Акустика Dynaudio и распространенный миф о сложности раскачки

Что такое "раскачать" колонки? И что такое "тугие"? Что это за характеристики такие неизмеряемые? Хотя у кого я спрашиваю...

Вполне логичные доводы выше привели, все сходится:

1) размер/масса катушки выше среднего

2) цепочка цобеля в кроссовере

3) чувствительность ниже среднего

4) импеданс ниже среднего

п1 - неверен. Катушка даже легче, чем у других. Размер просто вводит в заблуждение.

1. Ну не настолько выше;

2. Не могу отрицать, пока не разобрался в вопросе;

3. Какого среднего? У первой тройки этот параметр идентичен;

4. У первой тройки этот параметр идентичен;.

Если общие положения не приемлемы, надо предметно говорить.

Приведите примеры моделей АС упомянутых вами брендов, тогда сможем сравнить ТТХ и придти к общему знаменателю.

Наобум окрыл пульт.ру, напольники, фильтр по: цена:100-120к, бренды: дали, сонус, дины.

Выдало 2 колонки.

Сонусы чуйка 90дБ

Дины чуйка 86дБ

4дБ разница = 2.5 раза меньше мощности нужно сонусам, чтобы выдать давление динов

Dali, Sonus Faber и Dynaudio имеют схожие характеристики: импеданс практически совпадает - 4 Ом, чувствительность +/- 88...90 и максимальная мощность в пределах 200...300 Вт, разве что кроме Contour 60i с ее 390 Вт.

Посмотрите эти марки в ценах от 100, от 300, от 500, от 700. Я сравнивал на Пульте.

Но, при этом импеданс без сильных всплесков и провалов, прекрасные импульсные хар-ки динамиков, практически неубиваемые динамики в плане перегрузочной способности... А самое главно, ровный тональный баланс и прекрасные фазовые хар-ки... И чувствительностью немного пожертвовал производитель для идеальной сшивки головок по полосам... По мощности, это не самое главное, скорее нужен всококачественный, а это, как правило не дешевый усилитель, который обладает хорошей отдачей по току...

А так, Дины прекрасно играют с лампой, причеи даже с однотактной... Не все так страшно, как сложившиеся мифы про Дины в интернете! ))) И у Динаудо значительно больше плюслв, чем минусов...))

Да, Динам нужен дорогой усилитеоь всокого класса и источник и кабели, но совершенно не обязательно сверхмощный агрегат...

Согласен с вами полностью. Пришел к тому же выводу опытным путём)

Сергей, вы не представляете на сколько были бы счастливы владельцы Dynaudio, если не приходилось бы иногда годами подбирать правильный усилитель. Сколько постов посвящено этой теме на аудиофорумах российских и иностранных не пересчитать. Недавно в одном из вопросов уже обсуждали, что не все зависит от параметров и колонки с одинаковыми значениями импеданса и чувствительности могут по разному реагировать на один и тот же усилитель. Сейчас ситуация улучшилось, но в целом Dynaudio все так же не любят слабые усилители. При чем дело не столько в мощности, сколько в силе тока. Поэтому, особенно раньше, было много постов типа "подключил американский сварочный аппарат к своим Dynaudio Contour (Confidence), даже не думал, что они могут так играть!"

Характерный пример Dynaudio Emit 20, которые я все не решусь продать. Полочники вроде из начальной линейки за 40 тыс. руб., но легко переваривают усилители в 10 раз дороже, каждый раз удивляя своими способностями.

Для некоторых динаудиофилов это уже как спорт найти предел своих колонок) Кстати, (небольшой спойлер) в августе должен приехать новый мощник для моих напольных динов, но мне даже интереснее попробовать его с 20 Эмитами и посмотреть на что они действительно способны) Обязательно поделюсь итогами!

Спасибо за ответ. Вы несколько прояснили вопрос в понятном для большинства обычных потребителей, без влезания в дебри конструктива. Впрочем, любая акустика требует максимального для себя усиления, дабы был раскрыт весь потенциал заложенный разработчиками. Итогами обязательно поделитесь. Как я понял модель мощника пока в секрете?)

Как я понял модель мощника пока в секрете?)

Пока да)

Новый мощник? Потирает руки. Буду ждать вашего отчета:)

П.С. Подписываюсь под всем вышескашанным.

П.П.С. Я новичкам с небольшим бюджетом не рекомендовал бы начинать с Динаудио. Можно или разочароваться или остаться без штанов...

