Почему мы перестал покупать колонки большого размера?

Раньше жильё было своё, а теперь аренда.

Раньше ватты были ламповые, теперь транзисторные - их стало больше.

Раньше акустика была чувствительней, теперь можно и тугие делать - см. транзисторные ватты.

Раньше не было нормального портатива, теперь есть - можно даже акустику не покупать.

Много чего можно напридумывать, но в целом понятно - раньше было по-другому, теперь условия изменились.

Ирония не вполне уместна. Интегрально (формально), по производимой работе (возможному выделению тепла) за период, ватты могут быть одинаковы и у обычного транзисторного усилителя, и у лампового однотактника.

Однако, у последнего, особенно если он без ООС; в силу несимметричности его выходной амплитудной характеристики, результирующие выходные ватты несколько по-иному раскачивают акустику. С соответствующим иным результатом по звуковому полю.

Ватты = Вольты х Амперы. Что в лампах, что в транзисторах. Это физика. Элементарная.

Ватты = Вольты х Амперы. Это формально, чисто по теплу. Пойдёт для утюга, плиты или чайника. Ваше написал, при работе усилителей на акустику есть нюансы. То что разница, скорее, слышимая; а не измеряемая приборами, значения не имеет.

То что разница, скорее, слышимая; а не измеряемая приборами, значения не имеет.

Если относительно усилителей, то приборами еще измеряется SINAD, перекрестные помехи, многотональные и двутональные тесты, на 5вт, реактивная нагрузка на 2,4,8ом, а также их сочетания и взаимная зависимость. Например, зависимость искажений, от мощности, когда имеется запас по мощности, при котором, например, искажения менее 0,01% или рассмотрения искажений по конкретным частотам, когда например, на 1кгц, все прекрасно, а на 10кгц идут большие искажения. Плюс измеряемые слышимые четные и нечетные гармоники. Коэфф затухания (дф).

Это только часть измерений, которые могут объективно проявить качество звука усилителя. Не измеряемого приборами практически ничего нет. Во всяком случае, большую часть факторов, влияющих на звук, сейчас измеряют и оценивают.

PS Минус подправил)

Не измеряемого приборами практически ничего нет.

А вот это главная ошибка поклонников графиков. Учёные не знают о музыке ничего. Только общее. А вы пытаетесь всю магию музыки вольтметром объяснить...😟

Учёные не знают о музыке ничего. Только общее. 

Ой ли?)))) Не о музыке, а о технике, точно воспроизводящей звук.

Звук разный бывает. Как аппаратура воспроизводит свип-тон, синусоды на определённой частоте - да, знают. А вот как воспроизводится музыка, почему так, а не эдак, почему одно трогает, а другое отвращает...нет, не знают.

почему одно трогает, а другое отвращает...нет, не знают.

И не надо. Это не по их части, а по части музыкантов.

Ровно как и Вы - своими ощущениям 🤔

Если уж УЧЕНЫЕ не знают, то КТО тогда знает??????

Хотелось бы увидеть дебаты Алдошиной против ... Любого)))

А Ирина Аркадьевна хоть и академик, но чистый теоретик. За практикой всегда к Батю посылала. А теория без практики бесполезна.🖖

А практика ? Без теории?

Алхимией попахивает...

Точно так же, только хуже🤣🤣🤣

🤣действительно - смешно

Пока видимо никто...

Раз никто... Тогда и спор (дискуссия) бесполезен... Религия - против Науки

Не религия - вера... Это разные вещи.

Это уже теологический спор)) а я в нём не силён... Умываю руки...))

И я пожалуй спать, завтра на работу. Всем спокойной ночи.

👋🤝

Gute Nacht! 🤝

- их стало больше

Сильная у вас команда.

Но факт остаётся фактом - и у ламп и у транзисторов ватты одинаковые.

Любите вы с ветряными мельницами бороться спорить .

Я же про доступность большей мощности в наши дни говорю, а вам лишь бы...

Я люблю правду. А вы любите кривду. Хотя...каждому своё.

А лобби у вас правда мощное.

Вы до сих пор не поняли?! ))) Это же ваше антилобби. Ваша кривоправда многим приелась, я полагаю. Видят, когда вы включаете учителя и получается то, что получается.

Я думал вы уже поняли и привыкли.

Хорошая позиция, дополняет картину и делает её краше.

Вы отстранитесь и подумайте как вы докатились до жизни такой.

Я говорю раньше ламповые усилители были слабые, сейчас транзисторные мощные.

....

