Не жалеете ли? • Stereo.ru
Вопрос malishevil 352 58

Не жалеете ли?

Всем добрый вечер. Последние пол года винил чёт совсем не радует, не то чтобы звук перестал нравится, стал реже использовать. Возможно слушаю одну или две пластинки в неделю. Новые пластинки не покупал уже наверно год, так как нет музыки для меня на виниле, точнее нет пластинок которые хотелось бы купить, а если они есть то это куча денег. Тратить по 5, 7 тысяч за винил я не готов. Так как нет уверенности, что я буду это слушать и действительно получать удовольствие.

Занятость или усталость тут не при чем.

Так вот, хотел бы узнать, есть те кто был влюблён в винил, а спустя время все продал или просто забросил. Не жалеете ли вы о таком решении?

Плюс хотелось бы уточнить по каким причинам вы решили оставить данное увлечение?

Ответы

Stereoman

Тратить по 5, 7 тысяч за винил я не готов. Так как нет уверенности, что я буду это слушать и действительно получать удовольствие.

Как по мне - уверенность у Вас истончилась. А уверенность в увлечении - это эрекция , без неё ничего не выйдет !!! Ну вот например : кореш мой с детства коллекционирует кассетные деки. Они у него друг на друге стоят от пола до потолка в несколько стоек. Слушает он их крайне редко. Но с упоением продолжает покупать в твёрдой уверенности - что будет их слушать и действительно получать огромное удовольствие !!!

Я думаю , что не будет он их слушать - ему просто нравиться покупать кассетники , пассики на них искать , профилактику им делать , просто с ними возится. Но нравится ему это - потому , что он твёрдо верит , что они ему пригодятся. Я думаю , что нет - не пригодятся... Но не говорю ему , потому как эту веру нельзя ломать - на ней всё держится !

Как эту уверенность обрести ? Да никак ! Её Бог зажигает... Но у Вас очевидно она загорелась , но в последние полгода стала тухнуть. Как её можно поддержать ? Во первых - ищите единомышленников ! Живое общение на темы увлечения и совместные прослушивания сильно веру разогревают.

Ещё можно расширить круг интересов и увлечений. От простого меломана можно расшириться до коллекционера и аудиофила. Очень удобно : меломан подустал - коллекционер включился , утомился - аудиофил на подхвате. А там , глядишь - и меломан отоспался.

По поводу 5...7 К. А я всегда говорил , что в виниле самое дорогое - не игла , вертак или фоник. Самое дорогое в виниле - это сам винил. За лям приличный тракт с двумя тонармами можно организовать. А вот организовать фонотеку , ну скажем из тысячи первопрессов - и пяти мало будет... Одному меломану такое не осилить... Нужна подмога коллекционера и аудиофила !!!

ASchaab @Stereoman

Я написал пару месяцев назад в другой ветке, что дорого все, не только железо или только носители, за что был изрядно минусован.

Но, повторюсь: за миллион рублей даже 1 тонарм приличный не купить.

Тем же, кто крутит на тракте за миллион рублей, я рекомендую покупать пластинки не по 5 000 рублей, а по 3-5 евро (300-500 руб) и не тратить кучу денег на дорогие пластинки, которые на их тракте играть на 5 000 руб. за штуку просто не будут.

Что до уверенности, духа и куража - полностью Вас поддерживаю. Иногда находит такое, это нормально, мы не роботы.

PG @ASchaab

кто крутит на тракте за миллион рублей

Возможно, вас удивит)) И таких-то очень не много) Большинство крутит на тракте за условные 100 т.р. (на всё) Что для обычного человека здесь уже очень немало...

покупать пластинки не по 5 000 рублей

"Так других ведь нет", как говорил доктор Борменталь)

Те мои сомнения, которые я здесь (выше? ниже?) описал, как раз с этим связаны. Если "до всего" я мог купить что-то на Дискогсе за 800-1000 р., да хоть и у местных деятелей +20-30%, и это устраивало вполне меня и в целом соответствовало системе. Ну захотелось, взял новодел за 1500-2000 т.р.

А теперь всё... Или "родные" продавцы (х2-4 от реальной стоимости), или редкий новодел у ритейлеров от 4 т. и в бесконечность.

а по 3-5 евро (300-500 руб)

Нет такого((

Stereoman @ASchaab

Да я в основном не про что сколько стоит , а про то - что бодрости духа терять не стоит и увлечение не бросать а бороться за него , раздувать затухающий огонёк. Хорошее увлечение завести довольно сложно , а вот потерять - относительно легко.

Мало того - на освободившееся место сразу прибегут развлечения гораздо менее духовные , аморальные , а то и противозаконные... И все эти развлечения давнооо и хорошооо известны - столетия идут , а они , почему-то - не меняются и видимо уже и не изменятся ! Всё так же , как и века назад - скучающий джентльмен развлекается : азартными играми , прекрасными женщинами , элитным алкоголем или весёлыми наркотиками. По отдельности или замешивая коктейли , иногда - довольно замысловатые...

Так что - держаться за увлечение нужно двумя руками ! В том числе и для того - что-б вышеописанная мерзость не лезла в жизнь. Тут Панк очень выступить хочет , дадим ему слово , при условии - что он не будет плеваться и материться.

Ничего не могу гарантировать ............... ............... тьфу на вас ! ................ ............. ............. тьфу на вас ещё раз !!! ................. ............. Да чего мудрствовать то лукаво ?!! Менее духовные , аморальные ............. ! Ежу понятно , что мужику увлечение необходимо как воздух !!! Без увлечения мужик или сопьётся или сторчится или скурвиться...

