А что же лучше?

Вот и какой из этого можно сделать вывод?

https://vk.com/video-53377469_456240051

с 1:36:07 по 1:36:17

Вывод по-моему простой: замечательно, когда интересующее событие доступно в обоих форматах, цифровом и живом. Каждый вариант хорош по-своему: цифра удобнее, а "лайф"... по меньшей мере лучше запомнится, хоть бы и веером соседки.

Да чего с человеками происходит-то ?!! Один заманивает в пиратский , цифровой , 21-ый век и призывает не цепляться за ветхое , оригинальное аналоговое прошлое ; другой кричит , что у него ресивер -  Арена де Верона переиграл , а телек её же - перепоказывал !!! Господи помилуй... чего твориться... Вавилон други , ВАВИЛОН...

Как то , с одним ювелирным заказчиком (чиновником , одиноким холостяком бытовые вопросы решавшего с помощью экономки) разговорились о культурном досуге и он заявляет

- В кино пойти - ехать надо и билет покупать. В театр - это ещё дальше ехать и ещё дороже билет. Ну и я так понял , что самое доступное и комфортное развлечение - это купить бутылку водки и дома , перед телеком её выпить. У меня мощный ресивер , огромный телек - ощущения не хуже чем в опере ! И к тому же - это дёшево , комфортно и ехать ни куда не надо !!! Культурная программа закончилась - а я уже дома , пьяненький на диванчике...

- Зря ты думаешь , что ощущения похожи - не похожи они !!! Совсем - не похожи... Ходили тут с женой на "Щелкунчика". А он у меня на виниле есть , да ещё и в различных изданиях. Ну и я , перед балетом - как следует разогрелся отслушав "Щелкунчика" в исполнении оркестра Большого театра , дирижёр Геннадий Рождественский. Понравилось и очень понравилось !!! Но на этом - всё ! Поднял иглу , убрал грампластинку - и забыл и про Чайковского и про оркестр и про дирижёра.

Пошёл на балет. Коньячка себе плеснул во флягу - для настройки ушей. Места не очень - бинокль взял 16 кратный. Все татуировки у балерин разглядел и насладился крупным планом неописуемым зрелищем - как флейтистка губы разминает... Ну жена же не знает - что именно я с таким вожделением и слюновыделением разглядываю...

И хотя оркестр был не такой известный , а дирижёр не стоь именитый - но после балета я несколько дней ходил в приподнятом настроении и испытывал эйфорию... По началу даже и не вкурил - с чего бы это ? Но быстро понял - у меня в голове постоянно играл Чайковский в исполнении моло известного оркестра с не именитым дирижером...

Извините, водку и коньяк я не пью. Нельзя. Ехать куда нибудь на концерт не получается, очень тяжело мне это делать. Вот и остаётся только цифра. Смотреть то хочется.

Я бы с удовольствием полетел с Ирой в Верону, но для меня бы это кончилось плачевно. По этому смотрю всё дома, и получаю большое удовольствие.

Извините, как могу и как есть. И Ире это предлогаю.

И ещё. Вы пропагандируете, только аналог и 2 канала. Это очень хорошо. Но я считаю многоканалом брезговать не стоит!

 И Ире это предлагаю

Это мне понятно - не надо на билеты тратиться...

я считаю многоканалом брезговать не стоит

Для видео - может быть , точно сказать не могу , у меня телека нет. А вот для звука - точно нет. Два уха ! Два канала !! Две колонки !!! Вот слоган - устойчивый , как трёх ногий табурет...

Много канал и существует для просмотра фильмов и концертов дома.

Ну тогда , наверное действительно -  брезговать не стоит!

Прикинь, Дима, а в театре(пусть и не в самом хорошем даже), зал спроектирован так, чтобы зрители слышали и переотражения от стен. Да и музыканты оркестра не на две кучки кучкуются, а свободно сидят по всей ширине сцены.

Так что вы оба правы. Да, два уха, два канала. И есть гении, которые на два микрофона записывают и звук оркестра и звук зала(!). А есть многоканальный звук, с помощью которого можно воссоздать очень точно звук в зале, который находится в тысячах километров от тебя.

И в то же время от живого исполнения исходит та энергетика, которую не передаст ни одна запись...

Так что при возможности надо ходить и на живые концерты. Но если этой возможности нет - конечно не прекращать слушать любимую музыку.

У меня есть старый знакомый. Он говорит: " Мне стерео вполне хватает - 2 компьютерные активные АС. На хрена мне шесть каналов, ведь ушей то у меня всего два?" Даже послушав мой многоканальный сетап он не изменил своего мнения.

Он, когда ему сзади что-то говорят, никак не реагирует?

Мне стерео вполне хватает - 2 компьютерные активные АС. 

и он абсолютно прав.

На концерте музыка тоже только спереди идёт, никто колонки за спиной зрителей не включает и всем всё прекрасно слышно..эмоций море..😁

Многоканал в кино и играх нужен, для погружения, но это уже аттракцион..

Не не не, не согласен:)) В залах есть и акустика сзади и по сторонам, а хорошие залы спроектированы так, чтобы звук не гасился, и распространялся по всему периметру.

хорошие залы спроектированы так, чтобы звук не гасился, и распространялся по всему периметру.

это уже проектироввание кдп. к многоканалу отношения не имеет.

Игорь, я очень много живьём где был на концертах, ну не было там никакого "звука вокруг"..

Просто порталы на сцене сразу бросаются в глаза, а подзвучка по сторонам и тылу обычно прячется. Да, на открытом пространстве только звук на сцене, а вот в Большом театре по всему периметру.

В залах есть звук вокруг. Сзади хлопают и подпевают музыкантам зрители и звук отраженный от задних и боковых стен зала это создает звуковую атмосферу зала.

На концерте музыка тоже только спереди идёт

Ну эт вы глупость сморозили.

Так только если концерт на открытой площадке, в поле.

А в концертном зале специально проектируется акустическое окружение

на личности смотрю, тут многие горазды переходить, ну да, воспитание наверное в "бомжатнике" каком то получали, бывает..

Пожалуй, я избавлю себя от общения с такими людьми.

Я ни разу не слышал сносного многоканала. Для меня - сносного. Но ! Во первых , опыт прослушивания многоканала у меня не очень большой , а во вторых - каждый раз это было в не подготовленном помещении. Там и стерео - то же бы играло паршиво !!! Причём - может даже хуже многоканала...

