critical Listening Lab)

Ковролин здесь практически не помощник: на ~70 Гц его можно считать акустически прозрачным. (MusicProductionWiki)

Но без размеров комнаты длина × ширина × высота, высоты НЧ-динамиков и высоты ушей сидя гадать о конкретных ловушках рано.

Причём я бы особенно подчеркнул высоту НЧ-динамика. Тут может быть не только чистая вертикальная мода комнаты, но и интерференция с отражением от пола. Поэтому совет «поставьте басовые ловушки по углам» сам по себе слишком общий. Перемещение слушателя и АС — первое и бесплатное средство при модальных провалах. (LAB Acoustics)

Если дашь длину и ширину этой комнаты + высоту НЧ-динамика и ушей сидя, можно уже посчитать, какие моды там реально должны вылезать и почему именно стоя становится лучше.

(C)

GPT. Прямо пишу. Не проверял. Просто, чтобы показать, что мнения разные.

ivasta @grikodina

Тоже ИИ)))):

Частично правильно, но там есть несколько уверенных формулировок, которые я бы исправил. Главная проблема — автор слишком быстро объявляет вертикальную моду доказанной причиной, хотя по одному признаку «стоя баса больше» это только очень хорошая гипотеза.

При потолке 2,40 м первая вертикальная аксиальная мода действительно:

[
f=\frac{343}{2\times2.4}\approx71.5\text{ Гц}
]

Для неё максимум звукового давления будет у пола и потолка, а минимум — примерно посередине высоты комнаты, то есть на 1,20 м. Поэтому если уши сидящего человека находятся примерно на 1,0–1,2 м, а стоящего — на 1,6–1,8 м, разница действительно может быть очень заметной. Но фраза:

«зоны усиления (пучности) у потолка»

формально верна, а применительно к стоящему слушателю слегка вводит в заблуждение: его голова ведь не у потолка. Он просто уходит от узла около середины комнаты в сторону области большего давления.

Ещё хуже вот это:

«Чтобы „опустить“ бас в зону прослушивания, необходимо эффективно поглотить энергию резонансов.»

Нет. Поглотитель не опускает бас вниз и не перемещает пучность. Он уменьшает добротность моды и разницу между максимумами и минимумами. То есть делает распределение баса менее контрастным.

С потолочным cloud тоже перебор:

«10–15 см + зазор 5–10 см … это удвоит эффективность поглощения баса».

На 71 Гц такая конструкция ещё довольно тонкая. Она может немного помочь, особенно с большим воздушным зазором, но ожидать серьёзного подавления вертикальной моды от 10–15 см минваты не стоит. А «удвоит эффективность» вообще слишком конкретное утверждение без расчёта.

Угловые ловушки от пола до потолка — нормальная идея, но и здесь надо понимать: если именно вертикальная мода 71 Гц главная проблема, наиболее логичные зоны высокого давления находятся у пола и потолка, поэтому очень массивное поглощение в сопряжениях стена–потолок / стена–пол потенциально особенно интересно. Просто поставить пару небольших треугольников в вертикальные углы — не гарантированное лекарство от провала в точке прослушивания.

Про минвату «45–60 кг/м³» тоже не стоит воспринимать как универсальное правило. Для толстого НЧ-поглотителя более высокая плотность вовсе не автоматически лучше; важнее толщина и удельное сопротивление воздушному потоку материала.

А вот это уже практически выдуманное правило:

«не находились в точках, кратных четным долям длины или высоты … правило 1/3 или 1/5»

Так универсально акустика не работает. Есть рекомендации не сидеть точно в половине геометрического размера комнаты, потому что там оказываются узлы некоторых нечётных аксиальных мод. Но «1/3 или 1/5» здесь не магические безопасные положения.

И ещё: наклонить колонку вперёд/назад почти ничего не даст против вертикальной моды 71 Гц. Поднять сам НЧ-динамик — другое дело.

Я бы итог сформулировал так: первая половина ответа попадает в очень вероятную причину, а вторая превращает разумную гипотезу в набор слишком универсальных рецептов. Самый правильный первый эксперимент вообще бесплатный: включить синус около 70–75 Гц и медленно перемещать голову от пола вверх. Если около ~1,2 м получится явный минимум, а выше и ниже уровень резко возрастает — вертикальная мода практически поймана. После этого уже имеет смысл думать, что именно лечить.