AudioGopnik @Stereoman

Так что - держаться за увлечение нужно двумя руками ! В том числе и для того - что-б вышеописанная мерзость не лезла в жизнь

Для кого это мерзость, для кого - приятный бонус к тому же прослушиванию музыки.

Зачем так категорично то..

Трезвые неудовлетворённые люди бывают гораздо опаснее весёлых и, временами, обдолбанных.. 😁

Как в одной песне поётся: "лучше бы пил и курил" (с) 😎

ASchaab @Stereoman

У меня твердая пятерка практически по всему Вашему списку аморальных развлечений:

- геймер, в числе прочего - тестовый игрок ESO до выхода на рынок

- прекрасная женщина имеется (жена, но это детали)

- хороший алкоголь люблю, вот и из Мюнхена привез 2 бутылки каберне (золотая международная медаль)

В одном не дотягиваю: у меня No narcotics всю жизнь и впредь не планирую.

Stereoman @ASchaab

Каберне для меня уж слишком элитарный , я предпочитаю рабоче-крестьянский кальвадос. Вы , видимо в меру своей не испорченности , не поняли - что я имел в виду. Хотя я и намекнул - про замысловатые коктейли от скуки. Да и Панк довольно категорично высказался. Расскажу-ка , что-ли , про одну такую замысловатую коктейль-вечеринку.

Был у меня кореш - Нестор Алябьев , прямой потомок композитора Алябьева. Даже улица такая в Москве есть. Единственный и очень поздний ребёнок. Причём у Нестора было 4 тётки , которые пошли в науку , полностью посвятили себя Отчизне и замуж не вышли. И эти пять изголодавшихся до дитяти женщины так Нестора разбаловали... ну так разбаловали...

Жил Нестор на Смоленке , на набережной Москва-реки в сталинском доме с 5 метровыми потолками. Полез как то на антресоль и обнаружил там отцовские золотые часы. Привёз мне. Я сделал профилактику , завёл - всё работает , скорость держат. Отличные советские золотые часы с перламутровым циферблатом - носи говорю , чего они у тебя на антресоли валяются ?!!

И буквально через день , под утро заваливается невменяемый Нестор и рассказывает замысловатую историю. Вчера вечером Нестору стало скучно , он вмазался и погнал разгонять скуку в казино - ну , типа , поиграю по маленькой , проиграю пару сотняжек и по домам. И почти сразу выигрывает несколько тысяч !

Тут же останавливается , забирает деньги и идёт кутить. Берёт "лекарство" , "медсестру" и едет в гостиницу принимать "лекарства" и "процедуры". Принимает , принимает , принимает... Потом Нестору опять становиться скучно , деньги жгут карман и он опять катит в казино. Проигрывает всё до цента и закладывает отцовские часы. И их тоже проигрывают...

Ему стало грустно и одиноко и он под утро припёрся ко мне заливать своё горе.

- Лезь в свой рабоче-крестьянский винный погреб и тащи кальвадос - тоску мою заливать будем !

- Нестор - не буду я в 7 утра кальвадос хлестать ! Хорошо покуралесил , иди домой , бери деньги , выкупай отцовские часы и положи их обратно на антресоль. Какая таска то ?!! Ты всю ночь жил богемной жизнью и значительная часть мужского населения тебе жутко завидует !!!

Нестор вздрогнул и выкатил на меня свои зрачки-точки.

- Мне... А чему здесь завидовать ?..

ASchaab @Stereoman

Я все тогда понял. У меня сосед и одноклассник жизнь от "коктейлей" потеряли, я пас, да и скучать ни времени, ни желания, ни поводов пока нет.

Кальвадос люблю, особенно молодой, невыдержанный, такой и в 7 утра выпить не грех.

Radiolyubitel @ASchaab

3 месяца назад мне позвонил мой родственник. Он был очень расстроен и просил о помощи. Потому что купил себе за 20 т р японскую вертушку Victor выпуска 1980 года и она вышла из строя. Дело в том что он купил ее через посредника, который как он сказал "покупает аппаратуру в Японии, обслуживает ее" а затем продает в России. Вертушка питается от 110 В и для ее работы у нас посредник изготовил самодельный трансформатор 220/110 В. Родственник послушал ее 2 дня и она вышла из строя - сгорел трансформатор 220/110 В. Родственник купил вместо сгоревшего самодельного понижающего трансформатора другой, но при выходе из строя самодельного трансформатора и вертушка перестала работать даже с новым исправным трансформатором. Он обошел все мастерские города и знакомых мастеров, но никто не взялся за ремонт, все как один сказали:"Выкинь". Он позвонил продавцу, но тот оказался вне зоны действия сети. Оказалось, что сгорела первичная обмотка трансформатора питания вертушки. Я скачал схему из интернета - вертушка с прямым приводом и кнопочным управлением мне понравилась, посмотрел по схеме напряжение после выпрямителей и установил вместо вышедшего из строя японского советский промышленный трансформатор ТПП224 , вторичная обмотка которого имеет отводы, что позволяет подобрать нужное напряжение на его выходе. Родственник был счастлив - вертушка заработала и даже понижающий трансформатор оказался не нужен,ТПП224 имеет отводы и у первичной обмотки 110,127, 220 В - по просьбе хозяина я подключил на 220 В и установил предохранитель в цепи питания вертушки от сети - японцы почему то его не поставили. Для ее проверки он принес несколько своих пластинок. Мы подключили вертак к моему Denon AVR -X4400H имеющему вход phono и послушали. Единственная пластинка которую на мой вкус можно слушать это John Lennon Double Fantasy хотя динамический диапазон звука на ней заметно компрессирован. Звук остальных пластинок разный и ни один мне не понравился: одна из них сильно запилена, другая 45-ка The Beatles записанная во время существования группы "привезена из Англии" вообще не звучит, как и не понравился звук нескольких его остальных записанных позже но для него главное это винил а не звук. У родственника 50 новых фирменных пластинок, купленных за 2 года примерно по цене 5 т р каждая и около 200 разных старых, в основном Мелодия. Я поставил ему Pink Floyd The Dark Side Of The Moon в Dolby Athmos. Он сказал:"Звук замечательный, но мне жена не разрешит купить то, что у меня для этого есть и поэтому будут слушать винил и дальше". Причем она не разрешает ему купить хорошие АС и поэтому он слушает винил в наушниках. Довольный быстрым ремонтом он спросил меня: " Что я тебе должен за оперативный ремонт?". Я не беру деньги за ремонт с родственников и друзей и он сказал , что не может уйти просто так и спросил:"Что пьет твоя женщина". В итоге он принес бутылку Courvoisier VS .

