Чувствительность акустических систем или Как 1 Вт в 2,83 В превращается • Stereo.ru
Вопрос AppleY 41 1

Чувствительность акустических систем или Как 1 Вт в 2,83 В превращается

Это не вопрос, конечно, а скорее повод для обсуждения.

Довольно многие из интересующихся хайфаем давно знают о таком важном параметре акустической системы как чувствительность, в английском варианте — Sensitivity и уверены, что чем он больше — тем лучше, тем менее сложная для усилителя акустика и тем громче она играет, если сравнивать с другой, менее чувствительной акустической системой. Чувствительность также побочно свидетельствует о качестве и добротности динамиков и кроссовера, ну, по крайней мере, бытует такое мнение. Так же понятно, что рупорные динамики с компрессионной камерой гораздо чувствительнее купольных твитеров и так далее.

Однако тут, как говорится в одном анекдоте, есть нюанс. А нюанс заключается в следующем: если посмотреть на более подробные буковки рядом с параметром чувствительности, то там будет написано, в 99,9% случаев примерно так — "Sensitivity (2,83 V/1 m) [dB] - 88" и большинство интересующихся на этом останавливает чтение и переходит к сравнению с другими спикерами.

Почему не стоит этого делать и почему имеет смысл посмотреть как минимум на еще один параметр? Ответ кроется как обычно в определении термина чувствительность, точнее в том, как его правильно измерять. Правильное определение "чувствительности", то бишь КПД колонки — это то, насколько рационально она умеет конвертировать электрический сигнал в колебания воздуха. И вообще-то, определение ее по всем учебникам — это звуковое давление, которое создается на расстоянии в 1м, при подаче сигнала мощностью 1Вт.

Тут можно задаться вопросом — а откуда тогда взялась вышеупомянутая величина в 2,83 Вольта?

Здесь все очень просто: Мощность = Напряжение^2/Сопротивление или P=V^2/R, т.е. 2,83*2,83 = 8,0089.

И это прекрасно работает, если номинальное сопротивление акустической системы равняется 8 Омам. Но далеко не всегда это так, и тут вот кроется собственно лукавство, ведь, если сопротивление акустической системы равняется 6 Омам, то чувствительность будет другой — ведь при подаче сигнала в 2,83 В подается, получается не 1 Вт, а 8/6 = 1,33 Вт. То есть на треть больше, чем если бы колонка была восьмиомной. Если же колонка имеет номинальный импеданс в 4 Ома, то при подаче тех же 2,83 Вт мы получим не 1Вт, а вообще 2!

Что уважаемое общество думает по этому поводу?

Ответы

Vladimir1971

сорри диа френдс @zome_bear энд @AppleY к моему большому сожалению и глубокому стыду, весьма слабо владею языками сильно отличающимися от Русского , хоть сам я и не Русский, но по возможности, если не трудно,очень хотелось бы понимать что вы хотите донести используя Английский язык в своих ответах, я понимаю ,что моя просьба может выглядеть несколько невежливой ,но немогли бы вы писать по Русски, ибо тема и правда интересная, и хотелось бы понимать что пишут уважаемые участники обсуждения, прошу прощения если был навязчив в своей просьбе

zome_bear
И вообще-то, определение ее по всем учебникам - это звуковое давление, которое создается на расстоянии в 1м, при подаче сигнала мощностью 1Вт.

Кстати, смотрю такое определение:

Loudspeaker Sensitivity:

a measure of Sound Pressure Level (SPL) at a specified distance for a specified input signal. This is usually specified for a loudspeaker in a non-reverberant environment, in dB SPL and referenced to 1 meter on the reference axis with an input of 2.83 volts RMS, typically at one or more specified frequencies (often 300, 400, 500, 600Hz or the average of these).

Sensitivity should always be accompanied by an impedance specification.


Нигде тут 1 ватт не фигурирует.

Определённое напряжение на вход подали, на 1 метре измерили, всё.

P.S.

