Насколько ценно наличие музыкального слуха для восприятия и анализа музыки?

Есть люди, которые любят музыку и не имеют музыкального слуха, это меломаны. Есть те кто прекрасно разбирается в музыке, но не любят ее, профессиональные музыканты. И есть те, кто и музыку ненавидит, и не имеет слуха как и зачатков музыкальных способностей вообще, это аудиофилы.

Аудиофилы, самые вредные))).

Мне интересно,а я кто ?? Я достаточно туп в инете,если бы кто мне помог выложить,что я могу сыграть,а то так и умру...Меея больше хают те,кто меня и не слышал,просто думают,что я тролль.. А так бы я еще и сыграл..

нет ну вот как так??? я только что выше там где друг залип на сутки вас плюсанул... а теперь вот хочу отвести вас в кусты и... рояль на уши нацепить!!!

я категорически не согласен с вашим восприятием аудиофилов!!! мы любим и музыку и электронику и еще кучу всякого разного в звуке включая различные артефакты и безобразия!!! и дизайн колонок!!!! меня вот этот Fyne Audio так и тразнит!!! Полочник с одним кругляшом и системой вентиляции снизу!!!

а еще мы без ума оттого как тонарм по пластинке движется!!! и как катушки крутятся!!!

да! мы любим музыку со своей стороны! мы любим когда она вертится а не пальцами по грифу! мы любим сияние ламп дрыгание стрелочек и шевеления диффузоров!!! но мы ЛЮБИМ МУЗЫКУ!!!!

Я ж как аудиофил)))

" .. И есть те, кто и музыку ненавидит, и не имеет слуха как и зачатков музыкальных способностей вообще, это аудиофилы .. "

Памятуя о последствиях войны громкостей, ярко выраженных во многих современных альбомах, как-то уместнее скорее ответственных за ЭТО звукорежиссеров помещать в очерченную Вами группу. Чтобы делать такое с музыкой и звуком, нужно иметь задатки маньяка - уродовать прекрасное недрогнувшей рукой.

звукозапись нынче это да. но такое ощущение что они смирились под прессом маркетинга и им просто пофигу целиком с нейтральной окраской

кто и музыку ненавидит, и не имеет слуха как и зачатков музыкальных способностей вообще, это аудиофилы.

Ну вы загнули! Не согласен!)

Затронута очень интересная тема. Безусловно, хороший слух профессионального музыканта-это своего рода его "рабочий инструмент". Кроме того, я считаю, что музыканты воспринимают и чувствуют музыку более утонченно, не так, как обычные люди. Пример приведу такой, у меня есть один знакомый хормейстер, который увлечен и качественным воспроизведением музыки в домашней аудио системе. У него очень серьезный звуковой тракт, акустика сделанная под заказ очень известным частным мастером. Звучание системы отстраивалось, что называется по месту... Когда, я первый раз услышал эту систему, то у меня сложилось такое впечатление, что я не сижу в 5 ряду партера, а нахожусь на сцене. Я, так и сказал, что звук системы построен таким образом, как он воспринимается на "рабочем месте". В последствии звук системы был перенастроен. Так же,я хочу сказать, что слух может быть разным, пример приведу такой, я учился по классу- фоно, но например, совершенно не умею петь и не потому, что не могу попасть в ноты,а просто нет голосового аппарата и пнию никогда не учился.... В пример хочу привести и моего отца, он нигде не учился музыке, но при этом прекрасно играет на рояле, не зная нот, он может сыграть мелодию, что называется на слух и при этом прекрасно поет, очень тонко умеет чувствовать музыку... И конечно, у каждого из нас есть собственное восприятие музыки и мы любим разный характер звуковой подачи. Видимо, по этой причине, вокруг нас есть столь широкий выбор аппаратуры и АС, которые звучат по-разному, а мы пытаемся из всего этот разнообразия вырать именно СВОЙ ЗВУК...

Для анализа стерео систем, консерватория не нужна точно ;), нужен просто хороший слух , воспринимающий звуковые частоты . Хотя образование лишним не бывает ...;)

нужна скорее не консерватория а звукорежиссория... чтобы слышать что где как именно по частотам... перегрузам и компрессиям... для выявления технических артефактов звучания... просто при их навыке неизбежно потянется и умение слышать детонацию на вертушке и катушечнике а за ней притянется умение слышать как вокалист косячит во всех аспектах вокального умения... и тут уже отсуствие навыка объяснить что где не так в квартах квинтах и доминантах будет очень сильный дискомфорт доставлять...