AudioGopnik @Radiolyubitel

Он сказал:"Звук замечательный, но мне жена не разрешит купить то, что у меня для этого есть и поэтому будут слушать винил и дальше". 

тут к психиатру надо, а не пластиночки слушать..

хотя, может ему нравится жить ничтожеством и существовать на уровне домашнего животного..🤦‍♂️

Radiolyubitel @grikodina

Так и есть. Я ошибся и прошу прощения за неточность. Я еще раз убедился, что я не зря продал вертушку и раздал винил в 1997 году и не жалею об этом.Такой звук мне не нужен потому что я сейчас слушаю лучше чем тот. У меня принцип: никогда не возвращаться назад к худшему звуку который я слушал раньше. Хотя в 1980 году когда была выпущена эта вертушка это был увы тогда недоступный предел моих мечтаний: Япония, прямой привод, кнопочное управление. Ведь тогда я слушал Вегу 106 с картриджем Shure и самодельным фонокоректором с точно настроенной лично мной характеристикой RIAA и отлаженным по тестовой пластинке. И даже ее звук как и звук катушечника на 19 скорости в то время меня устраивал. Просто не знал лучшего. Не жалейте о прошлом, это мешает получать радость от настоящего.

ASchaab @Radiolyubitel

Спасибо, что поделились историей. Правда, читать ее было печально, хотя она и с псевдо-хеппи-эндом. Тут и проигрыватель, который не стоило покупать, и прохиндей-продавец, и аудиофил, ущемленный в правах, с плохими пластинками и без колонок.

Читают люди такие истории и думают: ну его к бесу, куплю себе лучше "цифру".

Послушать хорошую схему с хорошей пластинкой удается не каждому, а приобрести себе такое - и того меньше. Вот и имеем вроде бы, что "цифра лучше аналога", хотя не все так однозначно, как впрочем и все в наших увлечениях.

AudioGopnik @ASchaab

Ради справедливости, хороших отзывов о виниле - нааамного больше..😁

Я сам купился пару лет назад, приобрёл "набор виниловода", да через полгодика всё это продал/раздарил..😎

Radiolyubitel @AudioGopnik

Это меломанский и аудиофильский сайт и здесь хороших отзывов больше потому что больше чем в среднем в жизни фанатов винила.

ASchaab @AudioGopnik

Не берусь оценивать Ваш "набор виниловода", не зная, что туда входит и Ваши предпочтения.

Расскажу вкратце историю, а там уж сами судите, подходит она Вам или нет.

Как-то я подначил одного своего знакомого поехать с нами рыбачить в палатках. Предложил ему все, что нужно, благо снаряжения у меня предостаточно.

Человек от всего вежливо отказался, купил все, ни с кем не посоветовавшись, еще и сэкономив немного на том, немного на этом.

Наутро я узнал от него, что земля стылая и твердая, в палатке было сыро и душно, у костра его комары заели и идея пить пиво на ночь на природе - так себе затея.

Radiolyubitel @ASchaab

Мне в самом деле не нравится звук и такой же точно я слышу у всех своих знакомых с вертушками и винилом: явно слышен завал АЧХ на низких и высоких частотах. Из за этого средние частоты кажутся подняты и заметна компрессия динамического диапазона.

Но ведь это же самое есть абсолютно на всех пластинках, ведь на всех их при записи применяется стандартная RIAA коррекция. Также как и все фонокорректоры имеют стандартную коррекцию. Ни один фонокрректор и картридж какого бы класса и какой бы цены он ни был не может сделать звук лучше. Ведь он угроблен коррекцией звука под винил еще на стадии мастеринга.

Также как ни один картридж и ни один фонокорректор не может снизить высокий уровень шумов механической пластинки и улучшить очень низкое переходное затухание между каналами - всего - 20дБ. Самое большое что они могут - сделать сделать приятную вашему слуху небольшую окраску звука которую многие почему то считают "качеством".

У меня есть знакомый музыкант и он специально для прослушивания винила приобрел эквалайзер, подключил вертушку через него и поднимает на нем уровень ВЧ и НЧ, чтобы его пластинки более менее можно было слушать.

У него музыкальный слух, он в свое время закончил музыкальную школу и он делает аранжировки своей группе и другим знакомым музыкантам нашего города по их просьбе за деньги. А также с помощью профессиональной звуковой карты на своем компе записывает, сводит и делает мастеринг дисков для своих знакомых музыкантов. Он играет на всех инструментах на дисках своей группы при записи и на дисках знакомых авторов и музыкантов по их просьбе.