Вообще тут разумно написано, например:

Editorial Note from Andrew Jones, Loudspeaker Designer of Pioneer/TAD about Sensitivity

Whenever sensitivity is quoted, the nominal impedance must also be stated. This will prevent the manufacturer from cheating in cases where the lower impedance speaker is able to draw more current making the speaker appear more efficient. Of course the efficiency has NOT increased, but the sensitivity has, which is why it is important to include nominal impedance into the spec. Plus, all speakers are designed to be driven from voltage source amplifiers and have a flat frequency response when so driven. Therefore, sensitivity does give a direct indication of how much louder one speaker will sound on a direct comparison (disregarding the capability of the amplifier to drive a speaker that cheats on impedance).


А в Comparing the Sensitivity of Speakers with Different Impedances вообще слово в слово Ваш пост.


Спасибо, что обратили внимание!

P.P.S.

Можно из всего запомнить, что, сравнивая чувствительность АС с 8 и 4 Омами сопротивления, надо в голове держать коррекцию: "чувствительность на 8 Ом = чувствительность на 4 Ом - 3dB".

AppleY @zome_bear

Про 1 Вт - да, про него частенько замалчивают, ведь 2,83В на 8 Ом как раз и есть 1 Вт. А вот например английская вики пишет именно вот это:

"Driver ratings based on the SPL for a given input are called sensitivity ratings and are notionally similar to efficiency. Sensitivity is usually defined as so many decibels at 1 W electrical input, measured at 1 meter (except for headphones), often at a single frequency. The voltage used is often 2.83 VRMS, which is 1 watt into an 8 Ω (nominal) speaker impedance (approximately true for many speaker systems). Measurements taken with this reference are quoted as dB with 2.83 V @ 1 m."

zome_bear @AppleY

А я вот так выделю:

The voltage used is often 2.83 VRMS, which is 1 watt into an 8 Ω (nominal) speaker impedance (approximately true for many speaker systems)

В любом случае везде все нюансы упоминаются.

Ещё раз спасибо, что Вы обратили внимание на это.

Nikiniko

Да что вы как неродные, есть вещи значительно смешнее «2,83V», « чувствительность в полуоткрытом пространстве» например

AppleY @Nikiniko

А Танной молодцы, не думал что столь серьезная как бы компания такое сделает - вместо того чтобы честно написать 87 дБ ...

Vladimir1971

хорошая тема , с удовольствием послежу за развитием ,ибо хотелось бы узнать про это более подробно , сам же выбирая акустику отдаю предпочтение более чуствительным колонкам , но вот интересует такой вопрос ,чего ради к примеру динаудио делает акустику с малой чуствительностью, при чем где то читал что они это делают для прироста качества звучания, но каким образом качество звука они связывают с малой чуствительностью раскрыто не было, может тут в обсуждении кто то более подробно обьяснит как связанна чуствительность с качеством звучания ,ибо представитель динаудио это необъяснил

zome_bear @Vladimir1971

Например, для той же громкости относительно более высокочувствительной акустики на АС с меньшей чувствительностью требуется подать большую мощность, читай ток, что для Dynaudio только лишь во благо.

Осталось правильно выбрать усилитель, который будет это делать легко и не клиппуя.

Vladimir1971 @zome_bear

То есть вы имеете в виду чем более сильный ток приходится выдавать усилителю на акустику ,тем выше качество звука , и таким образом именно по этой причине динаудио делает колонки с малой чуствительностью, то есть выбирая для себя систему ,усилитель+колонки желательно выбирать усилитель с высокой мощностью и акустику с малой чуствительностью?

zome_bear @Vladimir1971

Я думаю, что Dynaudio намеренно это не делает, это же комплексный показатель АС целиком.

А при подборе любой пары АС плюс усилитель стоит обращать внимание на то, чтобы необходимая мощность, выдаваемая усилителем на АС для необходимых значений громкости, была «комфортна» для данного усилителя и не была слишком малой или вызывала клиппинг или выход катушек АС из магнитного зазора.

Fin @zome_bear

Кривая чувствительности имеет горбы и ямы.

Для выравнивания можно убирать горбы и поднимать провалы. Горбы убирать легче технически, и дешевле экономически.

Динаудио уменьшает общую чувствительность своей акустики на 6-7 дБ, выравнивая АХЧ и расширяя её на те жэ 6-7 дБ вниз- решая задачу комплексно, и ГД, и фильтрами. Верха там и так замечательно.

