Не жалеете ли?

Тратить по 5, 7 тысяч за винил я не готов. Так как нет уверенности, что я буду это слушать и действительно получать удовольствие.

Как по мне - уверенность у Вас истончилась. А уверенность в увлечении - это эрекция , без неё ничего не выйдет !!! Ну вот например : кореш мой с детства коллекционирует кассетные деки. Они у него друг на друге стоят от пола до потолка в несколько стоек. Слушает он их крайне редко. Но с упоением продолжает покупать в твёрдой уверенности - что будет их слушать и действительно получать огромное удовольствие !!!

Я думаю , что не будет он их слушать - ему просто нравиться покупать кассетники , пассики на них искать , профилактику им делать , просто с ними возится. Но нравится ему это - потому , что он твёрдо верит , что они ему пригодятся. Я думаю , что нет - не пригодятся... Но не говорю ему , потому как эту веру нельзя ломать - на ней всё держится !

Как эту уверенность обрести ? Да никак ! Её Бог зажигает... Но у Вас очевидно она загорелась , но в последние полгода стала тухнуть. Как её можно поддержать ? Во первых - ищите единомышленников ! Живое общение на темы увлечения и совместные прослушивания сильно веру разогревают.

Ещё можно расширить круг интересов и увлечений. От простого меломана можно расшириться до коллекционера и аудиофила. Очень удобно : меломан подустал - коллекционер включился , утомился - аудиофил на подхвате. А там , глядишь - и меломан отоспался.

По поводу 5...7 К. А я всегда говорил , что в виниле самое дорогое - не игла , вертак или фоник. Самое дорогое в виниле - это сам винил. За лям приличный тракт с двумя тонармами можно организовать. А вот организовать фонотеку , ну скажем из тысячи первопрессов - и пяти мало будет... Одному меломану такое не осилить... Нужна подмога коллекционера и аудиофила !!!

Я написал пару месяцев назад в другой ветке, что дорого все, не только железо или только носители, за что был изрядно минусован.

Но, повторюсь: за миллион рублей даже 1 тонарм приличный не купить.

Тем же, кто крутит на тракте за миллион рублей, я рекомендую покупать пластинки не по 5 000 рублей, а по 3-5 евро (300-500 руб) и не тратить кучу денег на дорогие пластинки, которые на их тракте играть на 5 000 руб. за штуку просто не будут.

Что до уверенности, духа и куража - полностью Вас поддерживаю. Иногда находит такое, это нормально, мы не роботы.

3 месяца назад мне позвонил мой родственник. Он был очень расстроен и просил о помощи. Потому что купил себе за 20 т р японскую вертушку Victor выпуска 1980 года и она вышла из строя. Дело в том что он купил ее через посредника, который как он сказал "покупает аппаратуру в Японии, обслуживает ее" а затем продает в России. Вертушка питается от 110 В и для ее работы у нас посредник изготовил самодельный трансформатор 220/110 В. Родственник послушал ее 2 дня и она вышла из строя - сгорел трансформатор 220/110 В. Родственник купил вместо сгоревшего самодельного понижающего трансформатора другой, но при выходе из строя самодельного трансформатора и вертушка перестала работать даже с новым исправным трансформатором. Он обошел все мастерские города и знакомых мастеров, но никто не взялся за ремонт, все как один сказали:"Выкинь". Он позвонил продавцу, но тот оказался вне зоны действия сети. Оказалось, что сгорела первичная обмотка трансформатора питания вертушки. Я скачал схему из интернета - вертушка с прямым приводом и кнопочным управлением мне понравилась, посмотрел по схеме напряжение после выпрямителей и установил вместо вышедшего из строя японского советский промышленный трансформатор ТПП224 , вторичная обмотка которого имеет отводы, что позволяет подобрать нужное напряжение на его выходе. Родственник был счастлив - вертушка заработала и даже понижающий трансформатор оказался не нужен,ТПП224 имеет отводы и у первичной обмотки 110,127, 220 В - по просьбе хозяина я подключил на 220 В и установил предохранитель в цепи питания вертушки от сети - японцы почему то его не поставили. Для ее проверки он принес несколько своих пластинок. Мы подключили вертак к моему Denon AVR -X4400H имеющему вход phono и послушали. Единственная пластинка которую на мой вкус можно слушать это John Lennon Double Fantasy хотя динамический диапазон звука на ней заметно компрессирован. Звук остальных пластинок разный и ни один мне не понравился: одна из них сильно запилена, другая 45-ка The Beatles записанная во время существования группы "привезена из Англии" вообще не звучит, как и не понравился звук нескольких его остальных записанных позже но для него главное это винил а не звук. У родственника 50 новых фирменных пластинок, купленных за 2 года примерно по цене 5 т р каждая и около 200 разных старых, в основном Мелодия. Я поставил ему Pink Floyd The Dark Side Of The Moon в Dolby Athmos. Он сказал:"Звук замечательный, но мне жена не разрешит купить то, что у меня для этого есть и поэтому будут слушать винил и дальше". Причем она не разрешает ему купить хорошие АС и поэтому он слушает винил в наушниках. Довольный быстрым ремонтом он спросил меня: " Что я тебе должен за оперативный ремонт?". Я не беру деньги за ремонт с родственников и друзей и он сказал , что не может уйти просто так и спросил:"Что пьет твоя женщина". В итоге он принес бутылку Courvoisier VS .

Спасибо, что поделились историей. Правда, читать ее было печально, хотя она и с псевдо-хеппи-эндом. Тут и проигрыватель, который не стоило покупать, и прохиндей-продавец, и аудиофил, ущемленный в правах, с плохими пластинками и без колонок.

Читают люди такие истории и думают: ну его к бесу, куплю себе лучше "цифру".

Послушать хорошую схему с хорошей пластинкой удается не каждому, а приобрести себе такое - и того меньше. Вот и имеем вроде бы, что "цифра лучше аналога", хотя не все так однозначно, как впрочем и все в наших увлечениях.

Мне в самом деле не нравится звук и такой же точно я слышу у всех своих знакомых с вертушками и винилом: явно слышен завал АЧХ на низких и высоких частотах. Из за этого средние частоты кажутся подняты и заметна компрессия динамического диапазона.

Но ведь это же самое есть абсолютно на всех пластинках, ведь на всех их при записи применяется стандартная RIAA коррекция. Также как и все фонокорректоры имеют стандартную коррекцию. Ни один фонокрректор и картридж какого бы класса и какой бы цены он ни был не может сделать звук лучше. Ведь он угроблен коррекцией звука под винил еще на стадии мастеринга.

Также как ни один картридж и ни один фонокорректор не может снизить высокий уровень шумов механической пластинки и улучшить очень низкое переходное затухание между каналами - всего - 20дБ. Самое большое что они могут - сделать сделать приятную вашему слуху небольшую окраску звука которую многие почему то считают "качеством".

У меня есть знакомый музыкант и он специально для прослушивания винила приобрел эквалайзер, подключил вертушку через него и поднимает на нем уровень ВЧ и НЧ, чтобы его пластинки более менее можно было слушать.

У него музыкальный слух, он в свое время закончил музыкальную школу и он делает аранжировки своей группе и другим знакомым музыкантам нашего города по их просьбе за деньги. А также с помощью профессиональной звуковой карты на своем компе записывает, сводит и делает мастеринг дисков для своих знакомых музыкантов. Он играет на всех инструментах на дисках своей группы при записи и на дисках знакомых авторов и музыкантов по их просьбе.

В общем понимает в звуке больше чем многие и знает какой он должен быть и чем и как его надо создавать чтобы получить нужный результат и согласен со мной как и все владельцы вертушек которых я знаю что на виниле звук хуже, чем на CD. Ведь у всех большие или не очень коллекции CD, а у некоторых еще и SACD с DVDA. Вертушка и винил в том числе и фирменный остались у него с тех времен когда мы все его слушали.

Я считаю что вертушка моего родственника своих денег стоит несмотря на бракованный самопальный трансформатор и сейчас она работает. Ее хозяин муж сестры моей жены и ему 71 год. Он общается в среде примерно одногодков, а там вся кампания слушает винил, который когда то не был широко доступен, покупают и продают пластинки друг другу, дарят их как ему они подарили несколько пластинок на день рождения 70 лет в прошлом году, как он говорит:"Эти пластинки должны быть у каждого любителя рок музыки ( например у него есть Pink Floyd The Dark Side Of The Moon - юбилейное издание с коробочкой в которой мигает красный светодиод и т.д. ) " и при он с друзьями этом общаются.