В общем понимает в звуке больше чем многие и знает какой он должен быть и чем и как его надо создавать чтобы получить нужный результат и согласен со мной как и все владельцы вертушек которых я знаю что на виниле звук хуже, чем на CD. Ведь у всех большие или не очень коллекции CD, а у некоторых еще и SACD с DVDA. Вертушка и винил в том числе и фирменный остались у него с тех времен когда мы все его слушали.

Я считаю что вертушка моего родственника своих денег стоит несмотря на бракованный самопальный трансформатор и сейчас она работает. Ее хозяин муж сестры моей жены и ему 71 год. Он общается в среде примерно одногодков, а там вся кампания слушает винил, который когда то не был широко доступен, покупают и продают пластинки друг другу, дарят их как ему они подарили несколько пластинок на день рождения 70 лет в прошлом году, как он говорит:"Эти пластинки должны быть у каждого любителя рок музыки ( например у него есть Pink Floyd The Dark Side Of The Moon - юбилейное издание с коробочкой в которой мигает красный светодиод и т.д. ) " и при он с друзьями этом общаются.

При этом он всю жизнь не был таким активным меломаном как я, а просто покупал и менял престижную "крутую аппаратуру" как у других и большой музыкальной коллекции как у меня у него никогда не было . Ему было важно иметь ту самую модную аппаратуру. У всех в его кампании сейчас в основном аппаратура тех лет: блочные музыкальные центры с вертушками и модные тогда считавшиеся крутыми двухкассетные магнитолы.

Кроме того у них еще тема для общения - они коллекционируют предметы старины. Для него это часть жизни и ему важно иметь в собственности такие пластинки и поставить их на полку. В какой то мере для него это его статус в его кампании.

И хотя он услышал что у меня звук намного лучше чем у него и других его товарищей, винил для него так же важен это в жизни несмотря на его ограниченное качество звука, как и ностальгия по тем временам, когда они не могли все это иметь и общение с друзьями.

ASchaab @Radiolyubitel

Не будучи персонажем из Путешествий Гулливера, я воевать из-за того, как куриное яйцо есть, не склонен. Если кому-то нравится звук из интернета или CD - прекрасно, я и сам часто музыку с NAS слушаю, а на мюнхенской выставке купил себе в очередной раз кучу CD и пластинок.

В силу профессии + удачи я большую часть своей карьеры имею доступ к оборудованию очень высокого класса и однозначно сказать, что лучше, сегодня уже и не удастся, да и бессмысленно все это.

Скоро пройдут 2 выставки Tokio Show и в Гонконге. Там в очередной раз будут представлены проигрыватели, CD плееры, интернет-радио, серебряные и медные кабели, лампа и транзистор.

Индустрия предлагает аудиофилам различные форматы и оборудование под разные запросы и бюджет и это прекрасно.

Radiolyubitel @ASchaab

Я профессиональный инженер электронщик 1 категории и не склонен воевать из за того, какой формат более совершенен и дает лучшее качество. Тем более спорить здесь вообще не о чем. Каждый может в интернете прочитать и сравнить характеристики форматов и сделать вывод какой из них позволяет записать звук с лучшим качеством а также послушать и сравнить звучание CD, SACD, DVDA, BDA и винила. Сам собирал и отладил для себя усилители, акустику, магнитофон и фонокорректоры. Поэтому реально измерил и настроил их характеристики согласно стандарту RIAA и проверил характеристики тракта: измерительная пластинка - картридж - фонокорректор и пишу только о том что сам лично проверил и измерил. С 1967 по 1997 год слушал винил и записывал его на катушки.

Нет смысла спорить кому какой формат нравится несмотря на его не самые высокие характеристики качества, может быть у кого то ностальгия по тем временам когда он был доступен не всем, может быть кому то просто нравится смотреть на вращающиеся катушки или вращающийся диск, брать в руки конверт с красивой полиграфией и разглядывать его и т.д. Кто то в юности слушал кассеты и сейчас слушая их несовершенный звук получает позитивные эмоции вспоминая те хорошие, беззаботные и беспроблемные времена, когда небо было голубее, трава зеленее, а девушки красивее.

Разговор идет о реальном качестве звука которое можно измерить в технических характеристиках и которое четко слышат все при сравнении например CD и винила. Кому то может помочь абстрагироваться от принципиально низкого качества винила цена и бренд вертушки, картриджа, фонокоректора, т.е. психакустка и самовнушение:" брендовая дорогая качественная вещь не может звучать плохо к тому же авторитетные люди и производители говорят что звучит отлично ". Но качество это не приятная уху окраска звука вызванной специфическмм мастерингом звука под винил, высокий уровне шумов, искажения механической записи и воспроизведения, потери качества звука потому что слушают в лучшем случае 5 ю механическую копию ( которая в принципе не возможна без потерь) с мастер диска и щелчки пластинки. Шумы, детонация, искажения записи и воспроизведения кассетного магнитофона .

Особенность человеческого слуха абстрагироваться от вышеописанных искажений и концентрироваться на музыке которая ему нравится, поэтому если музыка и аппаратура брендовая или просто нравится можно слушать винил и кассетники и вообще все, что угодно несмотря на низкий уровень качества звука .