Vladimir1971

Что то какая то муть у меня в голове по этому вопросу , вот на пример на презентации марантц ки руби, Кен Ишивата использовал колонки q acoustics concept 500 , чуствительность у них высокая , но тогда если верно то что колонки с низкой чуствительностью звучат лучше , то если бы он выбрал вместо тех кью акустик например динаудио контур 30 с низкой чуствительностью то получил бы более качественное звучание ?

Vladimir1971 @zome_bear

Я понял , но в целом если я вас правильно понимаю , то предпочтительнее иметь мощный усилитель с акустикой с невысокой чуствительностью ,нежели средний по мощности усилитель с акустикой с высокой чуствительностью, понятно что все в итоге решит прослушивание, но в целом сделанные мной выводы верны?

AppleY @Vladimir1971

Тут скорее речь не о том, что параметр "чувствительность" как то жестко коррелирует с качеством звучания акустической системы, я просто написал о том, что если кто то рассматривает чувствительность как отдельно взятую величину - то это не совсем верно и нужно учитывать еще и сопротивление колонки - то есть при одинаковой чувствительности и разных сопротивлениях номинальных - имеет смысл делать на это поправку.

Vladimir1971 @AppleY

вот тут тоже хотелось бы услышать более развернутую информацию, на самом деле эта тема очень мне интересна , хотя думаю ,что не мне одному, ибо многие читатели обычные пользователи техники , и глубокими познаниями в этой теме не владеют

Wadim

На мой взгляд, не все так трагично. Чувствительность заявляется на частоте в 1 кГц. Усилитель НЧ - это усилитель напряжения, поэтому логично измерить именно выходное напряжение , а не путем расчета по формуле определить мощность (ведь для этого нужно сначала измерить или ток или импеданс на 1кГц). Поэтому значительно проще подать сигнал 1кГц генератором и по вольтметру выставить нужное напряжение на выходе усилителя.

На других частотах чувствительность будет разной и с качеством связаны другие параметры Т-С, точнее, чувствительность не связана с понятием качества.

SergeyK

А вот вопрос-у реса в инструкции стоит такой пункт-если хотя бы одна колонка 6 Ом, то и нужно выставлять в нем (в ресе) 6 Ом. И даже хотя большая часть АС на 8 ом-обязательно ли так делать и чем это грозит (или в чем будет неприятность), если оставить 8 Ом в ресе?

AppleY @SergeyK

В случае с AVR - можно пренебречь. Гораздо важнее потом выставить одинаковые уровни громкости для каналов и задержку (на что забивает немало граждан).

Alex_Grom

Насколько мне известно, низкая чувствительность в акустике Dynaudio позволяет получить более мощный бас, при условии подключения к мощному усилителю.

Vladimir1971 @Alex_Grom

я тоже такое слышал ,причем не именно о динаудио ,а о том что многие производители используют низкую чуствительность ради лучшего воспроизведения баса , но как это связанно совершенно не понятно , это что же получается,колонки с низкой чуствительностью лучше басят? Но ведь есть отлично басящие колонки и с высокой чуйкой, вообще надеялся что в этой теме смогу получить ответы на вопросы заданные выше , хотя и не я создал тему,но пока что то туго идет , нет энтузиазма у тех кто мог бы прояснить ситуацию

Pol

Задал вопрос не вопрос человек эксперт, то же самое как про запас по мощности просто пшик получается, Касается всех форумчан, извините

Vladimir1971 @Pol

Полет ваших мыслей как всегда настолько стремителен , что мне по силам угнаться за тем несомненно глубоким смыслом который вы вкладываете в каждое предложение, вы явно человек неординарных способностей,о чем говорит ваш незаурядный стиль подачи информации, вам надо чаще писать на форуме ,что б и остальные и я в том числе могли достичь вашего уровня подачи мысли , тогда нам проще будет осознать что именно сокрыто за теми фразами написанными вами, я в самом начале своего появления на форуме как то столкнулся с вами , это было в первом заданном мною вопросе на форуме , тогда, так же как и сейчас, мне неудалось постичь всей глубины того смысла который вы вкладываете в каждый свой ответ, крепкого вам здоровья и успехов , почаще отписывайтесь в форуме, ибо ваши ответы вселяют уверенность в завтрашнем дне