Эдуард, да я как на ваш Хегель посмотрел и решил, что и мне пора перестать ходить вокруг да около))

:)))))

Захар да будет Вам, 40! Цены ж подняли)) без скидок розничная цена на них сейчас 54 килорублей, до момента подорожания да, стоили 42 по моему. Ну не в в этом суть, чё хотел сказать то)) Обязательно по завершению своих экспериментов напишите о впечатлениях и выводах. Ваше прошлое "баловство")) с Сеолом вышло довольно неплохо, смело продолжайте в том же духе если позволяет кошелёк конечно же) и не забывайте про STEREO!

Действительно подорожали! Я просто помню, что брал их примерно за 40) Про усилитель обязательно напишу!

Это утверждение не голословно. Я в этом убедился только у себя дома на двух парах Динов. И много раз в других местах. Тот же 15-й Маранц с безумным трудом справлялся с Иксайтами Х16, но прекрасно играл с теми же Дали.

Другое дело, что слово "тугие" мне не очень нравится. На мой взгляд, есть ряд производителей: среди них те же Дины, B&W, KEF (но старый, не современный), который требует...если можно так сказать, "нестандартного" (и не обязательно сверхдорого - тот же Hegel H1 рвал их всех... другое дело, что звук там у него не всем по душе...) усиления. Отсюда и мифы о том, что те же Бивни не звучат... Прекрасно они звучат. Но не с ямахами, денонами, ротелями и тп.. Но это я уже отвлекся).

Можете привести мощностные характеристики вашей связки? - Я в этом убедился только у себя дома на двух парах Динов.

Countur 1.4 + ехроsure 3010 (инт), Parasound p3+a23, densen 310

X16 + Marantz 15s2, hegel h1, MF6 pre+exposure 3010 (у.м.).

К контурам на чем в итоге остановились, или ушли от динаудио?

Что показалось интересным, - Dali, Sonus Faber и Dynaudio имеют схожие характеристики: импеданс практически совпадает - 4 Ом, чувствительность +/- 88...90 и максимальная мощность в пределах 200...300 Вт

почему настойчиво транслируется стойкое утверждение, что "попробуй раскачать" или как еще характеризуют - "тугие"

Я когда-то уже обращал внимание здесь на этот момент, теперь и вы обратили. Там, где нет логики, ответ напрашивается лишь один - тут рулит логика продавца. Как продать к дорогим колонкам дорогой (мощный) усилитель? А вот так и продать.

Там, где нет логики, ответ напрашивается лишь один - тут рулит логика продавца.

Думающий человек не попадется на это. В остальном это естественный отбор и не объясняет появление мифа. Мифа - пока не доказано обратное, с цифрами. Согласны?

REL действительно хорошие сабы, а то что их любит Борзенков, это его личное восприятие пусть и возможно щедро оплачиваемое 😁

Макс а вы когда нибудь слышали REL или оцениваете качество только по чужим отзывам?

Я даже прошлогоднюю фоточку нашел вам из краснодарского шоурума, сфоткал это недоразумение

Ну вот как язык повернется назвать REL хорошим сабвуфером, если оно уже на положении громкости за 12 часов (чуть больше половины) перестает выдавать бас и хрипеть начинает? Причем на перегруз преаута ресивера это не спишешь, он по высокому подключен к обычному стереоусилителю

12 часов - это практически максимальна эффективная мощность, после которой и идут искажения.

Ого, Катя-специалист пришла. Так почему же у меня Бостон не хрипит?

Я и не уходила.

Ваш Бостон тоже хрипит, просто вы не слышите.

Тут слышу, а там не слышу. ТОЖЕ ХРИПИТ

Вы не слышите влияние шнурков, яркость бюджетных усилков от Ямахи, так что и хрипоту своего саба наверное тоже не слышите.

Я не слышал современные REL, поэтому ничего про них сказать не могу. Мой REL Quake я купил в 2007 году, он сделан еще в UK. Может быть поэтому он работает отлично с тех пор в одном из моих сетапов. Я уже писал много раз, что у меня он стоит в углу и дает такой бас, какой мне нужен: четкий, собранный упругий и такого уровня, какой мне нужен. На своей системе я слушаю музыку и смотрю кино. Комната 17 м2 никак акустически не обработана, поэтому 35АС-1, как известно фазоинверторы в ней гудели и бубнили на низких, так же как и все опробованные сабвуферы фазоинверторы: никакие настройками и поиск места установки не помогли. В той же комнате на обычном месте установки: рядом с одним из фронтов как опять же я писал не хватало уровня баса, относительно маленький 8" этот саб не мог раскачать мою комнату на низких частотах. Думаю на вашем фото эта же проблема - саб не стоит в углу и не может раскачать большой шоурум. Дело в том, что установка сабвуфера в углу дает "бесплатное" естественное усиление уровня низких частот. Достаточно правильно по инструкции REL установить и настроить этот саб и у вас будут отличные басы. Это могут вам подтвердить все его владельцы. Я неоднократно сталкивался в том числе и на чужих сетапах с гудением и бубнением, послезвучиями на низких частотах в в жилых комнатах 16-20м2 больших напольников фазоинверторов и сабвуферов фазоинверторов, убрать которые очень трудно, удалось это сделать только с помощью сильного демпфирования комнаты например открытыми книжными полками или стеллажами с книгами.