Здесь почему то принято считать себя высококвалифицированными экспертами тех, кто "имеет доступ к оборудованию очень высокого класса" но имеющих очень низкий уровень технической грамотности, никогда ничего не разработавших, не измеривших в жизни ни одной характеристики и параметра, верящих всему что напишут, не собравших и не отладивших своими руками. Они не понимают принцип работы того, другого и третьего и что именно может влиять на качество звука, а что в принципе не может этого сделать потому что у них для этого нет ни профильного образования ни практического опыта реальной работы с ним, а не просто осмотра и прослушивания. Они живут в мире маркетинговых легенд и аудиофильских мифов специально насаждаемых для увеличения продаж.

Для них "проигрыватели, CD плееры, интернет-радио, серебряные и медные кабели, лампа и транзистор" это просто пустые слова, которыми они бравируют чтобы показать свою причастность к миру Hi Fi и Hi End.

Дело не в том, кому что нравится с его окраской и искажениями а в том, какой формат может лучше передать реальный звук в минимальными потерями качества и у которого меньше технических ограничений в этом плане.

AudioGopnik @Radiolyubitel

Какое-то пренебрежение сквозит к нам, простым пользователям hi fi техники..😂

Мне и не надо знать, как устроен Сапсан, я купил билет и хочу ехать красиво и мягко..😁

Мне, как потребителю важно, чтобы звук мне нравился, и что там внутри усилка, мне до лампочки..

И я трачу свои кровные на это. Имею право иметь своё мнение.

И кто лучше водит болид, чувствует скорость и маневренность гоночного автомобиля - пилот или механик? 🤔

Kalaran @AudioGopnik

Полностью согласен. Я вот слушаю экспертов, а делаю то всё равно по своему, т.к. свои мозги и уши имеются. Что мне до этих тех. характеристик, я же не их буду в итоге выслушивать, да важно, но живое восприятие важнее. Такое чувство, как будто одни идиоты слушают винил. Мне например иногда нравится окрашенный звук и что с этого? Занудство какое то..

Radiolyubitel @AudioGopnik

Я точно такой же как и вы простой пользователь и к вам и вашему мнению у меня нет никакого пренебрежения. Не сомневаюсь что имеете право слушать любой звук и считать его качественным. Желаю чтобы вам всегда нравился звук. Пишу о другом: о том, что компакт диск позволяет записать звук с реально лучшим качеством звука, чем винил, не говоря уже о SACD, DVDA, BDA. Если бы это было не так, то мы все с вами до сих пор слушали только винил. А мне все время говорят :"А нам на это наплевать и нравится винил, значит он выше качеством". Качество звука не измеряется вашим мнением - нравится он вам или нет.

AudioGopnik @Radiolyubitel

"А нам на это наплевать и нравится винил, значит он выше качеством".

Я бы, на месте виниловода, выразился по иному - мне наплевать на качество звука, мне нравится как звучит винил..

Лично я стриминг все время слушаю, Яндекс музыку и Спотифай, где качество ниже CD.

И это не мешает мне кайфовать от музыки.. 😁

Radiolyubitel @AudioGopnik

И это не мешает мне кайфовать от музыки.

Согласен. Мой знакомый слушает Яндекс музыку через смарт колонку и его звук полностью устраивает.

ASchaab @Radiolyubitel

Специально обученные люди (маркетологи) не спят, работают и формируют спрос.

Так в любой индустрии: будь то пищепром с фаст-фудом, рыбалка с нарисованными глазами на приманке, автопром с гиперкарами или туфли на шпильках, приспособленные для ходьбы.

Люди ищут "хороший звук", при этом каждый вкладывает в это свой смысл.

Именно поиском "своего звука" вызвано желание большей части заказчиков послушать оборудование у себя дома, а не в салоне или на выставке, как и периодически обновлять состав оборудования.

Если бы речь шла о лучшем формате и прочих технических аргументах, которые Вы приводите, то люди покупали бы не после предварительного прослушивания компонентов у себя дома, а по каталогу, читая 2 последние страницы.

Технические аргументы на рынке работают на троечку с минусом. Люди готовы платить за удовольствие, а не за точную передачу пакетов данных, они не радисты и не телефонисты.

Поэтому аудиофилы всегда будут продолжать сравнивать провода, тонармы, электронику, акустику, закрашивать зеленым фломастером край CD и пр. и пр. и практически никому нет дела, да и впредь не будет дела до того, что один формат предположительно точнее другого.

Radiolyubitel @ASchaab

Вы считаете, что с совершенствованием технологий и разработкой новых форматов инженерами идет постоянная и непрерывная деградация качества звука?

- самый качественный звук это патефон с виниловой монопластинкой

- современный проигрыватель хуже патефона

- CD еще хуже

- SACD и DVDA дальнейшая деградация

- и наконец BDA и особенно ужасный и отвратительный Dolby Athmos дает самый худший и отстойный на сегодня звук хуже некуда его, даже включать не стоит настолько все плохо в плане звука чтобы совсем уж не разочароваться.

Я ищу "хороший звук" всю свою сознательную жизнь, с юности изготавливал для себя и слушал разную заводскую аппаратуру и АС какие только мог, получил высшее образование и пошел работать в отрасли связанные с электроникой и профессионально разрабатывал аудио аппаратуру которая выпускалась серийно, чтобы для себя досконально разобраться как работает любая электронная техника и как получить для себя тот самый звук.

Сейчас я слышу и и слышат все мои знакомые меломаны, музыканты и аудиофилы, что самые лучшие форматы и самый "хороший звук" из того что у меня есть и слушал это SACD и DVDA, BDA. Для меня главное любимая музыка любимых исполнителей и меня вполне устроит на моем сегодняшнем сетапе качество CD и даже ( многие здесь будут критиковать ) МР3 и даже DTS-CD и DVD video c многоканальным звуком в потенциально менее качественным звуком записанные со сжатием с потерями DD и DTS.