Pol @Vladimir1971

Приветствую, серьезно рад за Вас и то что Вы собрали. Когда я задал Вам вопрос про ДФ ни в коем случае не хотел вас в чем то проверить, просто это все так познавательно, я помню как вы меня (пожалели с моей акустикой) я тогда не правильно написал, она под меня подходит идеально. Я задавал вопрос про запас по мощности, можете почитать что мне ответили

Vladimir1971

))) у вас отличная память, к сожалению система собранна не до конца , неприобретен беспербойник с синусодой , а через обычный слушать неполезно для усилителя, ну и сетевого проигрывателя пока нет , но в основном удовлетворен,

Pol

У жены ДЕНЬ ВАРЕНЬЯ, слышали анекдот не анекдот. Человек звонит и спрашивает-это анонимная служба ФСБ-ему отвечают- да Владимир говорите

Show

Я наверное тупой, как баобаб. Не понял я нихрена, вообще! Что за глючный бред? Перечитал и не понял все равно. Да, тема интересная, но обсуждение и выводы какие-то неоднозначные (мягко сказано). Тема, её мать, не раскрыта. Эгегей, специалисты : хоть кто- нибудь, нормальным языком поясните феномен? Или где?

AppleY @Show

для претендующих на звание баобаба короткое резюме:

1. Если вы выбираете или анализируете параметры акустической системы в том числе и по параметру "чувствительность", обращайте внимание и на параметр "номинальное сопротивление" ибо

2. Нередко встречаются суждения тут даже "мол тут чувствительность всего 88 дБ, а там - 90, значит она более простая нагрузка для усилителя или просто лучше" - без учета как раз еще и сопротивления АС.

3. А сопростивление важно, потому что никто из производителей сейчас (ну, практически никто) не пишет про 1Вт, а пишут про 2,83В, что равно одному ватту в случае только 8 Ом номинала сопротивления АС

4. Таким образом, если у вас одна колонка имеет чувствительность 90 Дб а вторая 89, но при этом первая имеет 6 Ом, а вторая - 8 Ом, то как ни парадоксально это звучит, то вторая - более чувствительная чем первая.

Show

Чувствительность АС (как я полагаю, ИМХО) - это производная от инженерной разработки: тип акустического оформления АС, применяемых динамиков, кроссоверов, элементов самих АС (рупоров, например). Это не закладываемая изначально величина. И тем более не связанная напрямую с качеством баса. Это вообще мало связанные (с точки зрения проэктирования АС вещи). ИМХО, конечно. Сколько высокочувствительных АС звучат басисто? А сколько малочувствительных не басит? Как сравнивать такие свойства? Я не прав? Поправьте, пожалуйста! Я полагаю, что название темы в сравнении предложенных критериев и попытка найти здесь взаимосвязь не совсем корректны!

Serg_E

Эх, в старых журналах стерео об этом писали и при замерах в тестах учитывали. Как постоянный читатель этого журнала давно в теме нюанса:) Хорошая тема, кстати, поможет понять кое что из характерестик тем, кто не в теме.

Gray

Согласен с мнением Дмитрия (Show). Чувствительность говорит о том, что для более чувствительных колонок можно применить менее мощный усилитель. При этом не понятно, насколько.

В паспорте на колонки писали и другие характеристики, например, процент гармонических искажений на разных частотах (для разных динамиков - полос).

Динамик - это электромагнитный преобразователь электрической знергии в звуковое давление. Можно провести мысленный эксперимент. В динамике меняем магнит, с ферритового на неодимовый. Чувствительность изменилась? Да. Что с басом?

Изменяем массу подвеса... Материал диффузора, подвеса, и т.д. А если всё вместе? Выходит - хороший динамик - результат многолетних исследований, разработок и т.д. А мы просто (часто) берем что есть, либо читаем, советуемся... Лучше при этом послушать... На своем любимом звуковом материале.


Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.