При этом он всю жизнь не был таким активным меломаном как я, а просто покупал и менял престижную "крутую аппаратуру" как у других и большой музыкальной коллекции как у меня у него никогда не было . Ему было важно иметь ту самую модную аппаратуру. У всех в его кампании сейчас в основном аппаратура тех лет: блочные музыкальные центры с вертушками и модные тогда считавшиеся крутыми двухкассетные магнитолы.

Кроме того у них еще тема для общения - они коллекционируют предметы старины. Для него это часть жизни и ему важно иметь в собственности такие пластинки и поставить их на полку. В какой то мере для него это его статус в его кампании.

И хотя он услышал что у меня звук намного лучше чем у него и других его товарищей, винил для него так же важен это в жизни несмотря на его ограниченное качество звука, как и ностальгия по тем временам, когда они не могли все это иметь и общение с друзьями.

Не будучи персонажем из Путешествий Гулливера, я воевать из-за того, как куриное яйцо есть, не склонен. Если кому-то нравится звук из интернета или CD - прекрасно, я и сам часто музыку с NAS слушаю, а на мюнхенской выставке купил себе в очередной раз кучу CD и пластинок.

В силу профессии + удачи я большую часть своей карьеры имею доступ к оборудованию очень высокого класса и однозначно сказать, что лучше, сегодня уже и не удастся, да и бессмысленно все это.

Скоро пройдут 2 выставки Tokio Show и в Гонконге. Там в очередной раз будут представлены проигрыватели, CD плееры, интернет-радио, серебряные и медные кабели, лампа и транзистор.

Индустрия предлагает аудиофилам различные форматы и оборудование под разные запросы и бюджет и это прекрасно.

Специально обученные люди (маркетологи) не спят, работают и формируют спрос.

Так в любой индустрии: будь то пищепром с фаст-фудом, рыбалка с нарисованными глазами на приманке, автопром с гиперкарами или туфли на шпильках, приспособленные для ходьбы.

Люди ищут "хороший звук", при этом каждый вкладывает в это свой смысл.

Именно поиском "своего звука" вызвано желание большей части заказчиков послушать оборудование у себя дома, а не в салоне или на выставке, как и периодически обновлять состав оборудования.

Если бы речь шла о лучшем формате и прочих технических аргументах, которые Вы приводите, то люди покупали бы не после предварительного прослушивания компонентов у себя дома, а по каталогу, читая 2 последние страницы.

Технические аргументы на рынке работают на троечку с минусом. Люди готовы платить за удовольствие, а не за точную передачу пакетов данных, они не радисты и не телефонисты.

Поэтому аудиофилы всегда будут продолжать сравнивать провода, тонармы, электронику, акустику, закрашивать зеленым фломастером край CD и пр. и пр. и практически никому нет дела, да и впредь не будет дела до того, что один формат предположительно точнее другого.

Вы считаете, что с совершенствованием технологий и разработкой новых форматов инженерами идет постоянная и непрерывная деградация качества звука?

- самый качественный звук это патефон с виниловой монопластинкой

- современный проигрыватель хуже патефона

- CD еще хуже

- SACD и DVDA дальнейшая деградация

- и наконец BDA и особенно ужасный и отвратительный Dolby Athmos дает самый худший и отстойный на сегодня звук хуже некуда его, даже включать не стоит настолько все плохо в плане звука чтобы совсем уж не разочароваться.

Я ищу "хороший звук" всю свою сознательную жизнь, с юности изготавливал для себя и слушал разную заводскую аппаратуру и АС какие только мог, получил высшее образование и пошел работать в отрасли связанные с электроникой и профессионально разрабатывал аудио аппаратуру которая выпускалась серийно, чтобы для себя досконально разобраться как работает любая электронная техника и как получить для себя тот самый звук.

Сейчас я слышу и и слышат все мои знакомые меломаны, музыканты и аудиофилы, что самые лучшие форматы и самый "хороший звук" из того что у меня есть и слушал это SACD и DVDA, BDA. Для меня главное любимая музыка любимых исполнителей и меня вполне устроит на моем сегодняшнем сетапе качество CD и даже ( многие здесь будут критиковать ) МР3 и даже DTS-CD и DVD video c многоканальным звуком в потенциально менее качественным звуком записанные со сжатием с потерями DD и DTS.

Слышу как и все мои знакомые на разных сетапах и писал не один раз об этом здесь, что винил не дает того "хорошего звука" который меня бы устроил.

Поскольку я профессиональный инженер электронщик, то понимаю какого бы бренда и какой бы цены не была вертушка, картридж и фонокорректор они никогда не могут преодолеть технические проблемы механической записи звука и дать тот "хороший звук" который мне нужен.

Поэтому вы уж простите меня но больше у меня не будет ни патефона ни винила - самого лучшего формата потому что их звук меня не устраивает. Разве изредка послушаю в гостях у друзей меломанов. У них нет такого острого неприятия винила как у меня. Ну звучит хуже - что ты хочешь, это же винил, зачем к нему придираться и так всем ясно что он не может дать "хороший звук" и что из того, ведь можно же и такое качество слушать - главное чтобы музыка нравилась, для них для них это ностальгия по тем временам, воспоминания о том как формировалась их виниловая коллекция и музыкальные вкусы т.д. Тем более ничего покупать не надо - все уже давно есть и вертушка и диски для нее. Новых дисков никто из них не покупает кроме моего родственника ударившегося на старости лет в винил под влиянием своей кампании, слушают старые под настроение. Все остальные форматы в плане меня звука устраивают.

Вчера позвонил родственник и еще раз поблагодарил за ремонт той вертушки. Он ее продал и как сказал "вышел в 0", т.е. не потерял для себя денежных средств на этом. Купил другую Pioneer, к сожалению модель не знаю, но звук его устраивает.А также уговорил жену и она в конце концов разрешила ему купить АС, которые ему нравятся. Все что происходит к лучшему.

"Хорошего" вам звука!

Я не думаю, что с новыми разработками звук на выходе становится хуже и уж точно не писал этого. Наоборот, с новыми технологиями, материалами и методами их обработки звук легче привести ближе к естественному, будь то цифра или винил.

Это относится только к дорогому оборудованию - в дешевых устройствах нет бюджета на все эти новшества.

Что до " конечно, звук плохой, это же винил", то если у Ваших знакомых есть желание и возможность поехать на хорошую выставку, то пусть прокатятся, узнают для себя много удивительного. Я в предыдущем посте написал о 2 международных выставках, которые пройдут в ближайшее время.

Оценивать звук по бюджетному проигрывателю несерьезно, напоминает анекдот про соседа, который фальшивил, когда песенку Битлз напевал.

Я не призываю людей покупать дорогое оборудование, здесь каждый сам себе бухгалтер. Но хотя бы послушать премиальный сетап для общего развития есть смысл. Сейчас в каждом крупном городе России можно найти салон с хорошей техникой. Если нормально попросить продавца, то брату-аудиофилу в демонстрации не откажут и включат пару-тройку треков, а уж там пусть человек решает, прав ли он, не покупая дорогую технику или есть смысл раскошелиться и что-то улучшить.

Что до Вашего родственника - молодец, не сдается, передайте ему мой поклон, пожалуйста.

В моем провинциальном городе https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0 никогда не было и видимо никогда уже не будет салонов с хорошей ( как я понимаю вы имеете ввиду видимо дорогой ) и любой компонентной аудиотехникой и акустикой. Только Мвидео, Эльдорадо и Технопарк, там особенно в Эльдорадо при открытии была приличная аппаратура по моим требованиям, но после через несколько лет того как ее никто не покупал несколько лет ее распродали с большим дисконтом: в 2-4 раза ниже первоначальной цены.

В это время этих магазинах собрал себе пользуясь отличными тогда групповыми сравнительными тестами журнала "Стерео и Видео", а также подсказал друзьям и они также собрали по комплекту многоканального ДК. Сейчас что то могут привезти под заказ по предоплате, но такого, чтобы прийти послушать нет. Нет ни одного магазина с дисками. В ларьках продают только пиратку DVD, караоке и МР3.

Мои знакомые аудиофилы ездят за аппаратурой и чудесными проводами улучшающими звук в салоны к вам в Москву. Также как и за нужными им дисками. У меня есть 2 знакомых этой категории. Они в принципе не признают никаких пиратских или лицензионных дисков, покупают только фирменные выпуска конкретных стран и строго избранных лейблов. Считают что хороший звук может быть только на таких, а на остальных звук испорчен.