Слышу как и все мои знакомые на разных сетапах и писал не один раз об этом здесь, что винил не дает того "хорошего звука" который меня бы устроил.

Поскольку я профессиональный инженер электронщик, то понимаю какого бы бренда и какой бы цены не была вертушка, картридж и фонокорректор они никогда не могут преодолеть технические проблемы механической записи звука и дать тот "хороший звук" который мне нужен.

Поэтому вы уж простите меня но больше у меня не будет ни патефона ни винила - самого лучшего формата потому что их звук меня не устраивает. Разве изредка послушаю в гостях у друзей меломанов. У них нет такого острого неприятия винила как у меня. Ну звучит хуже - что ты хочешь, это же винил, зачем к нему придираться и так всем ясно что он не может дать "хороший звук" и что из того, ведь можно же и такое качество слушать - главное чтобы музыка нравилась, для них для них это ностальгия по тем временам, воспоминания о том как формировалась их виниловая коллекция и музыкальные вкусы т.д. Тем более ничего покупать не надо - все уже давно есть и вертушка и диски для нее. Новых дисков никто из них не покупает кроме моего родственника ударившегося на старости лет в винил под влиянием своей кампании, слушают старые под настроение. Все остальные форматы в плане меня звука устраивают.

Вчера позвонил родственник и еще раз поблагодарил за ремонт той вертушки. Он ее продал и как сказал "вышел в 0", т.е. не потерял для себя денежных средств на этом. Купил другую Pioneer, к сожалению модель не знаю, но звук его устраивает.А также уговорил жену и она в конце концов разрешила ему купить АС, которые ему нравятся. Все что происходит к лучшему.

"Хорошего" вам звука!

ASchaab @Radiolyubitel

Я не думаю, что с новыми разработками звук на выходе становится хуже и уж точно не писал этого. Наоборот, с новыми технологиями, материалами и методами их обработки звук легче привести ближе к естественному, будь то цифра или винил.

Это относится только к дорогому оборудованию - в дешевых устройствах нет бюджета на все эти новшества.

Что до " конечно, звук плохой, это же винил", то если у Ваших знакомых есть желание и возможность поехать на хорошую выставку, то пусть прокатятся, узнают для себя много удивительного. Я в предыдущем посте написал о 2 международных выставках, которые пройдут в ближайшее время.

Оценивать звук по бюджетному проигрывателю несерьезно, напоминает анекдот про соседа, который фальшивил, когда песенку Битлз напевал.

Я не призываю людей покупать дорогое оборудование, здесь каждый сам себе бухгалтер. Но хотя бы послушать премиальный сетап для общего развития есть смысл. Сейчас в каждом крупном городе России можно найти салон с хорошей техникой. Если нормально попросить продавца, то брату-аудиофилу в демонстрации не откажут и включат пару-тройку треков, а уж там пусть человек решает, прав ли он, не покупая дорогую технику или есть смысл раскошелиться и что-то улучшить.

Что до Вашего родственника - молодец, не сдается, передайте ему мой поклон, пожалуйста.

Radiolyubitel @ASchaab

В моем провинциальном городе https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0 никогда не было и видимо никогда уже не будет салонов с хорошей ( как я понимаю вы имеете ввиду видимо дорогой ) и любой компонентной аудиотехникой и акустикой. Только Мвидео, Эльдорадо и Технопарк, там особенно в Эльдорадо при открытии была приличная аппаратура по моим требованиям, но после через несколько лет того как ее никто не покупал несколько лет ее распродали с большим дисконтом: в 2-4 раза ниже первоначальной цены.

В это время этих магазинах собрал себе пользуясь отличными тогда групповыми сравнительными тестами журнала "Стерео и Видео", а также подсказал друзьям и они также собрали по комплекту многоканального ДК. Сейчас что то могут привезти под заказ по предоплате, но такого, чтобы прийти послушать нет. Нет ни одного магазина с дисками. В ларьках продают только пиратку DVD, караоке и МР3.

Мои знакомые аудиофилы ездят за аппаратурой и чудесными проводами улучшающими звук в салоны к вам в Москву. Также как и за нужными им дисками. У меня есть 2 знакомых этой категории. Они в принципе не признают никаких пиратских или лицензионных дисков, покупают только фирменные выпуска конкретных стран и строго избранных лейблов. Считают что хороший звук может быть только на таких, а на остальных звук испорчен.

На меня слушающего на прошитых плейерах образы и папки этих дисков смотрят свысока как на ненормального извращенца: "Там вообще не может быть нормального звука". Кроме того когда я с ними познакомился на почве меломании лет 25 назад у них были усилители и плейеры только производства Японии, других они принципиально не покупали: "Только Япония может хорошо звучать".

19 лет назад я пригласил их к себе в гости и поставил многоканальный SACD Pink Floyd the Dark Side of the Moon и другие в том числе DVDA Queen The Night of the Opera. Услышал об их удивительном открытии: " Звук на этих дисках лучше чем на CD даже в стерео, не говоря уже о многоканальном а мы покупаем только фирменные CD, вот что надо покупать при той же самой цене". С тех пор они купили себе соответствующие плейера и их коллекции стали пополняться такими дисками а позже и BDA которые они также покупают, когда накопят денег и сьездят пару раз в год в Москву за дисками.