Ну и у меня сложилось впечатление , что человеки многоканалом пытаются исправить кривизну помещения. Обложились кучей колонок , они со всех сторон им в уши дуют и не так слышно звон переотражения от стен и гул комнатных мод. Логика мне ясна : оформлять КДП долго , сложно и дорого , а обложиться многоканалом - быстро , просто и бюджетно. Но это называется - лечить одну кривизну другой !!!

Проиллюстрирую примером. Заходит на прослушивание ярый цифровик-многоканальщик. Борзый такой , самовлюбленный - поугарать пришёл над "долбанутыми любителями антиквариата" ! Прослушали пару альбомов. Хотя у него через 15 секунд глаза на лоб полезли - когда бас вступил... Но я хотел , что-б он как следует , всласть насладился звуком - соизмеримым с серединой партера живого выступления... Что-б он это ливером прочувствовал... Что-б пробрало - до самой до печёнки... Наконец , поднимаю иглу и вопросительно гляжу на борзого цифровика-многоканальщика.

- Чё-то я не всёк - а почему у тебя две колонки играют лучше , чем у меня 9 ?!! Колись давай !

- У тебя их уже 9 ?

- Да... Поменял отстойный 7-ми канал на передовой 9-ти. Не отвлекайся !

- По совокупности причин. Перечислю их по пути прохождения сигнала. Во первых - источник. Что-б так хорошо играло - нужен аналог. Лента или винил. И хороший аналог - дорогой... У меня только игла 200 К стоит... Плюс тонарм 100 , вертак 300 , фонокабель 50 и фоник 200... Плюс вторая игла , тонарм , кабель и фоник... А ты с чего слушаешь ?

- Тебе лучше не знать. Продолжай...

- Дальше - моё любимое... Два уха ! Два канала !! Две колонки !!! Лишние каналы путают сознание мешая восприятию музыки и возникновению музыкального образа !!!

Ну и самое сложное и затратное - акустическое оформление КДП !!! Комоды и буфеты - убираем. Бас ловушки , диффузоры Шредера и акустические панели. Смекаешь ?

Гудёж комнатных мод убираем , лишний звон убираем и остаётся - чистый мёд... Тромбон звучит - ну как живой ! Тембральный окрас - один в один !! Глаза закрываешь - и начинаешь натурально от кулисы уворачиваться !!! Послезвучия от большого барабана длятся ровно столько , сколько и должны длится - не дольше , но и не меньше !!!

- А как это узнать ?

- На концерты ходишь и уши настраиваешь. А дома пытаешься добиться такого же звучания !!! Ещё вопросы есть ?

- Выпить найдётся ?

- О как ! Выпить ему подавай !!! А кок.ина тебе не насыпать ? А тёлку тебе не подложить ?!! Домой иди - осмысляй услышанное и делай правильные выводы...

Вы зациклены на том, что настоящий звук только стерео а все что иначе отвергаете. Это ваша ошибка и я знаю аудиофилов, которые думают точно также. Есть и знакомый для которого настоящий звук только винил. Я смотрю на вещи шире и не зацикливаюсь на стерео, а от винила отказался 27 лет назад, много раз уже писал здесь почему: меня не устраивает его ограниченное качество звука из за того, что это механический формат, трудность найти все нужные мне диски и т.д.

Не сужаю сферу своих интересов до стерео. С 1992 года смотрю концерты и фильмы на DVD с многоканальным звуком, с 2005 года начал покупать DVDA и SACD с многоканальным звуком высокого разрешения. Я начал скачивать многоканальный звук с 2010 года, за 2 последних года продал свои диски и сейчас моя фонотека около 5000 образов SACD, около 800 образов DVDA, около 400 папок BDA, в том числе 60 из них в Dolby Athmos, около 100 DTS-CD в виде файлов и около 200 папок DVD с многоканальным звуком DTS/Dolby Digital и статической картинкой, а также около 300 избранных концертов с многоканальным звуком.

2я ошибка - многоканалом пытаются исправить кривизну помещения. Обложились кучей колонок, они со всех сторон им в уши дуют и не так слышно звон переотражения от стен и гул комнатных мод. Это не так. Приемлемое по звуку помещение нужно для любого звука.

3я ошибка - нет на виниле настоящего баса. Просто потому что при мастеринге под винил все синфазные сигналы ( с одинаковой фазой в обоих каналах ) ниже 150 Гц полностью удалены, иначе игла будет выпрыгивать из канавки. Все остальные низкие частоты сильно ослаблены по той же причине. Высокие частоты выше 16 кГц также ослаблены, иначе сгорит катушка рекордера управляющая резцом при нарезке мастер диска. Сделан "деэссинг" - сильно ослаблены шипящие и свистящие звуки иначе они на виниле будут неприятно звучать. Разделение каналов всего - 20 дБ, уровень шумов в лучшем случае у новой пластинки - 50 дБ, сильная компрессия динамического диапазона на СЧ, искажения при механической записи/тиражировании/воспроизведении все это дает характерную "виниловую "окраску звука.

4 я ошибка - это вовсе не качество звука - качество звука какое можно записать на CD ( где нет вышеописанных безобразий со звуком при мастеринге под винил) тут недостижимо просто по причине механического формата.

Впервые качественный бас который мне понравился я услышал именно на многоканальных SACD, где он прописан отдельной дорожкой. Но бас тут зависит и от качества его записи на конкретном диске и от вашего саба и качества акустики комнаты.

5 ошибка - уверенность что заплачу много денег и будет у меня качественный звук: хороший аналог - дорогой... У меня только игла 200 К стоит... Плюс тонарм 100 , вертак 300 , фонокабель 50 и фоник 200... Плюс вторая игла , тонарм , кабель и фоник.

Я никого не агитировал, но большинство моих знакомых меломанов один раз услышав у меня в 2005 году SACD изначально выходившие в начале 70 годов прошлого года в многоканальном формате на квадровиниле: Deep Purple - Machine Head, Pink Floyd - Dark Side of the Moon приобрели многоканальные сетапы и начали покупать такие диски. В 2013-2014 годах я прошил для них больше десятка плейеров Pioneer BDP-140/450 чтобы они могли слушать скачанные образы SACD и DVDA, а также образы BD, BD3D и BDA.

Вы видимо не слышали приличного многоканала, предлагаю вам послушать в том формате в котором они были задуманы и записаны изначально - в многоканальном диски SACD Deep Purple - Machine Head, Pink Floyd - Dark Side of the Moon на устраивающем вас по звуку сетапе и он при лучшем качестве звука может стоить дешевле ваших: только игла 200 К стоит... Плюс тонарм 100 , вертак 300 , фонокабель 50 и фоник 200... Плюс вторая игла , тонарм , кабель и фоник.

