Onkyo C-7030. Как улучшить звучание низких частот? • Stereo.ru

Onkyo C-7030. Как улучшить звучание низких частот?

Всем добрый день!

Купил cd проигрыватель Onkyo C-7030.

Воткнул по аналогу в ресивер ямаха rx-e100 + акустика nx-e100.

Как итог отличная детальность во всем диапозоне. Хорошие чистые высокие, отличная скредина, вокал как живой.

А вот с низами какая-то непонятка. Он есть, но чувствуется зажатость, искустаенность, нет объема.

Можно ли как-то исправить ситуацию с отыгрыванием низких частот у данной связки ?Например с помощью внешнего ЦАП/ каких -нибудь чудо проводов или , прости Господи, прогрева? =)))

Или это гиблое дело и нужно менять усилок/плеер/аккустику???

Сразу скажу, что в провода и прогрев я не верю, но хотелось бы услышать мнение более искушённых слушателей чем я.

Ответы

tt-zone

проблемы с НЧ лечатся расстановкой (немного помогает), эквализацией (желательно параметрической... - может сильно помочь) и обработкой КДП (может решить все проблемы, если подойти глобально). Добавление саба с вероятностью 99% добавит проблем. Замена усилителя, проводов, цапа, розеток, предохранителей, температуры (вследствие прогрева), обоев... на качество НЧ не влияет

ManinBandW @tt-zone

Т.е. получается, что новый проигрыватель onkyo хуже чем родной? Раз дело не в усилителе? И акустика осталась та же... Родной проигрыватель звучал нормально (сбалансировано) по частотам.

Я уже стал рыться в интернетах и вычетал на одном из форумов, что onkyo c-7030 это чуть лучше чем dvd по качеству воспроизведения CD, но что- то мне подсказывает, что это не так.

tt-zone @ManinBandW

Т.е. получается, что новый проигрыватель onkyo хуже чем родной?

это я не трогал..) Я не знаю на самом деле. Предположу лишь, что они мало чем отличаются.

Boss75

Купить усилитель.

У вас древний микроресивер

Yamaha NX-E800 - это стоковые колонки из минисистемы Yamaha E810

Все под замену.

ManinBandW @Boss75

А старый ресивер не подходит из-за того, что он микро или из-за того, что он старый?

Плеер то бюджетный...Дорогой усилок будет излишним? Можно ли обойтись малой кровью?

В сторону китайцев стоит смотреть?

Boss75 @ManinBandW

ресивер не подходит из-за того, что он микро

В первую очередь потому то он микро и ресивер.

А старые топовые очень даже могут. Но топовые.

Дорогой усилок будет излишним?

Нет. Будет 👌

И что вы понимаете под "дорогой" ?

bluesevich @ManinBandW

За 50 тысяч (даже меньше) можно купить сейчас полноценный усилитель, а не микро-хайфай с выходом по 15 ватт на канал. Как раз ниже вам Евгений дал ссылку на усилитель Премьера. Это будет гораздо лучше, даже с АС от Пиано Крафт, нежели дохленький ресивер Ямаха. Поверьте, я долгое время пользовался Е400, и кроме как фоном не мог его заставить играть никак.

bluesevich @ManinBandW

Ага, Ямаха любит подобные цифири.

100 ватт от розетки. Усилитель АВ класса имеет эффективность 50%, значит на усилитель приходится 50 ватт, пополам это 25 ватт предельной мощности с максимальными искажениями. Номинальная, т.е. максимальная с минимальными искажениями, мощность ещё меньше, как вы понимаете.

Так что чудес в аудио не бывает.

ManinBandW @bluesevich

А про Стереоусилитель SMSL A300 что-нибудь можете сказать?

Я посмотрел характеристики, вроде бы неплохой вариант.

ManinBandW @bluesevich

И еще вопрос касательно усилителей от premiera.

Например у А1 указано 51 ватт на канал. Получается +/- та же арифмктика что и у ямахи.

Чем он будет лучше ямахи?

Boss75 @ManinBandW

Вам же выше расписали все. Смотреть надо на потребляемкю мощность усилителя. И потом исходя из неё делать выводы о выходной мощности

У вашей ямахи потребляемая - 100 в, а у premiera :

Потребляемая мощность: до 300 Вт

Разницу чувствуете?

Поэтому написанные у Premiera 51 вт реальные.

ManinBandW @bluesevich

Да... но после того как я прочитал в их инструкции про прогрев проигрывателя я засомневался...

Urii @ManinBandW

Все очень просто. Когда купите какой-нибудь элемент, то прогрейте, примерно, около 80-100 часов (естественно, с перерывами) и тогда составите свое собственное мнение

ManinBandW @Urii

Ого! Так это целый год прогревать, если совмещать прогрев вместе с прослушиванием музыки!

bluesevich @ManinBandW

Я и не говорил про утверждения. Но вам следовало бы чуть подтянуть теорию. Даже если вы чистый гуманитарий.

Kolllak @ManinBandW

Плеер бюджетный, но очень приличный.

И как полный, и как транспорт (еще лучше). Привод там тоже ок.