Как вы считаете чем принципиально по вашему отличаются схемы и конструкция а также звук бюджетных проигрывателей от дорогих? Звук абсолютно пофиг воспроизводит его дорогой или недорогой аппарат, дорогой или нет провод. Это всего лишь цена по которой продается техника. Неоднократно слышал как дорогой аппарат или АС звучали хуже дорогих.

Доводилось видеть принципиальные схемы и ремонтировать разную аппаратуру и дорогую фирменную и всякую и принцип построения схем и основные комплектующие и там и там практически одинаковые.

Например плейеры Pioneer 140, Pioneer 450, Yamaha BD-S1067 построены на одном и том же отличном процессоре МТК 8555 и на своем HDMI выходе выдают абсолютно одинаковый звук и картинку, но продавались они в одно и то же время в магазинах по цене соответственно 4 т р , 10 т р , 15 т р .

Еще один пример: я купил в 2019 году ноунейм плейер М9702 китайского производства за 30 т р , а построенный на точно таком же процессоре МТК 8581 с точно такой же 65 т.н. "аудиофильской" прошивкой как и ОРРО-203 только с приводом и аналоговыми выходами и он стоил уже 120 т р .

Я использую HDMI выход и разницы не замечаю, потому что ни привод ни аналоговые выходы мне не нужны, слушаю и смотрю образы и папки, которые мой аппарат воспроизводит точно также как и ОРРО-203 с точно таким же меню и настройками. Единственное отличие пульт ДУ не такой как у оригинала, но удобный и работает без проблем и имеет функционал шире оригинального - дополнительно можно запрограммировать обучением несколько кнопок для управлением другой аппаратурой.

Продававшиеся в то же время на том же самом процессоре МТК 8581 Pioneer LX-500 и Cambridge CXU стоили еще дороже. Вы до сих пор уверены, что чем дороже аппарат, тем он лучше качеством и имеет лучший звук?

Больше 10 лет назад в журнале Стерео и Видео была статья о том что в одном из культовых аудиофильских брендовых плейеров в красивом корпусе с фрезерованным металлическим корпусом если не ошибаюсь Simaudio обнаружили банальную плату с маркировкой плейера Pioneer, который стоил в 18 раз дешевле того самого аудиофильского. Пользователи в интернете возмутились - как же так, но компания ответила: все нормально - люди хотят купить такой плейер по такой цене и мы его им предоставляем. А я думаю это развод аудиофилов на бабки. Ах обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад.

Также и по другим моделям я специально смотрел когда то схемы DVD плейеров на одинаковом процессоре МТК удачной модели стоили по разному в зависимости от бренда: самый дорогой Denon при одинаковой начинке и функционале. При этом в тесте журнала Стерео и Видео половина представленных плейеров была на точно таком же процессоре, но цены отличались между собой до 2 раз. Видимо дорогие качественней, звук и картинка у них лучше в 2 раза!

Во всяком случае разница между разными аппаратами не пропорциональна стоимости аппаратов, ломаются примерно статистически одинаково. Их технические характеристики заданы в стандартах инженерами разработчиками и указаны в спецификациях. В этом легко убедиться с помощью измерений.

Коррекция АЧХ по стандарту RIAA у всех фонокорректоров обязана быть практически одинаковая с небольшими отклонениями - это связано с особенностями схемотехники. Да могут быть несущественные отклонения у разных моделей в характеристиках, но это никак не качество а небольшая разница в окраске звука.

Hifi-man @Radiolyubitel

Ну что все кабели одинаковые, вы уже доказали. Теперь оказывается и СД-проигрыватели все одинаковые. А усилители хоть отличаются? Ах, да забыл - они ведь просто усиливают звук - одни громче ( мощные), другие тише ( маломощные). Индустрию hi-fi можно закрывать.

П.С. По поводу винила. Это действительно больше фетиш и развлечение для богатых ( что-бы получить звук хотя-бы уровня бюджетного сд-проигрывателя, надо сильно вложится). Если мне захочется побыть виниловодом, то я закатаю на болванку рип с пластинки и вуаля - я слушаю винил))

Radiolyubitel @Hifi-man

Я профессиональный инженер электронщик 1 категории, в свое время получил высшее образование а затем работал десятки лет с разной электронной аппаратурой в том числе и профессиональной. Для себя собрал и отладил 2 десятка различных усилителей по схемам из журнала Радио. Еще один усилитель разработал сам как ведущий конструктор разработчик в КБ минрадиопрома и он выпускался серийно. Вы хотите меня поучить как работают усилители и чем они отличаются друг от друга ? Какое образование у вас и сколько вы собрали и отладили усилителей, сколько их вы сами рассчитали, сконструировали и запустили в серийное производство?

Я нигде я писал, что все усилители и СД проигрыватели одинаковы. Почему здесь так часто искажают написанное и приписывают мне свои мысли и не вникают в детали того, что я пишу?

закатаю на болванку рип с пластинки и вуаля - я слушаю винил

Вы правильно понимаете по поводу винила. Один мой знакомый так делает уже давно, говорит:"Болванка с рипом винила звучит лучше чем одноименный фирменный СД".

Но при этом вы лишаете себя массы удовольствий: не прикасаетесь к магии винила как к высшей материи и не чувствуете себя выше других потому что вы ценитель и знаток крутого формата который имеется не у каждого меломана. Вы не берете с вожделением красивый конверт любимой группы с красивой полиграфией в который часто вкладывали постер с крупным фото группы, не смотрите на фото любимых музыкантов, не читаете названия и тексты песен. Не достаете диск из конверта и не ставите с предвкушением чуда на вертушку. Не общаетесь здесь с виниловодами - уважаемыми людьми и не обсуждаете у кого какой и чей круче проигрыватель, картридж, фонокорректор, провод и со знанием дела не обсуждаете здесь и не даете советы начинающим какой именно проигрыватель, картридж, корректор, провод выбрать для лучшего звука и не поднимаете свою самооценку чувствуя себя знатоком винила.