На меня слушающего на прошитых плейерах образы и папки этих дисков смотрят свысока как на ненормального извращенца: "Там вообще не может быть нормального звука". Кроме того когда я с ними познакомился на почве меломании лет 25 назад у них были усилители и плейеры только производства Японии, других они принципиально не покупали: "Только Япония может хорошо звучать".

19 лет назад я пригласил их к себе в гости и поставил многоканальный SACD Pink Floyd the Dark Side of the Moon и другие в том числе DVDA Queen The Night of the Opera. Услышал об их удивительном открытии: " Звук на этих дисках лучше чем на CD даже в стерео, не говоря уже о многоканальном а мы покупаем только фирменные CD, вот что надо покупать при той же самой цене". С тех пор они купили себе соответствующие плейера и их коллекции стали пополняться такими дисками а позже и BDA которые они также покупают, когда накопят денег и сьездят пару раз в год в Москву за дисками.

Как вы считаете чем принципиально по вашему отличаются схемы и конструкция а также звук бюджетных проигрывателей от дорогих? Звук абсолютно пофиг воспроизводит его дорогой или недорогой аппарат, дорогой или нет провод. Это всего лишь цена по которой продается техника. Неоднократно слышал как дорогой аппарат или АС звучали хуже дорогих.

Доводилось видеть принципиальные схемы и ремонтировать разную аппаратуру и дорогую фирменную и всякую и принцип построения схем и основные комплектующие и там и там практически одинаковые.

Например плейеры Pioneer 140, Pioneer 450, Yamaha BD-S1067 построены на одном и том же отличном процессоре МТК 8555 и на своем HDMI выходе выдают абсолютно одинаковый звук и картинку, но продавались они в одно и то же время в магазинах по цене соответственно 4 т р , 10 т р , 15 т р .

Еще один пример: я купил в 2019 году ноунейм плейер М9702 китайского производства за 30 т р , а построенный на точно таком же процессоре МТК 8581 с точно такой же 65 т.н. "аудиофильской" прошивкой как и ОРРО-203 только с приводом и аналоговыми выходами и он стоил уже 120 т р .

Я использую HDMI выход и разницы не замечаю, потому что ни привод ни аналоговые выходы мне не нужны, слушаю и смотрю образы и папки, которые мой аппарат воспроизводит точно также как и ОРРО-203 с точно таким же меню и настройками. Единственное отличие пульт ДУ не такой как у оригинала, но удобный и работает без проблем и имеет функционал шире оригинального - дополнительно можно запрограммировать обучением несколько кнопок для управлением другой аппаратурой.

Продававшиеся в то же время на том же самом процессоре МТК 8581 Pioneer LX-500 и Cambridge CXU стоили еще дороже. Вы до сих пор уверены, что чем дороже аппарат, тем он лучше качеством и имеет лучший звук?

Больше 10 лет назад в журнале Стерео и Видео была статья о том что в одном из культовых аудиофильских брендовых плейеров в красивом корпусе с фрезерованным металлическим корпусом если не ошибаюсь Simaudio обнаружили банальную плату с маркировкой плейера Pioneer, который стоил в 18 раз дешевле того самого аудиофильского. Пользователи в интернете возмутились - как же так, но компания ответила: все нормально - люди хотят купить такой плейер по такой цене и мы его им предоставляем. А я думаю это развод аудиофилов на бабки. Ах обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад.

Также и по другим моделям я специально смотрел когда то схемы DVD плейеров на одинаковом процессоре МТК удачной модели стоили по разному в зависимости от бренда: самый дорогой Denon при одинаковой начинке и функционале. При этом в тесте журнала Стерео и Видео половина представленных плейеров была на точно таком же процессоре, но цены отличались между собой до 2 раз. Видимо дорогие качественней, звук и картинка у них лучше в 2 раза!

Во всяком случае разница между разными аппаратами не пропорциональна стоимости аппаратов, ломаются примерно статистически одинаково. Их технические характеристики заданы в стандартах инженерами разработчиками и указаны в спецификациях. В этом легко убедиться с помощью измерений.

Коррекция АЧХ по стандарту RIAA у всех фонокорректоров обязана быть практически одинаковая с небольшими отклонениями - это связано с особенностями схемотехники. Да могут быть несущественные отклонения у разных моделей в характеристиках, но это никак не качество а небольшая разница в окраске звука.

Ну что все кабели одинаковые, вы уже доказали. Теперь оказывается и СД-проигрыватели все одинаковые. А усилители хоть отличаются? Ах, да забыл - они ведь просто усиливают звук - одни громче ( мощные), другие тише ( маломощные). Индустрию hi-fi можно закрывать.

П.С. По поводу винила. Это действительно больше фетиш и развлечение для богатых ( что-бы получить звук хотя-бы уровня бюджетного сд-проигрывателя, надо сильно вложится). Если мне захочется побыть виниловодом, то я закатаю на болванку рип с пластинки и вуаля - я слушаю винил))

Я профессиональный инженер электронщик 1 категории, в свое время получил высшее образование а затем работал десятки лет с разной электронной аппаратурой в том числе и профессиональной. Для себя собрал и отладил 2 десятка различных усилителей по схемам из журнала Радио. Еще один усилитель разработал сам как ведущий конструктор разработчик в КБ минрадиопрома и он выпускался серийно. Вы хотите меня поучить как работают усилители и чем они отличаются друг от друга ? Какое образование у вас и сколько вы собрали и отладили усилителей, сколько их вы сами рассчитали, сконструировали и запустили в серийное производство?

Я нигде я писал, что все усилители и СД проигрыватели одинаковы. Почему здесь так часто искажают написанное и приписывают мне свои мысли и не вникают в детали того, что я пишу?

закатаю на болванку рип с пластинки и вуаля - я слушаю винил

Вы правильно понимаете по поводу винила. Один мой знакомый так делает уже давно, говорит:"Болванка с рипом винила звучит лучше чем одноименный фирменный СД".

Но при этом вы лишаете себя массы удовольствий: не прикасаетесь к магии винила как к высшей материи и не чувствуете себя выше других потому что вы ценитель и знаток крутого формата который имеется не у каждого меломана. Вы не берете с вожделением красивый конверт любимой группы с красивой полиграфией в который часто вкладывали постер с крупным фото группы, не смотрите на фото любимых музыкантов, не читаете названия и тексты песен. Не достаете диск из конверта и не ставите с предвкушением чуда на вертушку. Не общаетесь здесь с виниловодами - уважаемыми людьми и не обсуждаете у кого какой и чей круче проигрыватель, картридж, фонокорректор, провод и со знанием дела не обсуждаете здесь и не даете советы начинающим какой именно проигрыватель, картридж, корректор, провод выбрать для лучшего звука и не поднимаете свою самооценку чувствуя себя знатоком винила.

Никто не умаляет ваших заслуг. Просто слышат все по разному и к техническому образованию это вообще не имеет никакого отношения. Кроме того и вкусы у всех разные. Ещё есть самовнушение и психосоматика и т.д. Например, вкусную еду приятнее кушать когда она подана должным образом, тогда ты получаешь ещё и эстетическое удовольствие, а можно есть и из лохани, еда ведь всё равно вкусная, да и вообще в желудке всё перемешается, каждый выберет своё.

Согласен с вами про самовнушение и психосоматику и вкусную еду. Давно об этом здесь пишу но почему то все мои посты об этом пропускают мимо.

Как и то, что нельзя получить обьективный результат при следующих условиях: сами прочитали например здесь или услышали от авторитетного для вас человека о брендовом проводе высокой цены улучшающем звук, который затем сами купили и подключили вместо своего и сразу же услышали по сравнению со своим то самое улучшение звука о котором читали и которое хотели услышать.

Это и есть самовнушение и психосоматика ( психологи применяют термин психоакустика ): вы услышали то, чего нет на самом деле, потому что верите и ждете того самого улучшения и вы его непременно услышите.

Результат сравнения которому можно доверять можно получить только в слепом групповом тесте, когда несколько слушателей не видят и не знают во время прослушивания какой именно компонент или провод подключен и оговорены конкретные параметры звука по которым сравниваются разные компоненты или провода и мнение большинства совпадает, в этом случае самовнушение и психоакустика исключены и не могут оказать влияния на результаты теста прослушивания.

На этот аргумент аудиофилы обычно мне отвечают: "Я слушаю один и я уверен, что слышу и мне не важно мнение других людей, может они глухие и не слышат того, что слышу я". Но когда нет подтверждения вашего мнения независимым мнением других людей это могут быть всего лишь ваши личные фантазии и воображение. Вам кажется, что слышите изменения в звуке, а на самом деле они существуют только в вашем сознании и в реальности их не существует.