Timych

А может вам прикупить активный сабик?

Даже если будете потом обновлять систему- пригодится

ManinBandW

Друзья, всем огромное спасибо за участие!!!

В итоге склоняюсь к замене усилителя.

Возможно это будет премьера. Может быть усилитель класса D. Подумаю.

Если с новым усилком пойму, что имеющейся акустики все же недостаточно то поищу новую акустику.

Также очень понравился вариант с активной акустикой, но все же хочется "конструктор" для эксперимкнтов в будущем.

bluesevich

Frequency response .................. 55 Hz - 28 kHz (–10 dB)

И какой бас вы хотите получить от этой акустики? Да ещё наверно не в 10-12 квадратах, а в 20-30? Акустику менять нужно, это ваш следующий этап.

ManinBandW @bluesevich

Родная Ямаха cdx-e100 звучала лучше по низам с этой акустикой.

Т.е. теоритически это возможно с данной акустикой :)

bluesevich @ManinBandW

Усилитель и акустика рассчитывались друг под друга. По сути как в переносной магнитоле:)) Ну и не звучала "лучше по низам", а "звучала сбалансированно". Ищите родной плеер от этой микро, если не хочется расти дальше.

Urii

Передача качественных низких частот не такая простая задача, как может показаться изначально. Поэтому, добиться повышения качества звукоизвлечения в области низких частот простыми способами типа прогрева или замены кабелей не удастся. Прогрев, как правило, может дать некоторый выигрыш в части снижения излишней жесткости в звуке и  крикливости. Могут также снизиться искажения и иногда увеличиться объем. Но на низкие частоты прогрев обычно не влияет.  По крайней мере, я этого ни разу не замечал. При этом, надо иметь ввиду, что все эти изменения ДОВОЛЬНО НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫ и кардинального изменения в звуке не дадут. Да и заметно это далеко не в каждой системе. Кабели могут немного перераспределить частотный баланс в сторону низких частот, но только счет приглушения высоких частот. Это не Ваш случай. Я вижу только один вариант: замену ресивера на приличный усилитель. При этом я бы советовал искать его не среди японских усилителей начального уровня, а среди европейцев или американцев. Конечно при этом придется поднять ценовой уровень на несколько ступеней выше.


malishevil

Как в поговорке, на пи...н сесть и рыбку съесть. Так не бывает, кабелями тут точно не отделаешься.

Sergei_A

Главные по объему и подаче НЧ: акустические системы, комната, усиление.
Подвигайте имеющиеся АС поближе к стенам и углам - бас может "прорезаться" (а может и расплыться, а может и сцена уйти), эффект в любом случае будет заметным.
Влияние на бас ЦАП, проводов, прогрева в этой связке вероятно будет на границе восприимчивости / адаптации слуха.
При серьезных требованиях к НЧ я смотрел бы на АС с бОльшим объемом корпуса и площадью басовых динамиков, что, стоит иметь в виду, потянет за собой замену усиления.

Remix @bluesevich

Откуда у Вас столько терпения? Игорь Анатольевич) Вы уже написали, что это музыкальный центр, но советы льются: и сабвуфер подавай, и room коррекцию давай)

Sergei_A @bluesevich

Автор вопроса не претендует на панч, АЧХ и SPL Ваших башен с 15 или 18 дюймами короткохода на бумаге. Его в целом УСТРАИВАЛ бас ЭТОГО КОМПЛЕКТА в его комнате до смены CD плеера, как видно из переписки. Вот в этих координатах смена положения может оказаться полезной.

Если человек интересуется приемами вождения Лады на скользких покрытиях, то правильно будет сначала сообщить ему об особенностях переднеприводного авто без ESP (снос под газом, занос без газа и т.д.), а не советовать "купи для начала полноприводный Subaru на гоночных шипах, тогда и обсудим, как по льду ездят". И т.п. советы купить профессиональную печь на вопрос о быстром пироге к ДР сына...

ignator

В данном случае для улучшения низких частот напрашивается сабвуфер, в свое время отдал сыну мини систему 810 Ямаху с колонками NS 333 и сабвуфером YST SW515, для непритязательного прослушивания хорошее звучание.

NoamZahid

Между проигрывателем и усилителем можно добавить Wiim pro и произвести рум коррекцию по целевой кривой Харман. Или c той же целью сменить усилитель на усилитель wiim c аналогичной рум коррекцией.

Заодно в системе появится возможность стриминга.

ManinBandW

А и еще хочу сказать, что переставил стол на котором стоит акустика, повертел ее на самом столе, покрутил тембры на усилителе, сел в определенное место. И это дало результат! Дисбаланс по частотам все же присутствует, но уже лучше ситуация!

Remix

Самым оптимальным решением Вашей проблемы, как мне видится-это покупка усилителя Премьера, как советуют выше и обмен Онкио , пока это возможно, на сд проигрыватель Премьера. У Вас получится хороший Hi Fi за ваши деньги. Потом колонки поменяете.