Блюзевич какает ))))))))

"включаете учителя" - хорошо сказано)) ..без персональных обид)) хотел "+" поставить, - да не получилось почему-то .. исчерпал на сегодня

У меня хоть база есть😁 А у вас?🤔

Что такое "база" ? В вашем понимании?

«Ставили где попало и ничего не гудело» напоминает «Раньше пили из одного стакана и не болели». На самом деле если была комнатная мода на 50 Гц, то она и 50 лет назад была. Физика не поменялась. Просто скорее всего тогда колонки до 50 Гц не копали. Вот и не гудело.

Вы не правы...

А в чем не прав? У меня в детстве была довольно известная радиола Вега 312 с комплектными колонками. Кстати, хорошая штука. Душевно играла. Но и Slayer на ней никто не слушал, тогда и слова такого не знали. Но там баса и близко не было, как у современных полочников такого размера типа Dynaudio. Я в 90-е игрался с колонками от Веги. Хороший открытий звук, но низов нет.

Физика не поменялась. Поменялось отношение и интерпретация. Моды ведь не только от частоты зависят, но и от громкости.

Напольники 50Гц?)

у меня полочники по паспорту от 32))

местами подгуживают, но думаю дело в помещении

по паспорту от 32

По 0дБ? Или всё же - 6?

Раньше... Раньше встроенные тоненькие кабели питания торчали прямо из задницы аппарата, и никому не приходило в голову, что на самом деле нужен удав толщиной см 5, а иначе никакой "сцены" и "разрешения") И какой там степени очистки медь как-то не думали. Играло, слушали и были счастливы.

Т.к. "пиво было вкуснее", ну и "трава зенелее")

Они и сейчас бывает торчат:)) Провода:)) Просто в разных странах разные стандарты и требования к силовому питанию.

И какой там степени очистки медь как-то не думали. Играло, слушали и были счастливы. Ко всему прочему, исходные сигналы тогда были попроще. Как стали источники совершеннее, потянули они за собой прочие элементы тракта. Как пример, в мануалах техники 70 - 80-х годов вообще не было понятия кабели. Тогда это по-простому называлось: Cord. То есть, шнур, шнурки.

исходные сигналы тогда были попроще

Таки да. Но я вот перебрал несколько современных СД плееров в категории до 100 т. (в ценах до 02.22), а в итоге пока остановился на Kenwood DP-7090 со шнурком из задницы)

в мануалах техники 70 - 80-х годов вообще не было понятия кабели

А потом они задумались - как бы ещё вытянуть денех из меломана-аудиофила)

Современные и у меня особого интереса не вызывают. Так-то я скорее, про вторую половину девяностых - начало миллениума. С cамими CD дисками, аналогичная история. Диски 90х - начала 2000-х звучали очень интересно, аналогово. А потом пошло-поехало.

со шнурком из задницы) В имеющемся у меня CD проигрывателе (1997г производства, кстати) также, не отсоединяемый шнур питания. Только я поставил вместо него нормальный самодельный кабель. И вообще, я здорово перепахал проигрыватель. С отличным звуковым результатом.

А потом они задумались - как бы ещё вытянуть денех из меломана-аудиофила) Тут я не согласен. Шнурок из жопы - это шнурок из жопы. А хороший кабель любого назначения - высокотехнологичный продукт. Вполне работающий и оправдывающий своё пребывание в аудиоустройствах.

Будучи сам по профессии киповцем и электронщиком; а также давно разобравшись, например, чем отличается обычная бескислородная медь от OCC (тем более, если последняя шесть или восемь девяток), я давно уже в теме кабелей нахожусь на светлой стороне - на стороне закабельщиков:))

Во-первых, мы раньше были другими. Во-вторых, аппаратура действительно была интереснее. В-третьих, многим было по барабану, как там что звучало в силу возраста слушателя. Мне, 15-летнему меломану в кайф было гонять любимых битлов и хипов на "Электронике-302", вывернув ручку громкости и ручку (единственную!) тембров вправо до максимума, чтобы играло погромче и получше звенело. И не парился, что запись была монофоническая, не очень качественная, без широкой сцены и высокой детализации. Просто мафон был мой и ничей больше, и я на нем слушал любимую музыку.

О том, что "раньше не гудело", высказались коллеги выше: и гудело, и клипповало, и искажений подчас было больше, чем самой музыки. Тогда не мешало, никто серебряный кабель на подставки из железного дерева не ставил. Да и не было ни у кого ни серебряного кабеля, ни подставок.

