Собственно вопрос в названии темы.
Сейчас иконы 7 второй версии. Всем устаивают, может единственное сцена чуть простая. Озадачился вопросом а стоит ли перейти на оптиконы? И какая в них реальная разница кроме размера нч динамиков.
Комната 36 м2.
Благодарю!
Походу, скоро новая мода пойдёт..слушать фазоинверторы..
В "дурке" упал забор..🙈🤦♂️
🤣👍🏻
Свое мнение по Dali напишу. Были Opticon 8, хорошо знаю Ikon. Opticon ровнее играет на верхней СЧ и ВЧ, чуть детальнее будут. Не стоит читать про легкую нагрузку, количество динамиков потребует мощность и ток, иначе получите неконтролируемый низ и как следствие гул. Субъективно, после Ilon не вижу смысла покупки Opticon, резонно выбрать Rubicon, диапазон они все же подают выше классом.
P.S. Opticon с D7.2 чего сравнивать, абсолютно разный класс звука.
Не понял про P.S. т.е ikon 7 mk2 и opticon 8 разный класс звука?
Нет, речь про Opticon и Spendor была.
Ikon и Opticon плюс/минус в одном ключе, восьмерки масштаб дают конечно, серьезный такой, но качество НЧ выше головы не прыгает. Учтите еще, на серьезной громкости восьмерки подыгрывают корпусом и отчетливо слышны ФИ артефакты.
Не могли ли бы вы быть столь любезны, чтобы описать характер "ФИ артефактов"?
«дыхание» ФИ это называется. Там порты широкие, их слышно участие. Странно это от Вас слышать.
Да уж чего странного... Всё это сказки😁
Развейте мысль, ничего не понятно.
Чего же непонятного? Любого выпускника авиационного техникума спросите на каких скоростях появляются призвуки в трубах😁 Будете удивлены...
О АС, а не авиации. Мы наверно о разном.
Сколько угодно можно умничать, но акустические шумы с ФИ слышны любому человеку, имея небольшой опыт прослушки, это легко определить. Это и скорость, и структура НЧ, другие факторы.
Суть процесса одна. Я вот никогда не слышал ни в одном сетапе пресловутых "призвуков". Хотя мне пытались их "показать", вот, вот, неужели не слышите? Не слышу. И не понимаю природы. Но вот как-то появился клиент, из аэрокосмической области, как хобби занимающийся звуком. Он и открыл глаза мне... Если коротко и оооочень просто - вы не расслышите шёпот на фоне ора.
Игорь Анатольевич, так дело же не в «ветре» с трубы, а в самой конструкции ФИ и ее минусах, он искажает звук и это слышно на хорошей громкости. Простой пример, качество НЧ с ФИ и ТЛ или пассивный радиатор, думаю Вы поняли меня.
Это совсем не то, что вы думаете, к сожалению. Я не специалист по воздушным потокам, не смогу объяснить...подробно, но все разговоры о призвуках ФИ не имеют ничего общего ни с ФИ, ни со звуком.
Ну и в конце концов мы вольны верить в то, что кажется нам правдой, а правда у каждого своя. Как и вкус😁 И да прибудет с вами Музыка!🖖
А зачем Bowers инженеры придумали свою версию фазика?
Благодаря порту фазоинвертора Flowport на передней панели, покрытому изнутри ямочками, как на мяче для гольфа, поток воздуха плавный и бас превосходный.
Странно от вас это читать... Вы вроде всегда такой дотошный, могли бы почитать на форумах о том, что это просто маркетинг, уж сколько у нас и за рубежом ставили обычные фазики и всё было так же, как и в случае "с ямочками" 🤣🤣🤣
Как бы да, стараюсь критически мыслить. Потому и привел как аргумент в контексте беседы. Если чистый маркетинг, то позор боверам.
К разным ухищрениям в hifi отношусь спокойно. Например, сделать скошенный назад корпус несложно, но очень редко кто это использует. Или скругленная передняя панель и отдельный твиттер. Однако море дорогих колонок в стандартных ящичках.
Отсюда вывод - или маркетинг или все решения имеют и минусы о которых скромно умалчивает реклама.
Да уж что там...уже лет сорок в аудио инженеры борются с маркетологами, и к сожалению частенько проигрывают.
Вот только что говорил с Лёней (ну надо же ему иногда пожаловаться тоже😊), так оказалось что стандарт AirFree, щит акустический по простому, был принят аж в 30-е годы прошлого века. Когда граничной частотой самого лучшего динамика были 120-100 Гц. И это вполне размещалось в 15,х1,7 метра щите. А вот для тех же 4А-32, коих недавно обсуждали, эти размеры уже маловаты, потому что звуковое замыкание идёт по НЧ... Но кто ж дал бы инженерам Jamo сделать корпус для R909 размером с комнату?
Поэтому доверяй, но проверяй (это не Рейган сказал, не верьте Рюгге), но ещё и думай😁
Солидарен.