Безусловно дизайн влияет на нашу оценку, но у каждого насчет внешнего вида свой вкус, а о вкусах не спорят. Например кому то нравится Марантц с его вычурными фрезерованными панелями, а мне по душе классический корпус Денон который кому то покажется чересчур простым и некрасивым. Компания делает аппараты и на мой вкус и вкус любителей вычурности, который они считают красивым. Красота в глазах смотрящего.

Я одно время общался с ребятами, которые занимались психоакустикой. И даже был подопытным. Это намного сложнее чем самовнушение. Это скорее об влиянии других органов чувств на восприятие.

Так и есть. Мы слышим и анализируем звук своим мозгом. Если изменения в АЧХ звука при замене проводов очень малы - ниже порога разрешения слуха человека 2 дБ, а они все время ниже ( согласно расчетам использующим выходные параметры устройства источника R,C,L, те же величниы параметров провода и те же величины параметров источника )то наш мозг пытаясь найти разницу о которой говорят другие и не найдя ее начинает привлекать логику: раз другие авторитетные для нас люди говорят или здесь пишут такие же авторитетные для нас люди что разница есть значит она есть и мы должны ее слышать ( мы же слышим не хуже других ), а раз она должна быть то мы начинаем ее "слышать", верим в это и говорим другим: да и мы то что все слышат также слышим.

Все дело в том, что мы не анализируем звук.(чтобы анализировать, необходимо понимать факторы и их влияние) .Мы его воспринимаем. И на восприятие влияет очень много факторов. Которые мы даже не понимаем. Начиная от тактильных ощущений до визуальных. Например цвет напольного покрытия, температура в помещении, посадка, запах, внешний вид оборудования. И настроение с утра. И еще много чего. И все это выходит за рамки измеряемых параметров оборудования.

Вам не нравится термин анализируем. Давайте скажем обработка мозгом - центральным процессором информации поступающей от микрофонов - наших ушей. Итог независимо от терминов и деталей один: мы уверены что слышим разницу в звуке которую в реальности мы никак услышать не можем. Более того мы в этом абсолютно уверены и убеждаем порой небезуспешно других в том, что "слышим" и они тоже начинают ее "слышать" и убеждать в этом других. Никто не хочет быть паршивой овцой среди "слышащим", признаться всем остальным "слышащим" что никакой разницы в звуке вреальности нет и подвергнуться критике.

есть неплохая статья А.М. Лихницкого, "Четыре уровня восприятия музыки", рекомендую всем почитать- может все и на место встанет...у него же "10 ошибок аудиоэкспертов", так вот там 90 % того о чем здесь спорят доходчиво объясняется, так думаю

Я профессиональный слушатель)) Где можно услышать созданные вами шедевры усилителестроения? Надеюсь вы их собирали не по своему принципу: из чего не соберёшь - играет одинаково?

Профессиональный слушатель электро-розеток и сопутствующего такелажа ? А по усилителям - дык , есть же в "рутубе" полная версия и в "ютубе" сокращённая версия того знаменитого стёб-видеоролика о сравнении звука стандартных брэндовых усилителей разных ценовых категорий . Попробуйте посмотреть , если ещё не видели . Конечно же , ваше мнение по результатам теста из того ролика будет ожидаемо предсказуемым , - но всё же... По мнению автора ролика звук был немного другой только у совкового "Амфитона" , - видимо , уникальный аппарат ( гы ! ) .

А всегда удивляюсь, почему владельцы дешевой техники стараются убедить владельцев дорогой, что они лошки и переплатили за свои одинаково звучащие аппараты?

Никто никого убеждать ни в чём и не собирался . Неблагодарное это занятие . Просто , балаболим от скуки , - каждый со своей точки зрения .

почему владельцы дешевой техники стараются убедить владельцев дорогой, что они лошки и переплатили

Потому что у них нет денег на дорогую технику.

Знаю достаточно людей, которые любят музыку, могут купить технику и подороже, но не видят в этом смысла, ибо кроме музыки есть и другие интересы.

и они кого то

стараются убедить владельцев дорогой, что они лошки и переплатили за свои одинаково звучащие аппараты?

?

мы как будто разные высказывания обсуждаем.

Вы точно прочитали тот тезис, на который я ответил?

Если к ним не лезут с поучениями, что у них дешманская техника (что встречается намного чаще)

У меня есть деньги на дорогую технику. Просто не вижу в ней необходимости. Та которую тщательно выбрал полностью устраивает. У меня есть все что мне нужно. Как только появится что то новое, которое я сочту для себя нужным обязательно куплю. До сегодняшнего времени все так и происходило и нет никаких причин причин чтобы дальше было иначе.

да я не вам отвечал, по переписке видно..😁

и не про вас писал..

Зачем мне смотреть ролики, созданные для хайпа, когда у меня это есть дома. Причём тут розетки? Видимо у вас кроме них другой аппаратуры нет. Я же слушаю музыку. И опытным путём выбираю на чём мне слушать интереснее.

Сейчас наверное уже нигде. Производство аппарата прекращено более 30 лет назад. А само предприятие обанкротилось, закрылось КБ. Многие советские предприятия, основная продукция которых была госзаказ не смогли выжить после развала СССР. Это было базовый завод нашего КБ, предприятие минрадиопрома и основные заказы на его продукцию были от заводов миноборонпрома, если кто то в теме: УВН - установка вакуумного напыления, УАМ -установка автоматического монтажа, УКМ - установка контроля монтажа и другое промышленное оборудование. Усилитель был разработан в рамках конверсии: пришла директива выпускать продукцию народного потребления и начальник КБ предложил выпускать усилитель. Другая директива была вместо готового усилителя выпускать радиоконструктор для самостоятельной сборки в комплекте которого был качественный корпус, пластиковая панель со всеми надписями сделанная методом шелкографии, все платы и все до последней детали и винтика включая тороидальный трансформатор для самостоятельной намотки с проводами и инструкция по его сборке. Больше и сложнее чем он таких наборов для самостоятельной сборки в Союзе никто не делал. Не считаю усилитель разработанный мной тогда Дельта РК-001 шедевром сейчас, время идет схемотехника аппаратуры и технологии ее производства постоянно развивались все это время. Сейчас можно купить любой усилитель любого бренда, а тогда в наших магазинах можно было купить только советскую технику и конкурировал он только с ней либо как я делал до этого собирать самому. Но дома можно было сделать только платы, проблематично было изготовить качественный корпус и переднюю панель. Вышеописанный усилитель выглядел ничем не не хуже заводских и звучал неплохо. Увы все мои самопальные усилители которые я до этого делал дома для себя выглядели хуже исключая авторский предсерийный опытный экземпляр образец Дельта РК-001 оставшийся мне на память с дюралевой фрезерованной панелью, которую при запуске в серийное производство отменили - дорого . В конце 80 годов прошлого века бывал в качестве разработчика с ним на межреспубликанских выставках и среди моделей того времени он был примерно на уровне других. Его брали на демонстрацию на свои стенды на выставках на выставках производители советских АС: Амфитон, 35АС 212 и т.д. От коллег по отрасли с которыми общался на выставках были хорошие отзывы о его работе.

Отвечу на пару Ваших тезисов, хоть и рискую получить еще пару минусов от добрых людей.

Почему в дорогом плеере можно обнаружить модули менее дорогих устройств?

OEM – расхожая практика, в том числе в производстве бытовой электроники.

В чем принципиальная разница в схеме, конструктиве и звуке дорогого и бюджетного проигрывателя и звука?

Учитывая Вашу нелюбовь к винилу, предполагаю, что имеете в виду CD проигрыватель.

Вы сравниваете устройства стоимостью 4; 10; 15 т. р. Да, они выглядят и играют практически одинаково. Разница в их стоимости обусловлена логистикой, арендой разных помещений и аппетитами продавцов. Внутри каждой такой мыльницы - 3 аккорда / 2 струна и разница в конструктиве, комплектации и культуре исполнения действительно невелика.

Сравнивая такое устройство с CD проигрывателем из высшей лиги (30–40 тысяч евро), можно отметить, что в дорогом уже есть то, чего нет в дешевых:

- корпус, шасси, пикап, мотор и PSU отличаются от тех, что в дешевых плеерах, т. е. механическая изоляция вибрации вращающегося диска на уровне, который никогда не достичь бюджетному плееру. Сравнивать 5-долларовый пикап для ПК c 3-килограммовым механизмом на аморфных развязках, блочок питания с грецкий орех с 20 килограммовым просто бессмысленно.