(C) GPT

grikodina @ivasta

Иван Иваныча не считаю абсолютно верным специалистом -он ошибается и эти ошибки надо видеть САМОСТОЯТЕЛЬНО.ИИ хорош тем что он дает кучу справочного материала которую надо тщательно анализировать и ДЕЛАТЬ СВОИ ВЫВОДЫ.

grikodina @grikodina

на форуме задают вопросы и на некоторые почти нет никаких ответов...а ИИ всегда ответит и это интересно и надо ценить.

ivasta @grikodina

Надо знать, что у него в исходниках, на основе чего он пляшет. Да, анализировать. Но рассуждать он может хорошо, но нужно чтобы исходные данные были нормальные. И текст, и графика.

Timych

Я бы посоветовал добавить саб с DSP в систему или какой-то minidsp перед ним.

Плюсы:

1) можно его подвигать по комнате

2) Можно замерить ачх комнаты микрофоном и REW и подправить немного горбы в DSP

3) Можно получить больше баса)

Timych @laposta

Ну если из дешевых ( относительно ) SVS. Я на днях как раз купил SVS SB-1000 Pro. В музыке еще не пробовал, но в кино прям очень хорошо в моей маленькой комнате. У него есть трехполосный параметрический эквалайзер - можно поиграть немного с АЧХ. Займусь на днях, замерю комнату Umik'ом и поиграюсь с эквализацией. Хотя уже сейчас бас в кино на 90% устраивает.

Есть еще Velodyne, KEF, Perlisten - у них тоже есть модели с DSP.

Если чисто для музыки, то классический REL неплох, но возможно к нему придется докупить что-то типа miniDSP 2x4 HD если бас не устроит.

Но еще раз замечу что надо сначала подвигать саб по комнате, поискать лучшее место для баса, а потом уже рум-коррекция.

Afternoons @laposta

Кстати, для любимого сабвуфера (который если неплохой и всем устраивает) можно докупить и отдельный DSP, например у меня. Недорого. Не реклама ;)

Afternoons @SemonovNN

Насчет удобства ПО ничего, у меня была конкретная задача - вырезать моды на 34 и 108Гц, и с этой задачей процессор справился на отлично. Глубже функционал не копал и не изучал.

PS особенно подкупило то, что процессор постоянно находится в стендбае в режиме автовключения при появлении сигнала, как и сабвуфер - не надо ничего дергать, перетыкать, включать и отключать.

Сразу скажу - по продаю не потому что перестал устраивать, а потому что после апгрейда акустики перестал пользоваться сабвуфером при прослушивании музыки, оставил его только для кино, а там эти моды только на пользу, как оказалось - придают особую хлёсткость ударам и взрывам))

SemonovNN @Afternoons

Спасибо за развернутый ответ! Просто я думаю нужно ли что-то большее на текущем эта чем параметрик (работа с фазами, задержки и тд)... В караудио все это - необходимость, а вот дома в стерео - не излишество ли?

Afternoons @SemonovNN

Тут уже вопрос личных пристрастий для каждого слушателя индивидуально) Мне это в принципе было не нужно, но я знаю людей, и это неоднократно обсуждалось и на этом и на других форумах - все эти задержки, фазы и проч., именно в ключе домашнего прослушивания. Кроме того, есть общепринятое мнение, что при грамотном сетапе в КДП без этого не обойтись.

SemonovNN @Afternoons

На текущий момент обхожусь peq , а так интересно полноценный проц попробовать дома, а не только в машине.

Dj0cker

под каменные плиты попробуй подложить коврик от мыши еще

Dj0cker

ну пол если кривой., камень, резонанс от того что микрошатается и все такое, у меня гранитные, купил толстые коврики и подкамень, бас собрался. Каждый страдает всякой херней)

ygod

Площадь комнаты какая? Если меньше 20 м, то будет непросто, простой обработкой сдвинуть вряд ли получится, лучше добавить саб или даже 2 и попробовать все это сшить для равномерности басового поля

Rubik

Доброго дня! А попробовать, ради эксперимента, расположить акустику (не всю систему) вдоль длинной стены - никак не получиться? Если результат устроит - то и всю систему переставить (как вариант).

Materator

Интересно, а какой он этот бас у Вас, когда Вы слушаете музыку стоя? Просто бас бывает разный, он бывает рельефный и красивый, даже от 60-80-ти герц, и звучит приятнее на слух, чем бубнеж и гудеж от 30-ти. Мне кажется кажется Ваша акустика не требует сабвуфера. Может рум-коррекция поможет?

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.