Мой знакомый любитель винила послушав эти диски согласился со мной что звук на них лучше винила.

Хотя по сравнению с вашим сетапом мой в плане цены в 3 раза дешевле с учетом цены входящего в него 4К ТВ и проектора Full HD с экраном но по качеству звука ничуть не уступает ему. Я слушаю на своем универсальном многоканальном сетапе и стерео. Качество которого меня также полностью устраивает.

нет на виниле настоящего баса

Я раньше тоже так думал - по вышеизложенным причинам. Но ошибался , оказывается - есть... На некоторых жанрах...

Помню , как то приехали к Казанцеву , на Завалинку Рекордс специально сравнить винил с мастер лентой. А то достали вопросами - как это винил может переиграть мастер ленту , если его с этой самой мастер ленты и записали ? Заманался объяснять , что не важно , кого с чего писали и решил поглядеть своими глазами - как именно это произойдёт !!!

Это было эпично !!! Я знал , что сработаю эффектно , но не знал - что НА СТОЛЬКО !!!!! Ну , тут уж , как говориться - что-б даже глухой не усомнился...

Привезли весь свой тракт от иголок до преда. От преда воткнулись в его монстрообразные концы а от них , змеи-провода поползли в огроменные АС , не знаю даже как их описать... Мне они размером напомнили мониторы среднего поля. Сразу , без разогрева ставлю даб на лютой МС. Иглы с собой взяли - самые наилучшие... Как ни как - мастер ленту надо переиграть , это тебе не то , что цифровика-многоканальщика изумить !

Подключились , завелись , настроились - опускаю иглу... Бабахнуло так , что все присели и за резонировали панели на потолке ! Этого я ожидал и это было - весьма эффектно ! Но дальше - всё пошло не по плану и ситуация вышла из под контроля !!! Через пару минут громоподобного даба - из одной АС вывалился шнур !!!

И вот не смотря на то ,что

при мастеринге под винил все синфазные сигналы ( с одинаковой фазой в обоих каналах ) ниже 150 Гц полностью удалены, иначе игла будет выпрыгивать из канавки. Все остальные низкие частоты сильно ослаблены по той же причине.

Произошло то , что произошло. Казанцев достаточно долго слушал различные мастер ленты на своих монстрообразных концах и огроменных мониторах и мощи он тоже поддать - не дурак ! И ничего у него - не вываливалось !!!

А тут Димончик приехал со своим трактом , да с предтоповыми иглами , да с лютыми , аутентичными 45-ми. Как отборным дабом шарахнет !!! Как Ямайкой завоняло , как пошли Карибы инфразвуком вибрировать - ну понятно , тут такого от родясь не слыхали ! Вот шнур-змея , от таких запахов да инфразвуковых вибраций - и вывалился !!! Да я и сам - чуть в осадок не выпал...

Ключевой момент - сколько по времени длится 45-ка? 10 минут? Или Меньше? И второй момент - а есть мастер этой записи? Ну которая на 45-ке? Думаю что от мастера у тебя иглы бы повываливались бы, Дима😊 Сравнивать всё же надо один трек на разных носителях. Чем мы и занимаемся на выставках.

 сколько по времени длится 45-ка? 10 минут? Или Меньше?

15 и у меня их много... Возможно даже больше , чем мастер лент у Завалинки Рекордс. Хотя у Завалинки - достаточно обширный каталог.

 а есть мастер этой записи?

Ну конечно - нет ! Ты же знаешь - Казанцев классику пишет , этнику , ну джаз... Даб то у него - откуда ?!! Он небось , до этого случая - даб и не слыхал... Я привёз параллельные винилы и да - мастер лента , при определённых условиях * , их переиграла. Но даб - не переиграла !!!

Думаю что от мастера у тебя иглы бы повываливались бы...

Точно нет , потому как нет там ни какой мастер ленты - ты о чём ?!! Это-ж растаманы с Ямайки !!! Общался тут с одним , любопытно стало , пускаю клуб дыма и - спрашиваю

- А ты когда курить начал ?

- В 7 лет.

- А при каких обстоятельствах ?

- Отец научил...

А лента - денег стоит... А растаманы , все деньги , как не хорошее проявление злого Вавилона , приносят в жертву Джа , то есть - скуривают ! Это всё с цифры писали...

 Сравнивать всё же надо один трек на разных носителях. Чем мы и занимаемся на выставках.

За что тебя ценим и величаем - многоуважаемым !!!

* Про определённые условия - я тебе приватно доложу.

Ну вот и пришли к тому, что никто никого не переиграл, просто потому что некого было переигрывать😊

В современном аудио нет плохих технологий (из тех, что выжили к 2024, конечно). Есть лишь разные степени совершенства реализации. В вылизанной-выслушанной реализации и лента, и винил, и цифра могут звучать потрясающе, вызывать удивление, мурашки, дрожь и прочее по спектру. По разному - но потрясающе! Думаю, то же применимо к древнему холивару стерео-многоканал.
Вопрос лучше бы переформатировать с "может - не может" на рассмотрение необходимых ресурсов (финансовых, интеллектуальных, временных и т.д.) и распространенности решений, а также на влияние субъективных предпочтений (под жанры музыки, привычки, стереотипы и т.д.).
На мой дилетантский взгляд, добиться высокой степени совершенства проще, быстрее и дешевле в цифровом стерео, а впечатляющий аналог и добротный многоканал требуют в нынешние времена заметно больших вложений. Грубо говоря, при наличии бюджета 3-5 млн руб. можно выбирать любое направление на вкус и цвет, а с 300 - 500 тыс. руб. по кругу только цифра и стерео без права на ошибку.

В завершающей части суждения боюсь ошибиться, буду рад, если меня поправят гуру.

 добиться высокой степени совершенства проще, быстрее и дешевле в цифровом стерео

На мнооого проще и на два порядка дешевле !!!

Мне понятна ваша точка зрения, но попробуйте понять и мою. Создается такое впечатление:  все аргументы и факты о технических характеристиках которые   я пишу вы принципиально не воспринимаете. « Мне на них наплевать а винил и стерео все равно качественней потому что мне нравится больше». У меня другой подход, я инженер  электронщик и занимаюсь профессионально с электронной аппаратурой с  1975 года, занимался расчетами и измерениями обьективных параметров, обслуживанием профессиональной аппаратуры а во второй половине 80 годов прошлого века рассчитал и разработал усилитель, который запустил как разработчик в серийное производство. Для меня как инженера важны реальные технические параметры которые можно измерить и сравнить а не субьективные  эмоции которые у всех разные: одному нравится а другому не нравится.