- возможность переключения устройства с плеера на транспорт при подключении к внешнему ЦАП, подключение к клоку внешнего ЦАП или к отдельному устройству клок.

- отдельные контуры Аудио и вспомогательных служб.

- принудительное отключение не задействованных контуров.

- наличие балансных выходов.

- раздельные платы аналогового выхода – двойное моно.

- кастомизация AMOLED экрана лицевой панели

- возможность подключения внешнего PSU непосредственно на шину DC

- возможность программирования и управления через планшет.

Все это дает на выходе другой звук и удобство в эксплуатации.

Что до чем дороже аппарат, тем он лучше качеством и имеет лучший звук, то ждать от плеера за 40К евро, что играть он будет в 400 раз лучше плеера за 100 евро я не буду - разница между стоимостью и звуком устройств совершенно нелинейная.

Но то, что премиальный аппарат всегда переиграет бюджетное устройство при прочих равных и даже не совсем равных, я знаю наверняка.

- Кровь — великое дело, — неизвестно к чему весело сказал Воланд (с)

Что до стандарта RIAA, то некоторые премиальные фонокорректоры предлагают фильтры и других компаний: EMI, Columbia (LP), Decca (London), DGG (Teldec), NARTB (NAB), Capitol/AES, Philips и др. Очень удобная штука при наличии в коллекции старых пластинок этих лейблов.

Мы живем в мире недостоверной информации, откровенной дезинформации и информационных войн. На этой войне за деньги меломанов любителей хорошего звука - покупателей аппаратуры все средства хороши. В этом противостоянии мы с вами находимся по разные стороны баррикад и у нас разные цели и задачи.

Моя жена получила соответствующее образование, в том числе и изучала маркетинг и другие нужные для этого дисциплины. Она работала коммерческим директором самой крупной на северо западе России компании по изготовлению контактных линз и каждый день на утреннем совещании генеральный директор задавал ей только 2 вопроса: 1. Сколько контрактов на продажу линз и на какую сумму за вчерашний день было заключено. 2. Сколько денег за отправку линз по ранее заключенным контрактам вчера было получено от покупателей. Ее премия зависела от этих 2 цифр за месяц.

У вас задача с минимальными затратами произвести устройства и продать его максимально дорого, при этом основная цель для вас увеличение продаж и прибылей.

Для этого вами создаются и активно продвигаются по всем доступным каналам информации аудиофильские мифы и маркетинговые легенды. Для этого вы проводите выставки. Это ваша работа и за нее вы получаете деньги и даже сейчас здесь на сайте вы на работе и защищаете честь вашей индустрии и продвигаете ваши мифы и легенды.

У нас же противоположная задача отделить зерна от плевел действительно важную и достоверную информацию и факты от придуманных вами мифов и легенд.

Для нас этот сайт возможность получить нужную информацию и пообщаться с другими меломанами поделиться опытом и узнать опыт других, решить свои проблемы и помочь другим решить их проблемы и купить для нашей основной цели - прослушивания музыки устраивающую нас аппаратуру при этом не переплатив за ваши мифы и легенды. Поэтому в нас с вами диаметрально противоположная оценка одних и тех же фактов:

Внутри каждой такой мыльницы - 3 аккорда / 2 струна.

Это неправда, а вот реальность:

Отлично себя зарекомендовавшие и находившиеся на первом месте продажам в России благодаря отличному соотношению качество/цена плейеры Pioneer BDP-140, Pioneer BDP-450, Pioneer BDP LX55 построены на одном и том же лучшем на момент разработки этих моделей процессоре МТК 8555. Где то в 2012 году в интернете увидел статистику продаж ресиверов в России на то время: на первом месте также лучшие по соотношению качество/цена ресиверы Pioneer и это хорошо коррелировало с результатами тестов плейеров и ресиверов во второй половине 2000 годов. Народ голосует рублем за реальные преимущества а не за придуманные вами мифические достоинства аппаратов которые весьма далеки от их реального качества звука и изображения.

По маркетинговым соображениям в прошивке начальной модели 140 была отключена возможность воспроизведения дисков DVDA. Но на уровне железа практически одинакового в этих 3 плейерах: 140/450/LX55 эта возможность осталась и в неофициальной прошивке 5.10 появившейся в 2013 году возможность проигрывания дисков DVDA появилась а также мультизонность на DVD и BD дисках и возможность воспроизводить образы и папки BD и BD3D также как и возможность воспроизводить образы SACD и DVDA: приятно было по цене 140 получить возможности 450 и даже выше того - получался лучший на то время плейер и равных ему в подобной функциональности в тот момент просто не существовало. Для меня и других пользователей мультизонность DVD абсолютно необходимая возможность: не всегда выпускали DVD лицензии 5 зоны нужных мне концертов и приходилось покупать фирменные 1й зоны и 2й зоны. Поэтому все мои DVD плейеры: ВВК 916 и Pioneer 585 я покупал уже мультизонными.

450 имел полную функциональность МТК 8555 плюс в нем был добавлен дополнительный процессор Marvel Qdeo который теоретически как было расписано в рекламе "улучшал качество изображение" - очередная наглая ложь маркетологов , никакого улучшения по сравнению с и так уже отличной картинкой 140 никто не заметил. Некоторым пользователям пригодился дополнительный 2й выход HDMI организованный за счет Marvel Qdeo который можно было программировать на: дублирование сигнала основного или вывод через него только изображения (например у кого ресивер не поддерживал HDMI 1.4 необходимый для вывода 3D видео сосновного выхода можно было подать видео сразу на ТВ, а с дополнительного звук на старый ресивер с HDMI 1.3).

Pioneer BDP LX55 который реклама подавала как плейер для аудиофилов ценителей качественной картинки и звука оказался практически полной копией 450, если не считать добавленного аналогового аудиофильского стереовыхода, который в реальности никому не был нужен - все мои знакомые аудиофилы имеющие такой плейер использовали HDMI.

Как я уже писал 140 с урезанными в прошивке возможностями стоил 4 т р , 450 стоил 10 т р, а "крутой аудиофильский" LX55 с точно таким же функционалом, процессором и пикапом как у 140 и 450 стоил уже 20 т р в магазинах в одно и то же время .

OEM – расхожая практика, в том числе в производстве бытовой электроники - это для вас расхожая практика обманывать покупателей и вводить их в заблуждение.

А для нас необоснованное завышение цены примерно в 18 раз ( пусть будет в всего в 15 раз фрезерованный корпус все таки стоит денег) и фактический обман покупателей.

корпус, шасси, пикап, мотор и PSU отличаются от тех, что в дешевых плеерах, т. е. механическая изоляция вибрации вращающегося диска на уровне, который никогда не достичь бюджетному плееру. Сравнивать 5-долларовый пикап для ПК c 3-килограммовым механизмом на аморфных развязках это для вас.

Для нас все это приводит абсолютно не нужному удорожанию, так как никакого преимущества для звука это не дает. Потому что давно во всех плейерах считывание информации с оптической головки идет в буфер из которого идет воспроизведение.

блочок питания с грецкий орех с 20 килограммовым просто бессмысленно. Это преимущество только для вас, оно позволяет обосновать вам повышение цены.

На самом деле мне приходится ремонтировать разные устройства и я никогда не видел в устройствах для воспроизведения аудио и видео блок питания с грецкий орех, разве что в недорогих китайских устройствах не используемых для воспроизведения звука. Даже если они выглядят маленькими, а импульсный блок питания всегда по габаритам меньше линейного и выдает расчетные характеристики и обеспечивает надежную работу устройства . От блоков питания с грецкий орех прекрасно заряжаются смартфоны. 20 килограммовый блок питания ничего не значит для звука и там это не оправдано с учетом цены. По опыту ремонта выходят из строя и дорогие и дешевые блоки питания примерно с одинаковой статистикой. размер не влияет на их качество работы и надежность.

- возможность переключения устройства с плеера на транспорт при подключении к внешнему ЦАП, подключение к клоку внешнего ЦАП или к отдельному устройству клок.

- отдельные контуры Аудио и вспомогательных служб.

- принудительное отключение не задействованных контуров.

- наличие балансных выходов.

- раздельные платы аналогового выхода – двойное моно.

- кастомизация AMOLED экрана лицевой панели

- возможность подключения внешнего PSU непосредственно на шину DC

- возможность программирования и управления через планшет.

Все это дает на выходе другой звук и удобство в эксплуатации.