Мифы плодите именно Вы.

почему при схожих характеристиках Dali, Sonus Faber и Dynaudio, "тугими" называются только последние?

Потому что они действительно "тугие". Например, Marantz PM-8005 отлично играет с Dali Opticon 6, но совершенно не справляется с Dynaudio Focus 260 и Chario Constellation Pegasus. И это факт (испробовано на себе), чем бы это не объяснялось :)

Этот Маранц 100 Вт на 4 Ом. Более чем уверен, что даже Оптикон 6 он раскрыть не может. Играет, но не отлично. Дины не потянет тоже. Про Пегасы не знаю, что и сказать, так как Вы уверены что 6 играет...

Dali Opticon 6 не сложная акустика. С ней отлично играют и Marantz PM-8005, и Yamaha A-S1000, и Primare I30 и A30.1 (всё есть у меня в профиле). Причём с Марантцем сочетание идеальное. А вот с Пегасусами и Фокусами справляются только Праймеры.

При таких размерах катушек, ничего удивительного, что они тугие. https://stereo.ru/to/q0e64-kak...

)) четко подмечено

Часто вас поддерживаю, но вот сейчас совершенно не согласен. Т.к. знаком конструкцией мотора и хорошо слышен результат положительный. К примеру, при диаметре в 75 мм масса подвижной системы даже ниже, чем у конкурентов, а Force factor - выше. По этим показателям они даже превосходят, например, серию Reverlator Scan-Speak. Есть и недостатки, как и у всех, но не фатальные.

И жаль, что в новых линейках уже нет 75мм катушек.

Я не знаю какие задачи решают инженеры Динаудио, делая катушки большого диаметра, но в природе за всё приходится платить .Магнитное поле кругового тока:

Надеюсь понятно, что происходит с его величиной при увеличении радиуса (R) витка катушки.

Ну, есть же параметры ТС.

Которые являются итоговыми параметрами динамика, однако их суть и начало всё таки происходят из законов физики. Внутри катушки большего диаметра поле пожиже.

Концентрацию магнитного поля создает магнитная система динамика,т.е конструктив и эффективность магнитной системы и звуковой катушки. DYNAUDIO для повышения эффективности использую мощные магниты и звуковую катушку намотанную плоским проводом...

Добре, попытаюсь порассуждать как любитель вдаваться в суть физических явлений и как профан с профессиональной точки зрения в вопросах динамикостроения. Принцип динамика прост, имеется опорное магнитное поле с которым взаимодействует переменное магнитное поле катушки. Чтобы диффузор начал движение, поле катушки должно компенсировать поле магнита и превысить его (в одну сторону пусть это будет юг, тогда в другую, север).

Шире катушка - слабее её поле, но выше масса. Необходима большая накачка током. Можно увеличить эффективность, увеличивая сечение за счёт прямоугольности провода. Но тут опять увеличивается его масса, для перемещения которой тоже нужна дополнительная энергия. Замкнутый круг, поэтому Динаудио и тугие (в отличие от высокочувствительных Лаутеров, например).

Насколько масса подвижной части должна быть больше чем у ... чтобы требовалось потратить дополнительные 100 Вт?

В статье написано, катушки на Динаудио мотают алюминием - масса значительно снижена. Ответ Вадиму выше, отчасти и Вам.

Насколько масса подвижной части должна быть больше чем у ... чтобы требовалось потратить дополнительные 100 Вт?

Дополнительные сто ватт? А у кого при реальном использовании в типичном жилом помещении усилитель колонки реально потребляют 100 Вт?

Вы о громкости, а я о мощности выдаваемой трансформатором, которую необходимо потратить на якобы увеличенную массу подвижной части.

Я как-то здесь выкладывал график импеданса старых Контуров в качестве образцового примера - как нужно делать акустику, чтобы получит на выходе замечательный по звуку результат. Но, не все динаудио сделаны одинаково. В контурах (не во всех) стоят фазовыравнивющие цепи и можно найти (не во всех) цепь Цобеля. Вот это и приводит к тому, что не все усилители смогут справится с такой дополнительной задачей. И это уже не вопрос к акустике - а к усилителю. Считаю, что это не "тугость", а просто некоторая планка, отсекающая некоторые бюджетные усилители.