Положительные эмоции возникают у меня от музыки которая нравится независимо от ее качества и аппаратуры, которую я слушаю всю свою сознательную жизнь, в том числе и винил и его записи на катушки с 1967 по 1997 год потому что ничего лучше не было доступно. А сейчас у нас есть выбор, потому что мы живем в 21 веке - веке многоканальной музыки высокого разрешения и цифрового коммунизма. Я получаю положительные эмоции и от многоканального звука, но при обсуждении качества звука я отталкиваюсь от сухих цифр реальных параметров качества  звука на виниле, которые здесь пока никто не оспорил включая вас. У вас же положительные эмоции от цены, бренда, топовости, от общения с авторитетными людьми, от крутых студий и т.д., которые вы используете как аргументы, доказывающие что звук винила в стерео лучше всех остальных форматов. К реальному качеству звука которое можно измерить это не имеет накакого отношения.

После мастеринга под винил, механической записи/тиражирования/воспроизведения  необратимо ухудшающих качество звука никакая вертушка, картридж, фонокорректор  независимо от их крутости/цены/бренда в принципе не могут улучшить звук и вернуть ему исходное качество. Они могут дать только приятную вашему уху окраску. Для вас эти необратимые потери качества приводящие к характерной « виниловой» окраске звука это  символ «качества», также как и зацикленность на стерео вы трактуете как «качество звука» отрицая многоканальный звук, хотя большинству людей он нравится и даже на этом сайте есть любители многоканала – все люди разные.

Идет научно технический прогресс, техника совершенствуются  и разрабатываются новые форматы записи/воспроизведения звука  с параметрами звука выше, чем у предыдущих форматов. CD в плане параметров качества звука позволяет записать его лучше чем на винил, SACD  и DVDA  лучше чем на CD, BDA имеет примерно равные параметры качества звука с  SACD  и DVDA, но могут иметь больше каналов. Многоканальный звук это также новое качество звука и оно состоит не в плане его технических параметров а добавляет обьемность и эффект близости к музыкантам и окружающего вас звука и эффект присутствия в студии или в концертном зале вместо плоского звука стерео только впереди вас. Или вы считаете что винил и стерео самые лучшие форматы а дальше идет постоянная деградация параметров и ухудшение качества звука? Тогда самый лучший формат для вас это патефон, воспроизводящий шеллаковые пластинки со скоростью 78 об/мин стальной иглой передающей звук с дорожки непосредственно на металлическую мембрану в моно – вам есть к чему стремиться в плане повышения «качества» звука.

 винил и стерео все равно качественней потому что мне нравится больше

Нет - не по этому ! Нравиться , не нравиться - это субъективно. Это вот , как раз Вы так делаете. Живой концерт Вам не нравиться , а цифровой многоканал нравиться. А я оперирую объективными понятиями , принимаю живое исполнение за эталон и оцениваю - на сколько звучание системы похоже на живого исполнителя. Если не похоже - прочь с глаз моих ! А если похоже - а ну ка , дай ка я тебя расцелую...

  в принципе не могут улучшить звук и вернуть ему исходное качество

Могут. Причём могут - именно из-зи механической конструкции , которую Вы так презираете. Забавно - не правда ли ? Камень зажатый в кантеливер иглы звукоснимателя , отвергнутый Вами , оказался - краеугольным...

Тогда самый лучший формат для вас это патефон, воспроизводящий шеллаковые пластинки со скоростью 78 об/мин стальной иглой передающей звук с дорожки непосредственно на металлическую мембрану в моно – вам есть к чему стремиться в плане повышения «качества» звука.

Стремлюсь семимильными шагами. Завёл моно фонотеку , собираю моно тракт и уже акустически оформляем под него КДП. Бас ловушки и акустические панели в основном готовы. Потолок осталось оформить...

на сколько звучание системы похоже на живого исполнителя

Вот это и есть главная ошибка аудиофилов 🤣🤣🤣

У Борзенкова как-то раз проскочила здравая мысль: если раньше, в начале и середине прошлого века музыканты приходили в студии и записывали живой звук, то уже с конца 60-х годов, музыканты на концерте пытаются изобразить хоть как-то то, что наваяли в студии.

Ну и сам принцип живого звуковоспроизведения в корне отличается от воспроизведения записанной фонограммы.

Не понял я твою мысль. Или ты мою не понял. В общем , на лицо - взаимо недопонимание. Проясню свою позицию.

Я на концерты хожу , не как меломан - исполнительским искусством наслаждаться , а как аудиофил - выслушивать звучание инструментов. Поэтому , чего они там пытаются изобразить - мне не очень важно , главное - уловить тембральный окрас инструментов.

Это во первых. Во вторых - ты всё время говоришь про рок. Ну а я , как раз - рок не подразумеваю ! Ну что там - рок ? Ну чего там в роке выслушивать каждые полгода ?!! Вокал - если только... У электро инструментов нет своего оригинального голоса , в какой комбик его воткнули - таким голосом он и запоет ; грубо говоря.Есть нюансы - но они не столь значительны и позволю себе ими пренебречь.

Проиллюстрирую примером - бас гитара. Это каким же кривым надо быть звукорежиссеру , чтоб записать бас гитару так - что её не возможно будет узнать на фонограмме ?!! Сладкий голос бас гитары пробьётся по любому. И не надо её каждые полгода выслушивать ! Её , мне кажется : достаточно один раз услышать и дальше , всю жизнь - будешь её узнавать !!! И практически любая система отыграет бас гитару так - что ты её сразу же диагностируешь !

А вот с живыми инструментами , всё совсееем не так - у них есть свой , оригинальный голос. И вот его то - я так тщательно и выслушиваю.

Например - контрабас. Очень мной любимый , но , как мне кажется - не до оценённый инструмент. Достоверно записать контрабас , так , что-б не перепутать его с бас гитарой - довольно сложно... Достоверно воспроизвести контрабас - это должна быть ооочень хорошая система... И главное - что бы оценить старания звукорежиссёра , возможности системы и в сласть всем этим насладиться , надо знать - как звучит живой контрабас !!!

Бывал на концертах Биллис Бенд и даже имею честь быть лично знакомым и даже , в гримерке совместно кое что употребляли - после концерта , конечно... Он у меня есть и на си ди и на виниле. На си ди контрабас - ну вообще не похож ! Даже - не рядом !!! На виниле , на МС лучше - но тоже не то... Похоже , но - слишком жирно. А вот на ММ КлирАудио Маэстро - да ! Вот теперь - он !!!