Sergei_A @Remix

Это получается уже новая система, а её лучше бы начинать с АС, как главного задающего звена (если убрать за скобки комнату). Обычно так. Есть, конечно, уникумы, кто с транспорта или ЦАПа начинают и даже философию под это подведут. Нет жестких правил, но есть разумные принципы.

Remix @Sergei_A

Так он прямо спрашивает : «может мне лучше поменять свои компоненты ?»и мы ему отвечаем: «да, лучше поменять». А не советовать пытаться что то лепить хорошее, из невозможного.

Sergei_A @Remix

У Автора первый вопрос "Можно ли как-то исправить ситуацию с отыгрыванием низких частот у данной связки ?"
На этот первый вопрос мой ответ - если что и повлияет заметно, так это расстановка.

Если желаемый эффект не достигнут расстановкой - менять всё, при этом рационально начинать с выбора АС под свой вкус и помещение. После покупки АС правильно расставить (положение относительно стен и точки прослушивания, доворот, стойки / шипы / виброизоляторы, с грилем или без и т.д.), под АС взять подходящее усиление, по возможности обработать комнату, потом источник, опционально эквализацию / румкорр, обвязку и т.д., пока зуд не отпустит. Когда из имеющихся АС "вытащен" разумный максимум - остановиться и радоваться. Либо заходить на новый круг - это уже аудиофилия.

Remix @Sergei_A

Предлагаете заменить акустику к музыкальному центру , а не сам музыкальный центр. Что Вам автор поста сделал плохого?

Sergei_A @Remix

Хорошо бы всегда быть молодым, богатым и здоровым покупать сразу АС + усиление, но автор обозначил лимит "ну максимум 50 тыс.". С этим условием лучше взять АС за все 50, насладиться эффектом (не перекручивая громкость!) и копить-подбирать усиление, чем пытаться семь шапок из одной шкуры скроить.

Boss75 @Boss75

А вот усь за 50 тыс выжмет ВСЕ их имеющихся ас!

И вот тут будет прирост по звучанию. После, ано следующим шагом можно будет уже экспериментировать с другими ас

Sergei_A @Boss75

Путь от усиления тоже вполне возможен, я же не отрицаю его. Для опытного (способного прикинуть следующий апгрейд АС) пользователя он может даже оказаться оптимальным.

Sergei_A @Boss75

- Я бы попробовал Focal Chorus 706 со вторички (25-40 т.р.) : чуйка 90 Дб, податливые динамики, рекомендуемая мощность усилителя 25 - 120 Вт, хорошо играют на умеренной громкости - проверено лично.
- Из первички Triangle Borea BR02 или Acoustic Energy AE100-2.
Если не наваливать до искажений - играть будут все обозначенные, причём наверняка интереснее нынешних, в т.ч. по басу. И есть что раскрывать продвинутым усилением на будущее.
А если хочется за 50 000 руб. АС+усиление - то это в профсегмент, взять начальные студийные мониторы типа таких https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/jbl_306p_mkii_studiynye_monitory_kak_novye_7281170531?context=H4sIAAAAAAAA_wE_AMD_YToyOntzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjA7czoxOiJ4IjtzOjE2OiJSWGtKTnVzVm4yMUNHTWJhIjt9ZM0O3z8AAAA
Все эти варианты под мой вкус, автору надо послушать альтернативы самому, конечно.

Boss75 @Sergei_A

рекомендуемая мощность усилителя 25

Так его малыш всего максимум 25 ват даёт))

Но это не точно..

Sergei_A @Boss75

На 3-5 Вт при чуйке 90Дб будет достаточно громко, больше и не надо для домашнего кайфа от Фокалов в небольшом помещении, например. Следующим шагом можно будет погурманить, подобрать усиление: начальный AB, могучие D моноблоки или тёплый ламповичок.
А если хочется именно громко и сразу - путь другой и короче: взять активные Swan D300, подключить к имеющему CDку и забыть дорогу на аудиофильские форумы. Кстати, на недавней выставке в Бородино была комната SWAN, средние (вроде H серия) играли по хайфайному достойно, а в свою цену - так и славно.

Boss75 @Sergei_A

начинать с АС,

У человека пока судя по всему нет особого понимания что и как должно звучать.. Он в самом начале пути.. Возможно сделает первый шаг от микросистемы к своему первому стерео усилителю..

Ему надо пройти путь до выбора связки ас + усилитель..

Boss75 @ManinBandW

Ничего там рискованного нет.

Аудио - это путь сравнений и разных компоновок в поисках своего лучшего звука. Пробуйте.

Никто за вас не скажет как будет идеально для вас. Мы можем лишь указать путь, а пройти его вы должны сами!

Remix @ManinBandW

Можно и так сделать. Просто из двух премьера ,получился бы стильно смотрящийся комплект.

PG @ManinBandW

Нормально.

Вам коллега Kolllak уже написал - этот плеер неплох, хоть и бюджетный.

Оставьте его, думайте об усилении и АС.

ManinBandW @PG

Уж очень много премьеровских усилков уже продают на авито. А ведь они совсем новые еще. Есть сомнения в надежности и качестве исполнения. В сети только реклама, реальных отзывов почти нет (т.к. продукт новый)

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.