Удобство эксплуатации возможно, все остальное типичные аудиофильские мифы и сплошной маркетинг для дилетантов не имеющих технического образования и опыта реальной работы с аппаратурой и их ремонта, чтобы оправдать высокую цену и реальных улучшений в звуке не даст - ответственно заявляю как профессиональный инженер электронщик.

чем дороже аппарат, тем он лучше качеством и имеет лучший звук

Это самый главный маркетинговый лозунг и самый большой обман. Он позволяет заработать на нем больше всего денег, поэтому здесь он повторяется чаще всех, чтобы вбить его намертво в головы меломанов. Много раз встречался с тем что более дорогой аппарат звучит хуже того, который стоит дешевле.

Я стараюсь покупать самые лучшие по соотношению качество цена функционал аппараты и другую технику. Точно знаю , что есть некий предел довольно невысокий выше которого повышать цену бесполезно - реальной добавки качества звука дальше все равно не будет, хоть из золота делай все металлические детали устройства.

Что до стандарта RIAA, то некоторые премиальные фонокорректоры предлагают фильтры и других компаний: EMI, Columbia (LP), Decca (London), DGG (Teldec), NARTB (NAB), Capitol/AES, Philips и др. Очень удобная штука при наличии в коллекции старых пластинок этих лейблов.

Знаю об этом и поскольку сам рассчитал, собрал и отладил несколько фонокорректоров и могу утверждать что плане схемотехники это не представляет сложности и может быть реализовано очень недорого даже не в премиальных фонокорректорах. Мне это не понадобилось в свое время потому что у меня не было старых пластинок. Но если было нужно то сделал бы это без проблем.

Но на уровне железа практически одинакового в этих 3 плейерах: 140/450/LX55

Зачем вы дезинформируете общественность?

РАЗНОЕ железо в 140 и 450. РАЗНОЕ. Это видно на фото в открытом доступе. Даже размер плат разный.

Да и покачеству звука они разные, как транспорты. У меня были оба, сравнивал..

Хотя, может быть, для вас все транспорты играют одинаково..😁

И, в аппарате работает не один лишь только чип, и вы об этом прекрасно знаете.

Как может быть разное качество звука при использовании во всех обсуждаемых плейерах одинакового центрального процессора МТК 8555 и дополнительными чипами о которых вы пишете занимающихся в том числе и звуком? Посмотрите их принципиальные схемы велика ли там разница. Слушали с знакомыми меломанами в слепом тесте и никто не мог услышать разницу в звуке 140/450/LX55 при подключении их к разным входам HDMI и переключении входов одного и того же ресивера при одновременном запуске на всех плейерах одинаковых дисков.

Очень интересно узнать Ваше мнение про Цапы и АЦП фирмы dCS

Извините, но не могу ничего сказать про Цапы и АЦП фирмы dCS. Потому что никакие ЦАП и тем более АЦП никогда не использовал. Для меня в этом нет необходимости. С 1997 года слушал музыку через ЦАП CD плейера подключенного к усилителю. С 2002 года использую DVD плейеры и ЦАПы которые находятся в моих ресиверах подключенных по оптике и коаксиалу. Качество этих ЦАП меня полностью устраивает в том числе и при работе с DVD плейерами, а сейчас с BD плейерами подключенными к ресиверу по HDMI, на которых я раньше слушал компакт диски, которые у меня были. Все диски проданы. Сейчас слушаю только файлы, папки и образы.

Не вижу и не ищу на этом форуме ни одного потенциального заказчика. Видел бы потенциал - давал бы здесь рекламу.

"Может быть реализовано" - много чего не представляет сложности, только в одном аппарате это реализовано, а другом - нет и в этом тоже разница между аппаратом и отличным аппаратом.

Обычно директор может найти ответы на эти 2 вопроса в программе отчетности, странно что он начинал утро в таком стиле. Наверно ему было удобно таким образом "прессовать" коммерческого директора.

"Народ голосует рублем" - "народ" голосует за то, что завезли и что он может позволить себе купить. Если в регионе продано больше проигрывателей какой-то марки, это не значит, что этот проигрыватель - лучший.

- Думаю, Роллс-Ройс плохой автомобиль, ненадежный и неудобный.

-?

- Мало покупают, на дорогах почти и не встретишь.

Вы считаете, что опция подключения плеера к внешнему клоку штука ненужная и только увеличивает стоимость, да еще и клок приобретать нужно, что маленький блок питания не уступает большому, а если большой PSU и лучше, то экономически это нецелесообразно - имеете право. В то же время есть категория производителей и заказчиков, которые не смотрят на цена/качество. У них один критерий - качество. На крупных выставках есть номинация в категории Cost no object. Один проходит мимо такого оборудования, другой только там и ищет себе новое устройство. Каждый по-своему прав.

Для того, чтобы умело отделить зерна от плевел, к чему Вы призываете, последние страницы мануала с техническими данными читать и чинить то, что свояк принес, сидеть на форумах и смотреть хайповые видосы "все усилители - одинаковые" недостаточно.

Необходимо на международные выставки и производства ездить, с отделами разработки производителей в контакте быть. Сравнивать только чипы и недооценивать большое количество нюансов есть смысл только в бюджетном секторе, который мне не интересен.

Я не любитель трясти дипломами, но Вы столько раз не преминули ответственно заявлять что-то как профессиональный инженер электронщик, а не как потребитель, что пора и мне упомянуть: я радио- телеконструктор, больше 40 лет работаю по профессии, приятельствую с третью самых выдающихся на сегодня разработчиков хаенд и видео оборудования, а с кем не приятельствую, то нахожусь в хороших отношениях. Ни от одного из них не слышал, что плеер за 200 или даже за 2000 долларов играет так же хорошо как и плеер за 40 000. Все отлично понимают, кто в каком сегменте работает. Кабели - да, там могут быть неприятные сюрпризы, но электроника - другое дело.

Но, сколько ни кричи "халва", во рту слаще не станет. В октябре в отеле Бородино будет выставка. Приезжайте, буду рад уделить лично Вам время после рабочих часов, днем это не получится. Подключим предусилитель и фонокорректор с внешним PSU и без него, серебряный кабель против меди, послушаем, как играет пластинка, прижатая по всей поверхности к мату и без full contact и еще что-нибудь придумаем. В выставке принимают участие дилеры, но мне попереключать позволят.

Зерновой кофе и ром гарантирую.

Блин, чо за дискриминация... а чего только одного зовут, а как же остальные..?? мы тоже хотим кофий и ром с пластинками!!!😎

Дмитрий напишите Андреасу. Попросите у него на освободившуюся вакансию пригласить вас - я отказался. Думаю он вам не откажет.

Николай, нее, мне одному не надо, хочу счастья - для всех..😁

Типа, как у Стругацких в "Пикнике.."

Увы мы живем не при коммунизме, а строим капитализм. Поэтому счастья на всех может не хватить или на него у всех не хватит денег. И потом мы с вами меломаны - просто слушаем музыку. А Андреас представитель огромной индустрии с соответствующими возможностями.

ну нам то для счастья много не надо.. включил свою "радиоточку" и уже стал немного счастливее..😁

 хочу счастья - для всех..

Но, тогда кого-то придется взять "отмычкой" и скормить золотому шару, чтобы попросить для остальных счастья))) Та еще дилемма))))

👍

Кстати, читал книжку после фильма Сталкер...моему изумлению не было предела..совершенно разные произведения..😁

совершенно разные произведения..😁

А я наоборот - вначале "Пикник на обочине", а потом фильм. Фильм Тарковского вообще не зашел.
Кстати, еще есть то ли сценарий, то ли радиоспектакль, который был написан по Пикнику, с участием Стругацких. Тоже интересный.) И отличается и от того и от другого.

Игру вспоминать не стоит, т.к. там совсем уж "по мотивам...."

В прошлом году приглашал всех на кофий и ром с пластинками. Кто-то пришел, кто-то не смог. Из-за отозвавшихся я большую часть выставки провел у себя в номере, а не в выставочном зале, было весело и душевно.

В этом году будет то же самое, очень надеюсь.

Для справки: ром и кофе - у меня в номере.

Музыка и вода - в зале.

Сразу видно - широкой души человек, сейчас такое редкость..👍😁

Не вгоняйте меня в краску, ха-ха. Нас много, просто не все это пишут в паблик.

До встречи!

Ситуация с генеральным и коммерческим директором происходила 20 лет назад видимо программы отчетности тогда в этой компании не было.

есть категория производителей У них один критерий - качество.