То же касается и моего любимого тромбона.

Как говорил великий Луи ,

Наливаясь дешёвым бурбоном -

Открой свои уши на встречу тромбонам !

Открой свои уши на встречу тромбонам !!!

Ходил на Карла Хламкина и несколько альбомов у него прикупил. Ох тромбонист у них лютый - ох зажигает !!! Игорёк , это было в маленьком клубешнике , там кроме фронтальных мониторов никакой подзвучки больше не было , а духовую секцию было слышно со сцены прям поверх этих мониторов. Хоть убей - я физически не могу себе представить этот концерт в многоканале. Меня , скорей всего , стошнит...

Вот ты про контрабас и ответил самому сбе😁

И я имел в виду не только рок, а любое живое выступление.

С тем, что комбик задаёт звук - не соглашусь. Давай вспомним Сантану. А ещё хороший альбом трёх басистов "Thunder", там подчас непонятно где что, где кто и на чём играют.

Чё-то завёлся , ну ни как не угомонюсь... Продолжим !

 Приемлемое по звуку помещение нужно для любого звука.

Да , согласный , только не приемлемое - а очень хорошо подготовленное ! Если мы стремимся к совершенству в звуке - а я именно туда и стремлюсь , то подход "и так сойдёт" - не приемлем !!! С таким жидким подходом мы концертного звучания не добьёмся , надобно нечто - погуще...

винил - это вовсе не качество звука - качество звука какое можно записать на CD

А разговор не о том , что можно записать , а о том - что можно услышать !!! Разница между теорией и практикой , на практике , оказывается гораааздо больше - чем на теории... Я провёл ряд практических экспериментов и пришел к выводу : супер аудио си ди играет намнооого лучше си ди. Лента играет намнооого лучше супер аудио си ди. Ну а винил , при некоторых условиях - играет лучше ленты ! А Вы мне предлагаете на си ди молиться... Из перечисленных - это самый паршивый формат !!!

 по сравнению с вашим сетапом мой в плане цены в 3 раза дешевле... но по качеству звука ничуть не уступает ему. 

Умираю от любопытства - а с чего Вы это взяли ?!! Пользуясь случаем , с огромным удовольствием , приглашаю на прослушивание очередного самодовольного цифровика-многоканальщика !!!

Ну во первых - нет цели сэкономить. Есть цель - добиться дома звучания соизмеримого с серединой партера живого выступления ! И для достижения этой цели - все средства хороши !!! Гуще давай , ещё гуще...

Во вторых : в многоканале присутствует некоторое очарование и есть большой риск - впасть в прелесть... Прелесть - это короткое замыкание души , когда человек , например Вы , нечто , например цифровой многоканал само провозглашает совершенством и начинает с него люто тащиться. Ну просто - умирает от счастья ! Прелесть - грех , она опасна тем , что затмевает собой замысел Бога.

Что-б не впадать в прелесть : нужно регулярно сверятся с камертоном , в нашем случае - с живым концертным звучанием в середине партера. В связи с этим - у меня вопрос : как часто Вы ходите на концерты и на сколько живое выступление артиста похоже на звучание Вашей системы ?

Попалось тут, свеженькое...

Мне вот интересно - вы вообще в принципе можете коротко отвечать ? Не на три листа А4 ..

Мне вот интересно - вы вообще в принципе можете коротко отвечать ? Не на три листа А4 ..

И ещё раз - да !

Это длинно🤣🤣🤣

Спалился в итоге.

Был на концерте одного из моих самых любимых музыкантов Joe Satriani в БКЗ Октябрьский, сидел в середине партера. Получил эмоции и драйв, впервые увидел вживую своего кумира, но в остальном все плохо. Акустика зала отвратительная, сильная гулкость и отражения от стен поэтому звук очень плохой. Портит впечатление кроме отвратительного звука и очень большая громкость, после концерта на 3 часа снизилась острота слуха - слышал как через вату в ушах. Посмотрел один из концертов того же тура любимого музыканта и с группой в том же составе который вышел на BD3D. Звук дома отлично настроен, громкость та которая меня устраивает. Отличная обьемная картинка 120" - отличный обьемный звук, впечатление от звука и изображения лучше чем на концерте. Это же подтвердил и мой друг смотревший этот концерт у меня дома и с которым ездили на концерт в Питер. У меня дома звук, картинка и 3D лучше чем в любом кинотеатре нашего города.

Прелесть от винила и и стерео и зацикленность на них ничуть не лучше чем от многоканального звука высокого разрешения.

сильная гулкость. звук очень плохой

Ещё же много зависит от концертной акустики. Очень часто там качества нет. Лиш бы орало громко 🤷

То есть Вы были на одном , на сколько я понял - не слишком удачном концерте и на основании этого сделали далеко идущие выводы. Ну я так и думал - прям как в воду глядел !

 Прелесть - это короткое замыкание души , когда человек , например Вы , нечто , например цифровой многоканал само провозглашает совершенством и начинает с него люто тащиться. Ну просто - умирает от счастья !

По Вашему выходит , что живой концерт - кривой , громкий и не правильный , а Ваша система : ровная , прямая как рельса и со всех сторон , как её ни поверни - распрекрааасная такая !!! Прелесть , друг мой - как я и предполагал...

Прелесть от винила и и стерео и зацикленность на них ничуть не лучше чем от многоканального звука высокого разрешения.

Точно - ни чуть !!! Поэтому - камертон ! Дзынь-дзынь... Регулярно настраиваем уши на живых концертах. Как говорил знакомый аудиофил - если ты полгода не слышал живой тромбон , считай , что ты вообще тромбон не слышал !!!

Опять же...какой тромбон...

Воу👏👏👏

Бог с ним с тромбоном. К нам в город редко приезжают те музыканты на концерты которых хотел бы сходить. Ходил несколько раз у нас в городе на концерты Дидюли один раз приезжал Виктор Зинчук. Средний звук как звук, на такие концерты хожу из за музыки, а не для того,чтобы послушать тромбон. В этом году приезжала московская группа The BeatLove - шоу из каверов The beatles - понравился звук приемлемый. У нас в городе всего один хороший зал в плане звука, остальные так себе, а один из них вообще спортивно-концертный и там звук поганый - еще хуже чем в БКЗ. На CD звук в студии сделан неплохо и на SACD, DVDA, BD многоканальный звук чаще сделан хорошо, иногда отлично и то и другое примерно в 50% случаев, реже неважно и это дома на тщательно подобранной и настроенной системе сразу слышно. Желаю вам раз в полгода слушать тромбон на концертах для настройки ушей чтобы прелесть не исчезала и никогда не портить слух бесовским многоканальным звуком!