Да какое тут образование,тут бог дал талант или нет ?? У меня приятель-венгерский цыган так умел играть на скрипке,но не знал ни одной ноты и играл !! Тем более про квинты,ну давайте я терцию возьму,секунду или нону, ?? Ну какой тут дискомфорт ?? Просто беру,что мне нужно и все !! Мы с этим скрипачем играли Чардаш Монти,у нас не было нот и играли на слух,я тогда на гитаре.. Нас слушали..

Георгий. Попробую и я объяснить. В этой ветке обсуждается умение слушать, а не играть на музыкальных инструментах. И нужен ли для этого слух, образование и так далее. Ещё раз повторю - СЛУШАТЬ.

Поэтому вас и не любят на форуме, что вы слышите только себя, повторяя из раза в раз что вы музыкант, а остальных нашли под забором. По мне так ваши музыкальные познания очень ограниченны. Мне например тоже нравится Томми Эммануэль, но есть гитаристы гораздо круче него. А вы их не знаете.

Я к вам неплохо отношусь, поэтому прошу - будьте внимательны к темам обсуждений, и не тыкайте всем музыкальным образованием. Знакомые мне лично музыканты вообще музыку не умеют слушать. Никакую. Говорят, что сразу начинают анализировать. А музыку нужно слушать расслабившись:-)

по моему опыту люди из концертной среды, даже композиторы редко заморачиваются аудиофилией. Им хватит ютуб ролика, чтобы “слышать/видеть” особенности исполнения. Для этого им не нужно городить суперпрозрачный звуковой тракт, они как бы перешагивают эту преграду мысленным усилием.

Я не аудиофил,скорее меломан,мне интересней посмотреть,как и кто играет,нет никаких мыссленых усилий, просто смотрю,как он берет ноты,ну к примеру мой любимый гитарист Томми Эммануль,как он берет искусственные или натуральные флажелеты,так и с пианистамм..А мой любимый Хаммонд-орган,тут для меня несомненно авторитет Джимми Смит,я просто играл на этом инструменте и представляю примерно,что и как .. Смотрю и слушаю на ЮТУБ. Мне и этого достаточно..

Вы правы! Чем более чел музыкант, тем сильнее ему наплевать на хайрез!

А так жэ на колнки, сетапы и кабели.

Думаю нет.

по моему опыту люди из концертной среды, даже композиторы редко заморачиваются аудиофилией. Им хватит ютуб ролика, чтобы “слышать/видеть” особенности исполнения. Для этого им не нужно городить суперпрозрачный звуковой тракт, они как бы перешагивают эту преграду мысленным усилием.

Согласен с вами !)

Нуууууу как вам сказать. Да, но как то знакомый музыкант залип у меня дома на сутки, он обнаружил, что может на моем тракте разобрать постановку дыхания и еще какие-то приемы у других оперных исполнителей. И это показалось ему крайне интересным. А так да, им и динамиков из ноута хватает.

все еще хуже... я тут курсик звукорежиссуры штудирую... так первое чему там учат это умение слышать не систему а сквозь систсему... предлагают взять трек который известен хорошо который слушали на куче разных систем и в разных состояниях недосыпа и покрутить на новой системе и на основании этого звука выяснить для себя где она ярчит где хрипит где басы заваливает или наоборт темнит бубнит и тд... и после этого сводя микс делать в голове у себя необходимые поправки... при этом завляется что при определенном уровне профессионализма вполне можно заниматься звукосведением на колонки за 2 тыщ. рублей...

вопрос интересный,музыку слушают люди разные, только вот какой именно слух имеется в виду тот благодаря наличию которого человек может напеть услышанную мелодию или слух абсолютный как у дирижера который слышит всех играющих в оркестре, наверное как то наличие слуха влияет на восприятие музыки хотя музыку любят и люди совершенно неспособные напеть мелодию или настучать ритм правильно, но уверен что какое то влияние на восприятие наличие хорошего слуха наверняка оказывает

Вопрос очень интересный,абсолютный слух это одно,гармонический другое... Мне всегда мешал и мешает абсолютный слух,просто не могу слышать,когда инструмент не настроен,а гармонический наоборот помогает,могу "составить" разные аккорды,предсказать их развитие,очень полезен,когда играешь импровиз,я точно не знаю,какая мне следующая нота в голову зайдет повторить, я это не смогу просто. В этом у нас и возник конфликт с Tess,он видимо нотник,мне гораздо проще играть на "слух",закрыв глаза.. Я не раз писал,что в этом деле у меня заочный учитель Рэй Чарлз,он слепой.. У меня жена классная пианистка и учитель музыки, я так не могу,если есть ноты-она сыграет,без них она НИКТО.Я наоборот,могу подобрать абсолютно все,тут дело даже не в нотах,я просто слышу развитие аккордов и могу правдиво их предсказать.. Если будет обычное трехзвучия,так и возьму,если нон-аккорд,то без проблем..Мне 20 декабря исполнилось 67 лет,примерно с 5 лет я начал играть на пиано.. Что очень плохо,я начал терять свою технику игры,тут не удивительно,для формы мне нужно играть не меньше 4 часа в день !! Это многим кажется,что вышел на сцену и начал играть,на самом деле-это тяжелый труд и ежедневный..