Изменились не только мы, но и форм-фактор: появился новый конструктив и новые материалы динамиков, начиная неодимовым магнитом и заканчивая бериллием. Изменился подход и к корпусу: раньше пытались сделать из корпуса что-то вроде скрипки, а сейчас делают мертвый корпус из криона, бетона, сендвичей из разного рода композитов.

Многие производители ставят подстроечные динамики на тыльной части АС. В этом случае производитель не рекомендует, а настаивает на расстоянии 60-150 см от тыла колонки до задней стенки.

Изменились колонки, наверно изменились и мы, соответственно изменились требования к их резмещению. Ставим правильно и ничего гудеть не будет.

Андреас, удивлю, но до 1968 года твитеры(а подчас и средники) были из бериллия, титана, алюмо-магния, керамики и т.д. Да и магниты тоже были...мощные😁 Изменился не форм-фактор и технологии самих АС, а форм -фактор жизни и отношения к музыке. Раньше под музыку балдели, тащились, зависали, наслаждались... А сейчас её потребляют. Поэтому зачем качество? Оно излишне...

Игорь, вроде бы все и было, да все же не все и не у всех.

Ndfeb появились в производстве в 1983 году, когда я ВУЗ закончил, поэтому и запомнил дату, твитер с прижимом купола в 80-х я вообще не видел, как и корпус колонки из криона.

Колонки небольшого размера часто имеют весьма взрослый звук, поэтому и требуют к себе соответствующее отношение. У меня была пара активных Von Schweikert, 106 см, по 800 W rms на LF каждой. И да, производитель рекомендует ставить колонки чуть ли не в центре комнаты. Не вижу в этом никакой проблемы.

С твоим посылом частично согласен, я и сам подчас грешу - смотрю кино на мониторе, хотя на стене экран 4 метра, а нажать-то всего на 3 кнопки нужно для полного счастья, но обычно невыносимо лень.

с огромными лопухами

У лопухов есть существенные недостатки, вроде очень большой массы диффузора. Только об этом не принято здесь говорить. Есть более интересные решения

Пользуюсь напольниками в обычной квартире

Как говорит один мой знакомый друг (отличный специалист по акустическим системам) на критику 75ГДН - "вы просто не умеете их готовить☝️"😊. Для меня он их в модернизированных колонках оставил. Поправил там чегой-то и заменил СЧ и ВЧ динамики на Вифовские.

Пожалуйста, не отвечайте на мои сообщения. Я не желаю с вами общаться

Пришел Никита и у него появились вопросы.

Площадь 6,5 дюймов - 113 кв.см (с округлением)

1 дюйм2 = 6,4515 см2, площадь окружности ПиЭр2, 6.5 дюймовый динамик имеет 3,25 дюйма радиуса. Площадь 6,5 дюймового динамика составляет 3,25*3,25*3,14=33,16625 дюйма2, или 213 см2.

А как 113 см2 насчитал Леонид, можно узнать?

У 6,5-дюймового динамика диффузор имеет диаметр 12см.

Не оттуда считаете, Никита.

У 6,5-дюймового динамика диффузор имеет диаметр 12см.

Это что-то новенькое, а у 12 дюймового какой диаметр, 13 см или сколько?

Производитель моей акустики не знал, что 6,5 дюймов это на самом деле 12 см и установил мне 16,5 см динамики (6.5х2.54=16.51, с подвесом чуть больше). Или 16.5 см это сколько в дюймах?

6,5 х 2,54≠ 16,51см. Но диффузор всё же 12 см. Не спорьте с человеком у которого 40 лет опыта.

При рассчёте площади диффузора учитывается его рабочая площадь.

Рамка и подвес в счет не идут, а размер указывают по точкам крепления - понятно. По моим наблюдениям ширина рамки и размер подвеса все же разные (видимо в зависимости от материала диффузора и его хода) и места занимают тоже по-разному. Возможно средняя действительно 12 см.

Но с тем, что большой динамик легче в работе - не соглашусь, веник по прутику ломать проще )

В акустике прутики не действуют. Приезжайте в октябре на выставку - поймёте сами, лично. На опыте.

Перестали, потому что дорого это. Были у меня полочники B&W, очень нравились. Но на 25кв, мне казалось, их не хватает, поменял на ту же серию на напольники. Да, масштаб прибавился, но тихо напольники не умеют играть, громко совесть не позволяет наваливать. Чтобы их заставить играть на малой громкости, нужно поднимать класс усилителя. Но выделить условные 200к руб из семейного бюджета я не могу. Получается больше потерял, чем приобрёл. Слушаю музыку больше в наушниках теперь.