Kalaran @Radiolyubitel

Никто не умаляет ваших заслуг. Просто слышат все по разному и к техническому образованию это вообще не имеет никакого отношения. Кроме того и вкусы у всех разные. Ещё есть самовнушение и психосоматика и т.д. Например, вкусную еду приятнее кушать когда она подана должным образом, тогда ты получаешь ещё и эстетическое удовольствие, а можно есть и из лохани, еда ведь всё равно вкусная, да и вообще в желудке всё перемешается, каждый выберет своё.

AudioGopnik @Kalaran

вкусную еду приятнее кушать когда она подана должным образом, тогда ты получаешь ещё и эстетическое удовольствие, а можно есть и из лохани, еда ведь всё равно вкусная

совершенно верно!

Поэтому, усилитель, АС, источники - должны быть красивыми и нравится еще и внешне, тогда они и звучат лучше..😎👍

Radiolyubitel @Kalaran

Согласен с вами про самовнушение и психосоматику и вкусную еду. Давно об этом здесь пишу но почему то все мои посты об этом пропускают мимо.

Как и то, что нельзя получить обьективный результат при следующих условиях: сами прочитали например здесь или услышали от авторитетного для вас человека о брендовом проводе высокой цены улучшающем звук, который затем сами купили и подключили вместо своего и сразу же услышали по сравнению со своим то самое улучшение звука о котором читали и которое хотели услышать.

Это и есть самовнушение и психосоматика ( психологи применяют термин психоакустика ): вы услышали то, чего нет на самом деле, потому что верите и ждете того самого улучшения и вы его непременно услышите.

Результат сравнения которому можно доверять можно получить только в слепом групповом тесте, когда несколько слушателей не видят и не знают во время прослушивания какой именно компонент или провод подключен и оговорены конкретные параметры звука по которым сравниваются разные компоненты или провода и мнение большинства совпадает, в этом случае самовнушение и психоакустика исключены и не могут оказать влияния на результаты теста прослушивания.

На этот аргумент аудиофилы обычно мне отвечают: "Я слушаю один и я уверен, что слышу и мне не важно мнение других людей, может они глухие и не слышат того, что слышу я". Но когда нет подтверждения вашего мнения независимым мнением других людей это могут быть всего лишь ваши личные фантазии и воображение. Вам кажется, что слышите изменения в звуке, а на самом деле они существуют только в вашем сознании и в реальности их не существует.

Безусловно дизайн влияет на нашу оценку, но у каждого насчет внешнего вида свой вкус, а о вкусах не спорят. Например кому то нравится Марантц с его вычурными фрезерованными панелями, а мне по душе классический корпус Денон который кому то покажется чересчур простым и некрасивым. Компания делает аппараты и на мой вкус и вкус любителей вычурности, который они считают красивым. Красота в глазах смотрящего.

AudioGopnik @Radiolyubitel

Вам кажется, что слышите изменения в звуке, а на самом деле они существуют только в вашем сознании и в реальности их не существует.

Ну и хорошо.

Всё наше хобби - это сплошная иллюзия..😎

Radiolyubitel @AudioGopnik

Получается что все мы с вами здесь оторваны от реальности и обсуждаем и спорим до хрипоты и ставим друг другу минусы не о реальных фактах а о наших воображениях и иллюзиях. А поскольку у каждого из нас они свои собственные индивидуальные то мы никогда не найдем общей точки зрения.

Radiolyubitel @AudioGopnik

Все знать и понять умные люди говорят невозможно. Это только лишь наша очередная иллюзия. Мы все с вами живем в матрицах наших иллюзий. Каждый в своей. Желаю вам в вашей хорошего звука!

Red_Cat @Radiolyubitel

Я одно время общался с ребятами, которые занимались психоакустикой. И даже был подопытным. Это намного сложнее чем самовнушение. Это скорее об влиянии других органов чувств на восприятие.

Radiolyubitel @Red_Cat

Так и есть. Мы слышим и анализируем звук своим мозгом. Если изменения в АЧХ звука при замене проводов очень малы - ниже порога разрешения слуха человека 2 дБ, а они все время ниже ( согласно расчетам использующим выходные параметры устройства источника R,C,L, те же величниы параметров провода и те же величины параметров источника )то наш мозг пытаясь найти разницу о которой говорят другие и не найдя ее начинает привлекать логику: раз другие авторитетные для нас люди говорят или здесь пишут такие же авторитетные для нас люди что разница есть значит она есть и мы должны ее слышать ( мы же слышим не хуже других ), а раз она должна быть то мы начинаем ее "слышать", верим в это и говорим другим: да и мы то что все слышат также слышим.

Red_Cat @Radiolyubitel

Все дело в том, что мы не анализируем звук.(чтобы анализировать, необходимо понимать факторы и их влияние) .Мы его воспринимаем. И на восприятие влияет очень много факторов. Которые мы даже не понимаем. Начиная от тактильных ощущений до визуальных. Например цвет напольного покрытия, температура в помещении, посадка, запах, внешний вид оборудования. И настроение с утра. И еще много чего. И все это выходит за рамки измеряемых параметров оборудования.

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.