У всех производителей главный критерий максимальная прибыль. Но никто об этом не скажет, будут голословно утверждать что цена оправдана высочайшим качеством.

Например в рекламе линейки ресиверов Yamaha Aventage утверждается, что установка 5 ножки по центру дна аппарата поднимает качество звука за счет снижения вибрации корпуса. Это рекламный миф, потому что у микросхем и полупроводниковых приборов нет микрофонного эффекта. Он есть только у электронных ламп, которых в этих ресиверах нет. И подобных голословных рекламных заявлений полно.

Если в регионе продано больше проигрывателей какой-то марки, это не значит, что этот проигрыватель - лучший.

Это значит что производитель угадал с функционалом необходимым большинству пользователей, продал больше таких аппаратов и получил прибыль - это цель любого бизнеса.

Вы считаете, что опция подключения плеера к внешнему клоку штука ненужная и только увеличивает стоимость, да еще и клок приобретать нужно, что маленький блок питания не уступает большому, а если большой PSU и лучше, то экономически это нецелесообразно - имеете право.

Вы прекрасно знаете, что любая серийная продукция это компромисс между ценой и функционалом/качеством. При найденном оптимуме товар будет пользоваться максимальном спросом и будут максимальные продажи.

Вынужден отказаться от вашего предложения поскольку живу не в Москве. Мне было бы достаточно сравнения результатов измерений:

с внешним PSU и без него, серебряный кабель против меди, послушаем, как играет пластинка, прижатая по всей поверхности к мату и без full contact.

Я обьективист (антиаудиофил) и считаю:"Что нельзя измерить, то нельзя услышать".

Дело в том что чувствительность и разрешающая способность измерительных приборов на порядок выше таких же параметров слуха человека. Винил в принципе не рассматриваю для себя как формат для качественного воспроизведения звука и какого либо смысла слушать его не вижу.

Кроме того не каждый меломан может рассуждать логично и разумно когда на него давят авторитеты производителей, и прочие тяжелые аргументы типа мнения менеджеров аудиосалонов и прочих авторитетных гуру в один голос утверждающих что дорогой известный бренд звучит лучше чем менее дорогой и менее известный и раскрученный.

Я зарегистрирован только на этом рекламно-информационном ресурсе, который много раз администрация призывала не называть форумом. Больше нигде не сижу.

смотреть хайповые видосы "все усилители - одинаковые" недостаточно.

Согласен, но тот видос на который именно здесь была ссылка все таки единственный который я посмотрел. Никакой важной для себя информации из него не получил. В сети много всякого подобного, а также блогов авторов считающих себя знатоками.

профессиональный инженер электронщик я радио- телеконструктор, больше 40 лет работаю по профессии

Где работали, что разработали, что внедрили в серийное производство и что именно разрабатываете сейчас, чем занимаетесь кроме посещения выставок?

Не считаю себя выдающимся инженером электронщиком, тем более давно уже ничего не разрабатываю. Вижу по вопросам ко мне со стороны знакомых, и по советам которых они спрашивают, что они знают и понимают меньше меня особенно верящие в ваши мифы аудиофилы. Те кто ближе к народу обычно не отравлены легендами и стереотипами ближе к практике понимают больше и все обьяснения схватывают на лету. Хотя уже 6 лет не работаю по старой привычке стараюсь все время получать новую информацию и повышать свою компетентность в том числе и практическими ремонтами. Честно говоря ремонт той вертушки для меня самый простой - подбор и замена трансформатора и какой либо заслугой его не считаю. Просто родственник попросил помочь, он редко ко мне обращается в отличие от моих друзей, а тут его припекло.

Упомянул его только когда вы здесь написали что меньше миллиона хороших вертушек нет для того чтобы опровергнуть ваш тезис. Все вертушки у моих знакомых примерно звучат на таком же уровне и это не их вина, а заслуга самого механического формата с ограниченным качеством. Уверен, что даже вертушка за миллион не даст нужного мне "хорошего звука", для этого просто нет никаких причин.

Сравнивать только чипы и недооценивать большое количество нюансов есть смысл только в бюджетном секторе, который мне не интересен.

Сравнивали сами описанные выше плейера и не только их в целом: слушали звук и смотрели видео, а про чипы я упомянул чтобы подчеркнуть все они собраны на одной схемотехнической базе. Понимаю, что вам в принципе интересен только сектор дорогой брендовой техники на все остальное даже не посмотрите - не соответствует вашему статусу. Но вам же известно что основные прибыли производителей делаются на продажах аппаратуры и техники среднего класса. Я общаюсь с меломанами и аудиофилами города и слушаю ту технику которая у них есть в реальности.

Уже упомянул что в дорогом Макинтоше нет таких комплектующих, кроме стандартных имеющихся в любом плейере чтобы оправдать его стоимость.

Как говорят:"Понты дороже денег".

"установка 5 ножки по центру дна аппарата поднимает качество звука за счет снижения вибрации корпуса"-тут наверняка сработал пьезоэффект у конденсаторов которые стоят в центре платы.резиновая ножка это один из способов борьбы с вибрациями.лучше было бы поставить на плату конденсаторы некерамические (без пьезоэффекта).

Все вертушки, если они в бюджетной ценовой категории, будут звучать более-менее одинаково и результаты теста Ваших друзей меня не удивляют.

За горизонтом масс-маркета много интересного. Один туда заглядывает, другому это это не очень интересно или недоступно в силу каких-то причин. Я за премиальный сегмент, но быть пророком и Макаренко не собираюсь, на это есть специально обученые и оплачиваемые люди.

То, что компании часто лукавят, я и сам знаю, считаю это издержкой производства. В случае с 5 пином думаю, что они имели ввиду гашение резонанса на 50 Гц, а может ничего и не думали. Я всегда работал в технически ориентированных компаниях и нас периодически обходили на поворотах компании с "правильно" составлеными буклетами.

Что до прибыли - да, прибыль есть конечная цель каждой нормальной коммерческой компании. И если кто-то поставил на завоевание сегмента 1 соколом, а не 100 воробьями, то я его фанат.

Мое резюме получите, когда предложите мне интересную работу и достойное довольствие. Пока предлагаю ограничиться информацией обо мне из публичных истояников.

Отмечу только, что директором R&D одной из компаний, где я работал директором по Восточной Европе , был Нил Армстронг. Этого в моем резюме не указано. Не путать с Луи Армстронгом.

Во всех фонокорректорах характеристика нормирована стандартом RIAA или другим стандартом. Как я уже писал какой бы картридж и вертушка ни были цены им не дано никогда преодолеть родовые недостатки винила вызванные механической записью и тиражированием пластинок:

Уровень шумов абсолютно новой пластинки - 50 Дб, причем с каждым ее проигрыванием он становится еще меньше из за ее износа. У CD этот параметр не меняется в течение всего его срока - службы - 90 дБ.

Переходное затухание между стереоканалами -20 дБ, это значит что при отсутствии сигнала в правом канале в нем все рано будет звучать сигнал левого канала ослабленный всего в 10 раз. У CD этот параметр - 90 дБ.

Все низкие частоты ниже 150 Гц синфазные в обоих каналах подавлены до 0. Иначе игла будет гарантированно выпрыгивать из канавки. У CD этого нет.

АЧХ при мастеринге под винил имеет сильный завал на низких частотах иначе игла будет выпрыгивать из канавки. Также АЧХ имеет завал на высоких частотах выше 16 кГц и причина этого перегрев катушки резца формирующего мастер диск. У CD этого нет, там АЧХ записываемого сигнала имеет практически линейный характер.

На всех носителях при мастеринге всегда применяется компрессия динамического диапазона для того, чтобы выравнять диапазоны разных инструментов и голосов и потому что мы не слушаем обычно музыку в заглушенной камере, всегда есть посторонние шумы особенно на низких частотах из за чего не записывают звук с высоким динамическим диапазоном сигнала . Но из за механической записи при мастеринге под винил применяется дополнительно к ней сильная компрессия динамического диапазона звука на средних частотах. У CD этого нет.

При мастеринге под винил применяется дополнительная коррекция называемая деессинг, если ее не сделать, то шипящие звуки будут неприятно резать слух. У CD этого нет.

Слушатели покупают 5ю копию с мастер диска, причем первые 4 делают с помощью гальванопластики, а 5ю копию которую и слушают с помощью штамповки горячей матрицей разогретого винила. Каждая операция копирования ухудшает качество звука и отдаляет его от мастер диска который как я написал выше уже ограничен в плане качества звука. Все копии CD абсолютно идентичны оригинальному мастер диску в плане качества звука.