Хорошо сбалансированная аудио система может хорошо играть и на малой громкости. В том числе и с напольниками

Чтобы их заставить играть на малой громкости, нужно поднимать класс усилителя Именно. Добавлю только три уточнения. Класс А - идеальный вариант для такого случая плюс, кабельная обвязка (вся) должна быть на высшем уровне плюс, оптимальная организация сетевого (230В) питания. У себя я добавил ещё один плюс - биампинг и, как раз в классе А. Такое позволяет слушать в любое время суток. Слышно всё, на любой громкости.

Полностью согласен ! Усилитель нужен другой ! От себя добавлю, что и класс АВ тоже сгодится. Только уровень усилителя должен быть существенно выше. Начальным уровнем здесь вряд ли обойдешься

Старое правило о том, что кабинеты АС истинного аудиофила должны соответствовать его собственным габаритам и иметь возможность использовать их в качестве гроба никто не отменял.

Туфты стало много в нынешнее время. Именно в классе напольных колонок. В связи с интернетом информации полно. Народ не врёт и, потому не хочет, осознанно или подсознательно, платить за невесть что. Разобраться непросто. По красивому внешнему виду? Слушать продавцов? Ага, как же.

Тридцать лет назад за 500-600 уе купить добротные и вменяемые напольники уровня настоящего хай фай было в порядке вещей. А сейчас и за вдесятеро дороже такое могут подсунуть, ужос. И инфляция доллара здесь ни при чём. Скорее, инфляция уровня качества при производстве.

А мне представляется, что вопрос поставлен слишком категорично. Кто-то по-прежнему выбирает напольники, а кому-то нравятся полочники. И потом, что значит большие ? У одного моего знакомого "Tannoy Stirling GR", у другого - "Vandersteen  2Ce Signature", у третьего -  "Canton Vento 100", а четвертый все совершенствует свои S-90. При этом полочники тоже не игнорируются. Да и аудио система у многих из них не одна. Более того, наигравшись минимализмом, народ, как мне кажется, наоборот, возвращается к объемной акустике

 Более того, наигравшись минимализмом, народ, как мне кажется, наоборот, возвращается к объемной акустике Жду возвращения моды (с некоторой потаённой ностальгической ноткой в душе) выставлять любое звучащее хозяйство в открытое окно:))

Было и такое. ))) Помню в 70-х слушали ELO-Out of the Blue- во дворе/ колонки на балконе у товарища. Кайф неописуемый!

Я. например, заметил, что много молодежи стали интересоваться HI-FI и HI-END. Что касается выставления акустики в окно (ностальгия тоже присутствует, в юности сам этим баловался), то вряд ли. Раньше хорошо звучащая аппаратура и качественные записи были экзотикой. Сейчас этого всего в избытке: винил, CD, стриминг...

Раньше хорошо звучащая аппаратура и качественные записи были экзотикой. Ещё и стоило это дело дорого. Я в середине 80-х за обычные по нынешним меркам японские усилитель и кассетную деку отдал почти две годовые зарплаты. А каждая записанная на Акае бобина (два альбома) мне обходилась в мою полутородневную зарплату.

Мне было немного проще. У моего друга был знакомый футболист, любитель винила, который часто выезжал за рубеж. А мы с моим другом переписывали весь его винил на магнитофон (тоже не бесплатно, но терпимо).

 Жду возвращения моды (с некоторой потаённой ностальгической ноткой в душе) выставлять любое звучащее хозяйство в открытое окно:))

Вам в Калининград!)))) Особенно в частном секторе, существует традиция позволить насладиться всем соседям, своей прекрасной фонотекой.... Наличие всяких Ален, Маш Апиных-Булановых, с Седыми ночами и руками вверх, еще можно перенести из уважения к соседям, но когда заводят Кругов и пр, золотые купола на владимирских централах, приходится призывать возмездие в виде Anger Flares и японского нойс-панка)))

Г-н Голощапов эмигрант, ненавидящий всё русское, так что Калиниград для него - это неприемлемо. Только Кёнигсберг под немцами.

ненавидящий всё русское

Давайте не будем здесь о политике. Тошнит уже.

Калининград, Кёнигсберг, Кролевец - Кёниг - продукт многих цивилизаций. Если на то пошло, то к его культурному наследию, отношение имеют не немцы, а Тевтонский орден. Но, это не совсем немцы...

Калининград под немцами.... Не смешите наши Искандеры с тактической ядеркой)))

Это г-ну Голощапову объясняйте. Я в Калининграде был, мне очень понравилось.

Это г-ну Голощапову объясняйте. 