но акустические шумы с ФИ слышны любому человеку, имея небольшой опыт прослушки
Игорь вот не слышит)))
Я со всеми имеющимися АС ощущал работу фазика, но это как правило на высоких уровнях громкости.
Сейчас напольные с передним ФИ. Когда "навалишь", то даже с места прослушивания (двух метров) чувствуешь как фазик толкает воздух на тебя. При этом и характер баса соответственно тоже меняется.
Я полагаю что если поставить рядом с колонками приятеля, и попросить на вас помахать скажем виниловой пластинкой, ну или настоящим веером, то воздух и его движение ещё более будет ощущаемо:)) Вот только с "дыханием ФИ" это никак не связано.
Приветствую!
Андрей, это же на каком уровне громкости нужно слушать музыку, что бы услышать «дыхание» фазоинвертора, который выведен на заднюю панель АС? Тем более, что у Оптикон 8 настройка фазика не слишком низкая по частоте… Тем более, что там два фазика в НЧ секции…
Алексей Алексеевич, приветствую!
Приемлемая громкость, немного выше средней. В том и прикол, их два и хорошо слышных. Да и в принципе, ФИ «дырку» в недорогой АС слышно, щелевой в этом плане существенно лучше работает.
Андрей, по поводу щелевоо фазика, я с Вами полностью согласен. А вот «дыхания» фазиков на DALI Opticon-8 я ни разу не замечал, хотя их инсталлировал и в 17м комнате и при этом по длиной стене…
Причем, сами датчане советуют размещать колонки от стены от 35см.
Так же, у моих Helicon-800 mk2 подобный конструктив - две НЧ секции с двумя 8-ми дюймовыми басовиками и двумя круглыми фазиками , выведенными на заднюю панель АС. Каждая басовая секция отделена от соседней. Колонки стоят от задней стены примерно 40 см и даже на приличной громкости с басом полный порядок…
У Вас же верхняя АС, чего ее сравнивать. Это может быть резонанс, завихрения или дешевизна конструкции, я не углублялся, но факт есть.
Андрей, в то время мои были предтоповыми, а верхней линейкой была Айфония. Отличия в конструкции имелись и конечно в звучании то же была разница, но при сравнении с Хеликон колонки играли с небольшой долей отстраненности и аналитичности в саунде. По музыкальности мне больше понравились Helicon, да и ценник у Айфонии был в два раза выше… К стати, у Айфонии то же было два задних фазика, но они были из метала, а в Helicon из пластика…
Производители в дорогом сегменте всегда используют апгрейды ФИ, видимые и не очень. Эйфония вроде как более дорогим корпусом отличалась и кроссовером, про ФИ не знал.
Мы недавно сравнивали Spendor A4 и А7, последняя АС со щелевым, разница есть в звуке на НЧ, хорошо слышна. Игорь Анатольевич говорит не услышал, а я не понимаю как это можно не услышать. Может мой загон, допустим)
Андрей, разница в подаче баса между круглым и щелевым фазиком слышна. Щелевой вносит меньше шума при выхлопе НЧ.
Нет, Алексей Алексеевич. Никаких шумов разных и разнообразных. Просто разное акустическое оформление и сооьветственно разный звук. Это как говорить что панель акустического оформления по сравнению со щитом вносит турбулентные призвуки от сложившихся вместе дырочек...
Приветствую!
Игорь Анатольевич, минус я поправил.
Но, думаю, что Вы согласитесь, что от формы фазоинвертора и типа акустического оформления АС зависит характер звучания АС. И на сколько влияние работы фазика в работу АС вносит свои характерные особенности будет зависеть от конструкции и схемной реализации самой АС, включая конструкцию используемого в АС фазоинвертора.
Характер звучания АС!!! Не мифическое "дыхание", не пресловутые "турбулентные призвуки"! Акустическое оформление - ФриЭйр, панель акустического сопротивления, фазоинвертор, круглый или щелевой, ВариоВент, лабиринт - все меняют ЗВУЧАНИЕ АС, а не создают призвуки ...
Да все это отчетливо слышно, чего спорить то. Это же не я первый услышал, профессионалы говорят есть эффект. Корпуса как подыгрывают в недорогих АС слышно, а дырка в корпусе не слышна как на звук влияет, чудеса.
Не слышите и отлично, повезло.
🤦
Приветствую! Андрей, Вы абсолютно правы, серия Айфония у DALI была верхняя, там кроме изменений в размещении динамических головок на передней панели стояли совсем другие сдвоенные ВЧ модули, вернее отличия былив размере и классе ленточного супертвитера, другие кроссоверы и по всей видимости немного иной состав бумажной массы с добавлением древесных вкраплений, то было заметно поцвету дифузоров.. У Айфонии они были чуть более рыжие и мне показалось, что подвесы у НЧ и СЧ динамиков быи чуть тоньше и более поддатливыми. И как я уже говорил - задние фазики были не из пластика, как у Helicon, а из алюминия… Скорее, колонки Айфония, на мой взгляд, все же были больше склонны к аудиофильской звуковой подачи музыки, а Helicon более «музыкальными» и певучими по звуку… И я точно запомнил, что корпуса у колонок Айфония были больше, чем у Хеликон. И если напольные несколько скрадывали свои габариты, благодаря форме корпуса, а вот центральный канал мне показался чуть ли не в два разо крупнее центрального у Хеликон…
Поскольку Ikon 7 это 2*6,25, она никак не для 30 квадратов. А вот 2*8 в Optikon 8, уже гораздо лучше
И я так думал. Но! Как ни странно баса хватает.