Мерси... Вам тоже всего наилучшего !

Т.е. на хорошем концерте вы ни разу не были, но всё же считаете звук на них плохим... Мне, как жителю столицы бывшему на Пинк Флоиде хочется сказать - вам не с чем сравнивать. Совсем.

У вас в столице больше возможностей ходить на концерты. Я считаю что звук на том концерте где я был отвратительным из за зала и некомфортно громким. Просто не повезло с залом БКЗ, хотя сам концерт и Сатриани понравился. На BD3D Satriani снятом в турне на раскрутку очередного тогда его альбома в Америке зал примерно в 3 раза меньше по размеру БКЗ и 3D и многоканальный звук сделаны отлично. Самый большой кинотеатр по залу и экрану ( такие массово строили по всему СССР по типовому проекту в 70 годах прошлого века ) в нашем городе имеет отвратительный звук несмотря на установленные профессиональные усилители корейской фирмы ( название которой уже не помню ), профессиональный процессор Dolby и все профессиональные АС JBL а также двойные провода толщиной с палец к каждой АС. Беседовал на эту тему в 2003 году с инженером НИКФИ приезжавшим перед кинофестивалем настраивать в нем аппаратуру с помощью измерительного микрофона, ноутбука подключенного к процессору и установленной на нем лицензионной программой производителя процессора Dolby. Он показал мне всю аппаратуру и рассказал о ней и настройке, потому что именно он с командой НИКФИ приезжал в 1998 году на ее монтаж, установку и настройку перед фильмом Сибирский Цирюльник. Они же в этом зале позже устанавливали и аппаратуру Dolby Digital Cinema 3D. Мой знакомый главный инженер кинотеатра познакомивший меня по моей просьбе с инженером НИКФИ показал и работавшие до 1998 года огромные шкафы ламповых усилителей с мощной системой охлаждения и специальной вытяжкой. Инженер НИКФИ казал:" С такой акустикой зала аппаратура, АС и автонастройка процессора ничего не могут сделать в плане улучшения звука". У нас в городе есть один приличный зал по звуку и один более менее, остальные отстойные. Поэтому верю, что есть хорошие залы например у вас в Москве и в них возможно сделать хороший звук. Друг ездил в Питер в Ледовый дворец на концерт Роджера Уотерса, от шоу он в восторге, звук сказал что не очень, но для него это неважно.

Я в 1983 году в Октябрьском был на группе Карат. И было очень хорошо. А вот ПФ выступал в близнеце питерского Юбилейного - Олимпийском. И звук был на высоте. А в 1989 мы с кумом ходили на Ингви Мальмстина, в близнец питерского Ледового, в Лужниках. Звук был лучшим, по словам того же Джо Линн Тёрнера😁 Просто вы привыкли к своему ДК, и в какой зал вас не посади, вам будет некомфортно.

В нашем спортивном-концертном зале построенном как баскетбольный зал в принципе не может быть хорошего звука. Как я уже писал в нашем городе есть один зал с хорошей акустикой это ДК ПЗ и концерты там слушать комфортно. Дидюля всегда выступал там, похоже знает об этом также как и Зинчук поскольку выбирают именно его. Хороший зал от плохого отличу. У меня в жилой комнате никак акустически необработанной звук средний в плане акустики комнаты, но если на Сатриани в БКЗ Октябрьский звук был отстой и слишком громкий то уверен это сразу услышит любой, вы и Ефим в том числе.

Дело в том что дома автокалибровка ресивера очень хорошо настраивает звук в месте прослушивания моего сетапа по микрофону. Поэтому если на диске хорошо сделан звук то и звучит хорошо и так сделано на большинстве фильмов и концертов. В концертном зале и кинозале такого никогда не будет: невозможно хорошо настроить звук по всей площади большого зала. Громкость в своей комнате могу настроить комфортную для меня, при этом не теряя разборчивость диалогов в кино а в концертном зале и даже кинозале обычно звук слишком громкий, как пишет Ефим и я ничего сделать с этим не могу. 2 отличных шоу Роджера Уотерса: The Wall и Us+Them имеют совершенно шикарный звук Dolby Athmos - по моему мнению лучшие из всех концертов имеющих такой формат звука, считаю что с ними по звуку Dolby Athmos может конкурировать только отличное шоу Milene Farmer Live 2019 . В концертном зале вы такого отлично сделанного звука никогда не услышите. Туда мы ходим увидеть наяву своих любимых музыкантов, за драйвом и эмоциями а не за качеством звука.

С ваших слов получается что У Фармер звук писался где-то в студии, а потом был наложен на изображение😁😁😁 Николай, это неразумно🤗

Я думаю что многоканальный звук во всех 3 описанных концертах записан с пульта звукорежиссера, а затем сведен и закодирован в dolby athmos в студии. Но как я читал в интервью звукорежиссера иногда на концертах когда не устраивает дорожка какого либо инструмента или голос то ее ререзаписывают в студии. Мы с вами может этого и не услышим, но звукорежиссер писал что он это слышал даже на концертах известных исполнителей.

Фигня это всё:)) Ну кто будет заморачиваться? Да ещё с цифровым исходником...

Ну кто будет заморачиваться?

Игорь, есть такой человек не от мира сего - Стивен Уилсон))

Он именно так и делает - окончательный микс для выпуска концерта на физическом носителе тщательно сводит у себя в студии, и, да, даже добавляет необходимые по его мнению некоторые музыкальные штрихи в виде вкрапления незначительных инструментальных партий для завершения цельного образа программы как художественного произведения, каким он его видит, будучи во всем одержимым перфекционистом.))

И много таких релизов? В общем количестве..?

У Стивена все. У других не знаю. Вряд ли много таковых наберётся. Но думаю, что, например, над тем же концертником Уотерса, о котором упомянул Николай, судя по потрясающему многоканальному миксу на блюрике, дополнительно поработала группа товарищей в студии.

У Роджа не забалуешь... !))

Глянул сейчас в буклет к BR "US + THEM", в котором вот что сказано о "постпродакшн" миксе :

Mixed in Dolby Atmos at the Michael Powell Theatre Pinewood Studios, England

Stereo version mastered by Bob Ludwig (!) at Gateway Mastering

Additional mixing at Real World Studios, Witshire, Englang (студия Питера Гэбриела)

Как видим, все по серьезному..