Дык.... Он вроде не собирался передавать Кёниг никому)))))))

Потому что люди разучились понимать (и принимать) элементарную физику. Ну и исходя их этого стали доверять маркетологам, утверждающим что две (три, четыре, десять) мелкие пукалки вполне себе заменяют один лопух.😁 Вот только они (маркетологи) умалчивают о том, что в сравнении с одним лопухом, умеющим вполне себе работать на одном вате, пукалки должны играть на 20(30,40,200) ваттах. Чтобы создать тот же частотный диапазон и звуковое давление.

Получается в 18 км можно смело ставить что то большое с 8дюиовыми динамиками ?

Давайте на конкретных примерах.

klipsch rp-8000f ii или Focal vestia n4 с двумя здоровыми басовиками.

При прослушивании в 50 метрах дают хороший бас , прям очень нравится .

Берем колонки поменьше , где п 2 по 16см и баса вообще нет.

Как тогда выбирать колонки под 20 метров площади ?

Ни Клипш дешёвый, ни Фокал дешёвый не могут играть тихо. Поэтому вы наваливаете громкости и они вполне себе орут в 50 метрах. А какие нибудь ХЕКо Драйкланг в тех же метрах дадут совсем другую картину, и тихо смогут и бас/середина/верх будут на месте. При малой громкости.

Ну а так, по теории акустики, в 20 метров нужна акустика с 10-дюймовым басовиком. Ну или парой десяток, тогда можно и до 25 метров площадь.

нужна акустика с 10-дюймовым басовиком.

Должен согласиться. И субъективно, и объективно(слепой тест даже не нужен. Был гудеж и нет его))), я почувствовал разницу, когда сменил Магнаты с двойными нч 8 дюймовками(20 см) на Ямы 700Х, с одним 12-и дюймовым динамиком. На слух исчез гудеж и неприятные нч призвуки, от которого не мог избавиться, двигай не двигай, затыкай-не затыкай фазики.

Ямы подвигал и нашел подходящую дистанцию до стенки (но и другие дистанции были бы приемлемы +-). Конечно, конструкции разные и временная дистанция между Магнатами 2000 и Ямами 700Х, 30 лет. Возможно, разница обусловлена не только диаметром диффузоров, но я больше никогда не возьму АС (для моей музыки) с нч диффузором меньше 12дюймов.

Субъективно, изменения меня настолько устроили, что мне не хочется больше думать о замене АС.

Ямы проявили у меня в фонотеке, где-то 10% треков, ощутимо по качеству, превосходящих остальную массу треков, нормального, в общем качества.

Большие нужны для НЧ (главным образом). Когда покупал в конце 80-х свои 35АС не знал, что НЧ не локализуются головой. И производства сабвуферов тогда не было. + Технологии шагнули вперед. Домашние жилища изменились. Вкусы людей.

P.S. а вот "столбики" - терпеть не могу))) нет в их дизайне "золотого сечения" для моего глаза. "Лопухов" не хватает))

Большие нужны для НЧ (главным образом). нет в их дизайне "золотого сечения" для моего глаза. НЧ получается двумя способами - площадью и амплитудой. У обоих способов есть достоинства и недостатки. Как обычно и бывает. А дизайн дело хорошее, конечно, но вторичное.

Моим столбикам уже скоро тридцать лет будет. Басят они будь здоров. Да и вообще, звук отличный. Никогда не возникало желания менять на лопухи, ни с точки зрения звучания, ни с точки зрения дизайна. В моей-то комнате дома-хрущёвки.

Согласен... Дело вкуса... Никоим образом не хочу опорочить звучание столбиков. Речь о личных предпочтениях. Вкупе))

Времена меняются. Раньше напольные колонки стояли во многих квартирах. Сейчас идёт тенденция к минимализму. Например, у меня дизайн интерьера вообще не подразумевает ставить напольники. Хорошие полочки и сабвуфер дают результат не хуже. Да и не верю я , что ничего раньше ни у кого не гудело.

Раньше то и столбиков не было, форм фактор колонок в основном был такой как, невысокие, но широкие, с большими нч.

Гудело и раньше и свистело и орало, только всё в кайф было.

Money talk

Комната 15 м2, акустика ProAc Studio 140 MKII - очень басовитая. Расстояние от задней стены не более 15 см. Но там фазоинвертер снизу. Ничего не гудит, все прям так, как мне хотелось. Люблю басы. )

Если бы фазик назад )))

А если Вы попробуете Pro Aс серии не Studio, а Response, то будет еще лучше !