Опять же, интуитивно понимаю, что два 8 дюймовых нч динамиков всяко лучше чем два 6,5 для моей квадратуры.
Сейчас Вам кажется что хватает, но стоит услышать разницу…
Наверняка
+
В Вашей площади комнаты прослушивания замена DALI Ikon-7 на DALI Opticon-8 очень приветствуется, я даже сказал, что это жизненная необходимость!
Но, при одном условии, если для них в системе будет достойный усилитель, например, такой, как Vincent SV-237mk. Только в связке с соответствующим по классу усилителем и источником Вы получите на прослушивании музыки в звуке то, что хотите и даже больше!
Цап Teac nt-503
Цифровой транспорт bluesound node n130
Ну можно посмотреть opticon 8 первой версии (не mk2) на вторичке и Vincent sv-237.
Вопрос: Vincent просто или mk2?
А 227 мк Vincent слабый будет?
Он по классу недотягивает до Opticon-8.
Очень рекомендовал бы автору послушать этот винсент и сделать свои личные выводы! Когда то у меня были Дали оптикон 6 мк2 и мне приносили домой на прослушку этот винсент, было 3 усилителя на выбор и он занял почетное 3-е место, не зашел с Дали от слова совсем.
А почётное первое место, кто занял?
Rega elicit r, ее и купил, а в след за ней пришли лаксманы,,,
А аккуфейс и лаксман марки одного уровня крутости
Но он слабый очень для opticon 8
Скорее всего, что-то не сложилось до конца в этой связке, кабели и источник? А так, конечно , правильнее будет огласить весь список сравниваемых с 237-mk усилителей… И еще один момент, все же гибрид требует более длительного время на разогрев перед тестом или прослушиванием.
Точно, гибриды долго греются.
Смысл есть, но что у вас за усиление? Толкнуть 8 дюймовые басовики с импедансом 4 ом на 30 м2 не самая легкая нагрузка на усилитель, так что замена акустики может повлечь за собой замену всего остального.
Accuphase e-301
140 ватт при нагрузке 4 Ома
Демпинг фактор 80
Немного слабоват, но возможно на первое время старичок будет справляться, а дальше поменяете его на акку поновее и будет вам счастье!
Да ладно, слабоват...😁
Благодарю. Тоже есть подозрение, что справится акуфейз
Мысль от теоретика.
Может, выбрать Оптикон 6 и саб к нему? Не факт, что в целом это будет дешевле, но сначала можно купить только акустику, а затем, когда будет комфортно, докупить саб типа Рел или еще что-то в этом духе. А потом, если одного будет недостаточно, и второй.
Оптикон 6 гораздо ликвиднее (проще послушать, проще купить, проще продать). Плюс Оптикон 6 при условно том же качестве верхов и середины почти в 2 раза дороже.
Какие плюсы у Оптикон 8 по сравнению с 6?
- ниже бас? Разница 11 Гц - немало. Но нормальный саб же должен перекрыть с запасом.
- чуть выше запас громкости. Это точно то, за что Вы готовы платить?
- больше динамик (видимо, это влияет на масштабность и панч)? У сабов динамики ещё больше.
Но есть же и минусы:
- 8 Оптиконы ппц дорогие.
- 8 Оптиконы ппц огромные, это ж явно не удобно в быту.
- а если по каким-то причинам не подойдут. Продавать такие гробы явно геморройнее, чем простые 6-ки.
Перечитал всю ветку.
И созрела ещё мысль от теоретика.
Может, замахнуться на Рубикон? Например, Рубикон 6.
Всегда ж интересно, когда уровень становится выше.
Ну а потом, если будет низов мало, догнаться сабом.
По вам Эпиконы плачут.
Сяду послушаю, меня еще спендор д7.2. Интересуют, с разрешения хозяина ветки)
Dali хорошая акустика. У меня были ikon которые заменил на rubicon и был доволен. Вот только все изменилось когда услышал акустику других марок. Теперь пути к Dali обратно не просматривается.
Рассмотрите возможность прослушать что-то другое. Возможно откроете для себя более интересный вариант.
А вообще если постараться сейчас на Авито можно подобрать интересный вариант с rubicon. Все же они интереснее оптиконов.
На что поменяли Dali? Интересно куда уходят после :)
Кто куда....
После дали были разные марки. Тут еще ведь важны жанры.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.