Старые налоговые многоканальные мастер ленты еще надо оцифровать в цифровой мультитрек для работы с ним в цифровой студии и сведения в многоканальную дорожку на диске или кодирования в нужный формат например для диска. А сейчас с пульта режиссера на концерте уже записывается готовый цифровой мультитрек и дальше то же самое что и с оцифрованными аналоговыми. Сильно заморачиваются и при этом много специалистов работают. Посмотрите после концерта на диске идут кредиты: там куча народа - указывают всех, кто и что делал по аудио и видео для создания этого диска. Не думаю что сырой мультитрек без обработки ( как минимум выравнивания треков по уровню, небольшой компрессии отдельных треков для выравнивания динамического диапазона с остальными дорожками ) прямо как был в зале записывается на диск - тогда отличного звука мы с вами не услышали бы никогда. Но если бы так и было то многоканальное сведение и кодирование в dolby athmos все равно надо было делать. Только многоканальный звук при этом был бы отстой. А нам нравится в многоканальной записи именно хорошее многоканальное сведение. Так что без квалифицированного и опытного специалиста с художественным вкусом при сведении не обойтись: это Джеймс Гатри ( весь многоканальный Pink Floyd ), Эллиот Шайнер ( оба DVDA Queen и др. ), Стивен Вилсон ( Porсupine Tree и др. ) и другие известные личности. Как писали в интернете Брайан Мэй лично отслушивал окончательный звук всех релизов не только многоканальных но и стерео Queen и давал добро на выпуск диска, а у Led Zeppelin этим занимался Джимми Пейдж. Без согласования с ними ни одна в том числе концертная запись их групп на тиражирование для продажи не выходит.

Посмотрите после концерта на диске идут кредиты: там куча народа - указывают всех, кто и что делал по аудио и видео для создания этого диска. 

Это точно!

Налоговые... кредиты... вас сникерс покусал? Аналоговые, описание/титры

вас сникерс покусал?

Сникерс в данном контексте читается как фамилия бухгалтера))

Это не термин, это кривая калька с английского. Credits - титры.

Так и есть.

Не Ю.Индлин из Никфи, случаем?

К сожалению не знаю. Это было в 2003 году. И спросить уже не у кого: мой друг главный инженер кинотеатра который организовал знакомство уже умер.

Печально, соболезную Вам.

Несколько раз был на концертах у нас в Израиле. Честно признаюсь, никакого удовольствия.

Да простят меня дорогие стереовчане, дома хоть в стерео, хоть в многоканале получаю гораздо больше удовольствия. Что ещё меня мучает очень громкий звук на концертах. А дома делаю так, как мне комфортно слушать.

Но это чисто моё мнение. И никому его не навязываю.

Фима, хороших звукачей в мире не так много, как залов, где выступают даже именитые артисты... А звук на 80% зависит от них.

Думаю, что это мнение разделяют многие, но не говорят. Я разделяю на 100%. подобные мероприятия - это прежде всего освежить восприятие и потусить

Зависит в том числе и от жанра: Aqualung подпеваешь Андерсону после 7й кружки пива, а Nessun Dorma слушаешь молча и на трезвую голову, без всякой тусни.

подпеваешь Андерсону после 7й кружки пива

Ну это прямо про Виктора Гусева (спортивного обозревателя), который с юности страстно влюблен в музыку Jethro Tull, и по этому поводу уже как больше 30 лет дружит с Андерсоном. Однажды он по просьбе Иена перевел на русский язык в красивой и правильной стихотворной форме тексты песен его диска Homo Erraticus, которые были включены  в расширенное лимитированное издание альбома наравне с переводами на другие языки (такова была концептуальная идея Андерсона). В качестве оплаты за труды, известный своей скупостью шотландец, деньгами Виктору не заплатил, но предоставил ему заверенную подписью и печатью бумагу, гарантирующую Гусеву пожизненное право бесплатного посещения всех концертов группы, включая употребление на них пива в неограниченных количествах free of charge)) 

Такой сертификат сам по себе ценне всех денег, даже если им ни разу не воспользоваться. Важно признание качества работы, а деньги...easy come/easy gone, кому это интересно.

Это правда! 

Я в этой связи всегда вспоминаю пронзительную строчку - посвящение от Тома Петти, напечатанную на последней странице буклета к его альбому The Last DJ : "This record is dedicated to everyone who loves music just a little bit more than money." 

и никогда не портить слух бесовским многоканальным звуком!

Салют, Николай!

Как многоканальщик - многоканальщику!

Я аж прямо призадумался, а может, ну их на фиг, все эти заморские 5.1 фолианты от Андерсона с бесовскими ремиксами от Уилсона, а взять и немедленно перечитать истинных Бесов от Федора нашего Михайловича! Как думаешь, отобьёт он охоту от тлетворного Атмоса разъедающего наши грешные души и отгонит прочь всех "окружающих" наши бедные уши монстров ?

Не отобьет и не отгонит Игорь. Раз нас не тошнит от многоканального звука как истинных адептов стереозвука то никто нас уже не спасет от тлетворного пристрастия и грехопадения хотя мы большую часть времени слушаем настоящий и правоверный стереозвук. Потому мы что предали анафеме канонический и единственно правильный правоверный винил.

Безнадёжные грешники !

Как всегда браво!!! Поддерживаю всецело!!!

Замечательно)

Щас Дмитрий, как налью Вам елея на Вашу аудиофильскую ну эту, как ее там называют, ну которая ливером и прочими массажируемыми Органами окружена...

В общем, некоторое время назад, зашел я в мир многоканала, ну начитался о том, как же здорово звучат все эти новодельные мастЫринги 5 каналов, 7 каналов, 9... В общем, кто больше. А потом, как говаривал великий и незабвенный Аркадий Исаакович:

"Слушал я вас долго..."

Кароч, вслушивался я в эти творения и во многиЯ другиЯ, но так и не смог (вслушаться).

Зато потом, поставил я обычную "аналоговину", да как включил ее на ламповой системе, да КААААК она жахнет, вот она - Пинка Флойда, настоящая. Ну не воспринимается ОНО (в том числе и другое "старьё")по-другому, да простят меня все почитатели разнозвучья, льющегося со всех сторон.

Кино - да, однозначно, концерты - а хрен его знает, в двухканальном LPCM звучит не хуже.

Пожалуйста, не воспринимайте мой пост, как очередной повод для холивара - это лишь мое сугубо личное восприятие, и в большей степени некое признание в собственных заблуждениях, которые мне хотелось бы донести до уважаемого @Stereoman.

Мерси за бальзам... Очень к стати !

Август в Вероне, ох, всегда там жарко, хуже только в Флоренции, с ее каменным центром. Это если говорить про города севернее от Рима. А что в Неаполе творится летом, так вообще вешаться можно...