слух абсолютный как у дирижера

Тоже не туда ,

слух идеальный, максимальный офигенный, обалденный,звучат схоже с абсолютный, но ничего с ним общего не имеют.

ой да ради бога, пусть будет такой как вам ближе, я непритендую ибо профильного образования неимею, у меня на наличие слуха взгляд простой, можешь повторить мелодию слух есть, не можешь нет слуха, про дирежера имел в виду что человек слышит в большом оркестре что к примеру какой то исполнитель играет немного не так вот и все, а там можете считать как вам ближе, про афигенный слух я неговорил это вы с чего то решили вдруг ополчиться, приношу извинения если фраза абсолютный слух нарушила ваш душевный покой, совершенно к этому не стремился.

Меня лично эта тема задела.. Я раньше начинал свой день,примерно с час играл различные гаммы и арпеджио,в разных тональностях,уделял внимание своей октавной технике,только потом подходил собственно говоря к "музыке".. Если не можешь отобразить,что у тебя есть в "голове",то будешь упрощать,а тут дело в технике,совсем другой вопрос в извлечении качества самого "звука",можно ведь передать в одной своей ноте "радость,горе и печаль,а можно и вообще мажор"".. Для примера,мой отец,с которого я брал пример всегда,садился за свой выборный баян в трусах и с полотенцем,что бы стекал пот,так каждый день и по многу часов,я весь в него был.. Одно дело послушать музыку-совсем другое ее и сыграть... Тут на форуме довольно мало музыкантов,зато много "техников".. И они учат всех,не понимая,что звук состоит из многих компонентов,,

Георгий, я Tess и создал тему , что бы с вами поговорить. Самого конфликта я не припомню.

Я вас часто одёргиваю , когда Вы бросаетесь терминами, впечатляющими обывательское ухо, но до конца сами не понимаете их значение.

Например:

Мешает абсолютный слух, не могу слышать, когда инструмент не настроен

Это каламбур с которым общепризнанное определение абсолютного слуха ничего общего не имеет.

Если хотите, мы вместе можем определиться в понятиях и определениях. Рекомендую полистать википедию.

О себе:

У меня за плечами ДВЕ консерватории и ДЕСЯТЬ лет работы тапёром в Питере, еще ДЕСЯТЬ в Берлине. Я могу продолжить играть после того, как ноты с пульта упадут.

Прошёл путь от работы в шляпу в переходе, репертуара Круга Шуфутинского в кабаках, свадеб с цыганями, записал диск „Einsturzende Neubauten“ 2007 , работал с Петренко, Шаи, Мазелем. дошёл до концертмейстера большого симфонического оркестра.

В общем - общий язык с Вами найдём.

Только нужно с терминами определиться.

Просьба- небросайтесь ими так наобум.

Komische Oper?

нет, я сейчас не в Берлине работаю.

по теме :

На сколько кажется Вам, человек со слухом, со структурным восприятием музыки, способен к свободному прослушиванию, не зацикленному кухонных особенностях ремесла.

Тут однозначного ответа у меня нет.,все мы разные,у меня жена одна,ее учительнеца совсем другая,ей много лет и работает концертмейстером в школе,где моя жена,но очень любит джаз,когда я иногда ей играю,моя родная сестра преподаватель музыкальной школы,моя двоюродная сестра работает в Одесской консерватории концертмейстером,мой двоюродный брат,играет в церкви на органе,кстати большой любитель джаза,живет в Германии,да и гражданин.В свободное время играет в ресторане один и на рояле... Еще одна моя сестра работала с Дмитрием Хворостовским и пела в Красноярской Опере. Ну как их всех сравнить ?? Если я правильно понял про кухню,да и я сам,прежде всего джазовый музыкант,но для себя и близких,могу сыграть и Баха...

Да,еще может быть интересно,я всегда нарабатывал свою технику-читая романы,учась еще в музыкальной школе,играл всякие гаммы,вместо нот ставил 20 томов на пюпитр к примеру Вальтера Скотта,,12 томов Александра Дюма,повзрослев читал и всяких французев-типа Эмиль Золя.. Был довольно грамотным и в литературе,все происходило совместно,а теперь меня учат.,мало того,прочитал все тома Ключевского-известный российский историк,а это не "романы" ,мне теперь рассказывает Путин и Гундяев,какая Церковь каноническая,совсем забыв,как в свое время сделали.. Конечно не они,почитайте историю,а не пропаганду..