У нас в Израиле в этом году ужасно жаркое лето. Но оказалось до Вероны мы не дотягиваем.

Посещение концерта и его замещение дома напоминают мне поход на стадион или комфортный просмотр матча дома: можно на паузу нажать, назад открутить, всегда первый ряд, но нет чувства сопричастности.

Если это не важно, то вполне можно обойтись телевизором. Правда, я ни разу не видел человека, который который кричал бы экрану "бис!", кидал в экран цветы или аплодировал бы экрану стоя.

Другое дело, что какие-то исполнители перестали гастролировать, иногда билеты не купить, еще какая напасть или хочется вот прямо сейчас ZZ Top . В таком случае можно и многоканалку поставить.

или хочется вот прямо сейчас ZZ Top . В таком случае можно и многоканалку поставить.

Раззадорили, Андреас!

Благодаря вам не удержался и скоротал приятный вечер насладившись великолепным концертом почетных героев штата Одинокой Звёзды, который был мастерски запечатлен на видео, когда техасские бородачи во время своего очередного визита на берег Женевского озера в 2013-м году, оттянулись там по полной программе на легендарной сцене концертного зала им. Стравинского в рамках ежегодного джазового фестиваля в Монтрё.))

Искренне рад, Игорь!

Раз уж разговор зашел об этой троице, расскажу историю по основной теме - живая музыка vs. видео.

Почти сто лет назад приехал ZZ Top в Москву на какой-то фестиваль. Мы с женой и одной моей знакомой стояли в сторонке и ждали их выступления, лениво переговариваясь о всякой ерунде.

В какой-то момент подходит кучка молодых нахалов и обращается к моей знакомой: Агузарыч, дай автограф!

Я и рта раскрыть не успел, а она спокойно и звонко, будто комара на коленке хлопнула: пошел на (3 буквы) и, как ни в чем ни бывало, продолжает нам что-то рассказывать. Ребята молча ушли, я смеялся до слез.

Круто ! Веселая история!

Кто бы сомневался в добрых и искренних начинаниях прекрасной и стремительной девушки Жанны ! Она ведь тоже прилетела на нашу грешную землю с 

одинокой звезды.)) Я полагаю, правильно понял о какой именно вашей знакомой вы говорите?!

И вероятно, дело происходило на концерте в Зелёном театре летом 1996-го года. Действительно, сто лет тому назад!

Я тоже там был, и даже билет у меня до сих пор сохранился с того мероприятия. Только беда в том - я мало что помню (!), потому как мы там с друзьями под плавную смену разогревающих публику групп , среди которых мне особенно запомнились наши Кроссроудз с Вороновым с гитарой и в шляпе,  усиленно разгоревались в партере принесенными с собой напитками - в основном преобладала адская смесь теплой водки с пивом, и когда очередь дошла до героев вечера , которые как и положено почетным гостям ударно закрывали фестиваль, я решительно сорвавшись с места, неожиданным образом оказался у самой сцены среди радостной толпы, где закричал неистово "Gimmie All Your Lovin' !", а дальше все, полный провал и затмение, очнулся уже в такси у своего дома, когда шеф растормошив меня недовольно пробурчал: "Все чувак! Вылазь! Приехали!"((

И только по прошествии лет я взял долгожданный реванш, когда чинным образом сходил на ZZ Top в Крокус, разбавив незабываемое событие  исключительно парочкой шотов джека дэниэлса.))

Да, именно тогда и там все было, могли бы и пересечься.

Интересно, хоть читают, когда минусят или сходу при виде фамилии серую рожу ставят?

Сходу.

Это свидетельствует о вашем принятии в клуб "неугодных" для нескольких мудофилов, присутствующих на Стерео.

В форумах 3-й закон Ньютона не работает: против -10 можно получить +30 в поддержку.

Вот именно!!!

 🤝

Просто они не догадываются, что зеркалят сами себя.

Мне не жалко, просто интересуюсь.

Никода по эмоциям не сравнится живое выступление в опере / театре с просмотром дома на ТВ, какой бы ни был ДК

Сравнение с матчем на стадионе и дома как никогда понятное и уместное ! На стадионе тебе передается энергетика тысяч людей..

Сравнение с матчем на стадионе и дома как никогда понятное и уместное !

Дааа..в 90-е...да на фан-секторе...весело было...!!😅

В наше время тоже весело бывает. Места знать надо :-)

В наше время тоже весело бывает

Места знать надо :-)

не сомневаюсь..😂

По мне это не лучше или хуже.Это другое.Живое выступление ничем не заменить.Я люблю маленькие камерные залы.Выступления на стадионах не мое.В Израиле достаточно джаз-рок клубов.и при желании есть куда пойти.

А что же лучше?

Стоит ли слушать оперу в зале, или совсем неплохо это сделать дома, если есть отличный телевизор и ресивер?

Добрый вечер, Ефим. Похожие ощущения у меня сложились от походов в кинотеатры нашего города, когда не только я, но и мой друг обратил внимание на то, что качество видео у меня дома лучше, и звук тоже лучше, чем в некоторых кинотеатрах Краснодара, включая IMAX. Особенно мне не понравилось смотреть дюну в одном из кинозалов ТЦ красная площадь, весь фильм правый фронт конкретно "пердел", не знаю, что там случилось, как я понимаю, проблема с акустикой была и её не устраняли, а продолжали её использовать. Но при этом всём скажу так, иногда уж очень хочется куда-нибудь выехать всей семьёй, покушать разной нездоровой пищи в бургеркинге, зайти в кинозал и смотреть кино на огромном экране под хруст попкорна соседей. Это очень здорово, что всегда есть альтернатива, посмотреть что-то и послушать дома, либо посетить кинотеатр или концертную площадку, разнообразие тоже должно быть. Иногда очень хочется такого вот культурного отдыха, а иногда, когда нет желания выходить из дома, либо погода нелётная, либо настроение просто посидеть одним, всегда спасает большой экран и многоканал. Я считаю, что не нужно не от чего отказываться и что-то выбирать, должна быть гамма эмоций, их нужно периодически миксовать, иначе одно лишь сильно "приедается". Сам стараюсь по возможности и в кино сходить, и на концерт. Это всё-таки совсем другие эмоции. Вот такое моё мнение.

Именно хруст попкорна и челюстей соседей привел меня к тому, что в коммерческие кинотеатры раз в 3-4 года посещаю. До сих пор помню меню соседки по ряду и ее дочки.
Было ощущение, будто они в кино пообедать пришли.