может мы пока-мест определимся с определениями, что такое относительный, абсолютный, гармонический слух?

Давайте,но мне не нужен каммертон,чтобы настроить рояль..Будем ведь плясать от ля ??

от какой именно Ля? 432 435 или 440?

Давайте я вам мои термины дам:

Абсолютный активный - можете спеть «Ля» или «фа» или любую другую без камертона, речь не идёт о 440 или 443, просто -примерно.

Абсолютный пассивный -

Назовёте ноту, которую услышали.

Относительный - после услышанного камертона «Ля» назовёте или споете любую другую ноту.

Гармонический, мелодический, ритмический- это общие термины, как музыкальный ни к чему не обязывающие.

После них только обалденный, максимальный и и идеальный.

Как-то так.

Да,я об этом и не думал..Тогда я назову любую ноту,что услышал.. Насчет гармонического и прочего,я любитель играть вместе с радио незнакомые для меня вещи,еще отработал это в цирке,там была такая вонь,от зверей,что ноты я и не видел.. Специально заранее не учил.. Придерживался гармонии и не больше..

А у меня вот такое наблюдение... Некоторым людям изветно что Чайковский любил играть на рояле с розливом. Для мирного слушателя это по сути более объемный более воздушный звук инструмента... Но вот слушая записи Ланг Ланга я периодически подмечаю что с басами у него какая-то вата в звуке... Честно говоря до того как я узнал про некоторые хитрости с настройкой рояля я думал что у него что-то с левой рукой... Теперь думаю что это его предпочтения в звучании инструмента...

т.е. слышать разницу мы можем но адекватно ее идентифицировать и правильными словами называть нужны знания и о терминах и о процессах...

А хрен это знает,я точно Чайковского не слышал.. Про разлив.. Если я правильно понял,то таким термином он обзывал гармонь-это был мой отец,один из основателей школы выборного баяна в Украине,кстати такой термин я слышал и от его друга,звали его Безфамильнов,народный артист СССР,он меня и посадил на джаз,привез с гастролей Оскара Петтерсона(пианист),Джимми Смит(хаммонд-орган),добавив при этом-будешь всегда гавно,но тебе не будет стыдно,как мне..

розлив в случае рояля это когда струны одной ноты настроены чуток на разные частоты... на духовых где несколько "железяк" отдуваются за одну ноту тоже возможен...

А вы про это ?? Я Вообще не настраиваю ноты в пиано в унисон,звук будет плоским.. Тут главное общая составляющая,я просто никогда не применяю такой термин,это скорее для меня разбег струн-тогда будет звук богаче по обертонам. Да,действительно над терминологией стоит подумать,а то слышишь одинаково,говорим разное.,

кстати в той книжке где я про настройку роялей читал термин "разбег струн" тоже упоминается... но офицаильное название как там заявлено все таки розлив...

идентифицировать и правильными словами называть нужны знания и о терминах

Согласен.

Отличная тема. Жду развития.

Наличие музыкального слуха может влиять на восприятие , некоторым может мешать , из за неумения обстрагироваться от составляющих и видеть произведение целиком, но никак не влияет на жанровые предпочтения .

Вы то как сами играете,или просто так ?? Придумали всякие заумные слова ?? Я точно не знаю,когда играю джаз-это мгновение,даже не секунда,понятно,что есть тема,а дальше я просто не знаю !! Как сыграл,так и будет,дальше не повторюсь целиком., Классическая музыка немного другое,но и тут ??

Скажите , George, которое из моих слов вам заумным показалось ? И зачем на личности переходить ...)

Если вам интересно, я на коньках катаюсь и песни пою ;) не играю ...)

Я просто высказал своё мнение , для этого форум.

Это не совсем так,конечно я буду слушать качественный звук,но в инете могу послушать и МП 3,Там берут звук,а потом я могу домыслить...Для интереса могу взять ноту соль,а потом буду ее долбить,в зависимости от настроения,

Мне кажется, что это именно тот случай, когда человека учить - только портить.

Для меня музыка - это таинство, магия )))

Мне кажется, что это именно тот случай, когда человека учить - только портить.

:-)) поясните, какой случай Тот?

Этот, про слух.

Все мы разные и все слышат по-разному. Вот сталкивался с тем, что конструкция АС - "неправильная", говорят, а я в ответ - просто послушайте... Соединить творческое и техническое - а нужно ли ???

PS прочитал,что написал и вообще не уверен, что вы меня поймете ...