Кроме того диапазон рабочих частот любого самого лучшего ( по вашей версии самого дорогого ) картриджа и уровень искажений при взаимодействии его магнитов и катушек при воспроизведении всегда будут хуже диапазона рабочих частот и искажений компакт диска.

В итоге получаем на пластинке сильно урезанный по качеству по сравнению с реальным звуком на записи музыки с характерными искажениями, которые и дают ту самую виниловую окраску звука нравящуюся некоторым слушателям, чаще всего долго слушающим винил. Они привыкли к этим искажениям, абстрагировались от них и для них винил кажется звучащим лучше CD и других более совершенных форматов поскольку там другой звук, более приближенный к оригиналу.

А нам говорят, что мертвая бездушная цифра CD убила живой аналоговый звук винила. Это ложь.

Доказательством тому - виниловый рип скачанный из интернета можно записать на CD-R и получить с него "тот самый виниловый звук" по факту с теми характерными искажениями и окраской. Один мой знакомый утверждает, что на таких дисках звук лучше, чем на его фирменных оригинальных CD. А вот записать на винил ввиду ограниченности его параметров записи звук CD у вас не получится.

Сегодняшний "ренессанс винила" и массовое промывание мозгов по этому поводу инспирированы искусственно чтобы заработать на нем денег производителям пластинок, вертушек, картриджей, фонокорректоров. Я считаю, что долго он не продержится. У меня есть молодой знакомый с еще более дешевой чем у моих друзей дешевой вертушкой со встроенными динамиками, USB и WiFi и он абсолютно уверен что винил лучше CD. Ему простительно он технически неграмотен и не понимает технических нюансов, а просто верит всему, что прочитает и для него это просто мода. Дело в том что продажи компакт дисков, достигшие 1млрд 300 тыс в 2000 году и с того времени постоянно падали примерно каждый год на 7-10% и прибыли производителей и продавцов снижались. На это повлияли продажи CD, стриминг, интернет и пиратство - компакт диск не имеет никаких защит и легко копируется, сжимается в МР3 и распространяется через интернет. Некоторым студиям записи и музыкальным лейблам даже пришлось закрыться в связи с падением спроса на винил.

Виниловую пластинку не скачаешь и дома не нарежешь и другу на флешке не унесешь, придется ее купить как и вертушку, картридж и фонокорректор о которых усиленно распространяются мифы в том числе и вами что чем они дороже тем лучше звук. Он просто никак не может быть лучше.

Истинна как всегда рядом. Стоимость техники очевидно не всегда имеет прямую зависимость от качества звучания (и собственно наоборот). Как примеры: часы. В корпусах из стали, золота или платины стоит одинаковый механизм. А цена отличается в разы. В известном Лондонском магазине продают джинсы с золотыми заклепками. Они удобнее и практичнее?. Ответ нет. Рядом продают ту же модель, но с медными. Как апофеоз - ювелирка. Практической пользы от размера камня - никакой. Ради интереса, посмотрите стоимость передней стеклянной панели McIntosh. Влияние на звук? Не уверен. Есть очень понятный критерий, который практически не влияет на технические параметры, но влияет на стоимость. Этот критерий называется - ПРЕСТИЖ. В звук этот критерий тоже пришел. Редкость, уникальность, малодоступность. Вот основные показатели ПРЕСТИЖА. Это ничем не измерить технически (хотя в маркетинге условно просчитывается). И не скрывается разумными продавцами. В Париже например и не скрывают и открыто говорят "Техника , представленная в нашем магазине - престижна".

На тему товаров и услуг категории лакшери написаны тонны исследований.

Не думаю, что мы привнесем что-то новое, подтверждая их или опровергая.

У нас во дворе половина автомобилей - разного рода спорткары и просто очень дорогие авто.

Расскажи я им, что любой автомобиль всего лишь пара тонн металла, пластика и резины, ездить быстро запрещено, а на метро к тому же будет быстрее - отведут домой, напоят холодной водой и за женой побегут, а то и врача вызовут.

Но именно это приблизительно Вы и говорите, применительно к предмету нашего хобби (или бизнесу). Потому как при продаже люксового авто Вам непременно скажут не про безумную разработку задней подвески люксового авто. А про "посмотрите какая отделка сидений, как удобно откидывается кресло. как приятно Вас обдувает воздух. и наконец - как очаровательно звучит люксовая аудиосистема". и никто не будет рассказывать про устройство двигателя и особенности подвески . потому, как понимают, что это никого не интересуют. А кого интересуют - покупают другие средства передвижения.

Клиенты разные попадаются. Одному интересно, что у Порше самая эффективная печка, другому нравится дизайн, третьему - статус, четвертый как укушенный гонять любит.

Толковый продавец каждому расскажет именно то, что заказчик от автомобиля ждет и обойдет неинтересные заказчику моменты, это нормально. Рассказывать жителю Южной Калифорнии, что в Порше самая быстрая печка будет контрпродуктивно, а в Северной Европе это пригодится.

При этом обычно в автомобиле с удобными креслами, вентиляцией и люксовой аудиосистемой и с двигателем все в порядке, и подвеска прекрасная.

Весь вопрос в стоимости такого автомобиля и толщине кошелька заказчика.

Готов дать 250 000 долларов - будет счастлив. Не готов - будет убеждать себя и других, что оно того не стоит - в каждой машине все равно 4 колеса, на дорогах пробки и еще что себе и другим придумает, чтобы спокойно спать.

Поэтому споры "что лучше" считаю контрпродуктивными, хотя и сам в них периодически ввязываюсь, к сожалению.

Знаю одно: нужно много лягушек перецеловать, пока принцессу найдешь. Этим все мы и занимаемся, меняя провода, усилители, колонки и форматы.

- в каждой машине все равно 4 колеса, на дорогах пробки...

"Но будь ты хоть «Роллс-ройс», всё равно стоять в пробке." ©

- Думаю, Роллс-Ройс плохой автомобиль, ненадежный и неудобный.

Полностью согласен с Вашим утверждением! 😂👍🏻

Мне если нужна динамика, втопить до сотни, менее, чем за 4 секунды, поиграть с джипами в междурядье, то я катаюсь на моей Ямашке xj6.

А, если отвезти куда-то семью, или привезти домой посудомоечную машинку, то я использую Реношку))))

Ни того, ни другого Роллс не может - хрень полная, а не техника! Его единственное предназначение - постоянно доказывать своему владельцу и пассажиру, его значимость, и вес в обществе, в которых он сам не уверен.

Каждый пытается обозначить свой статус в обществе, по-своему: примат, в стае обезьян напыживается и рапускает шерсть, чтобы показать окружающим больший объем тела, чем имеет на самом деле, а олигарх ездит в Роллсе 🤣

Еще один пример опровергающий вашу теорию: аппаратура дороже, значит она лучше. В 2002 году я купил DVD плейер ВВК 916, его выпускала компания которая известна своими плейерами а сейчас смартфонами ОРРО. Он стоил тогда 3 т р , а плейеры известных брендов стоили как минимум в раза дороже. Но у ВВК 916 были следующие отличия от брендовых, даже построенных на точно таком же процессоре МТК:

1. Из магазина мультизонный, у брендовых читали диски только 5 зоны.

2. Отличная читаемость любых дисков и любых форматов в том числе и самописных CD-R DVD-R, DVD+R, DVD-RW благодаря отличному приводу Sanyo. При этом у знакомых брендовые плейера часто не читали по непонятным причинам те или иные официальные штампованные диски.

Выше я ответил Вам на тему "дороже/лучше", добавлю здесь только, что мультизональное чтение - не преимущество какой-то технологии или компании, а наплевательское отношение некоторых производителей DVD плееров и серверов к лицензиям и авторским правам. Их за такие "преимущества" потом затаскивают по судам и жестоко наказывают миллионными штрафами.

Обычно концовки остаются за кадром и люди не из индустрии видят только первую часть 3х актной пьесы, хотя 2 и 3 акт обычно увлекательнее первого.

Для потребителя мультизональность плеера и читаемость дисков селф-мейд и пираток - штука наверно удобная, но к референсному звуку и хаенду это имеет 0 отношение.

Каждому свое. Кому то нужно слушать музыку с устраивающим его звуком и беспроблемным чтением любых дисков, а другому обязательно нужен аудиофильский аппарат с назначенными и придуманными вами маркетинговыми терминами: "хаенд" и "референсный звук". У меня есть знакомый аудиофил. Где то лет 14 назад в разговоре со мной он заявил:"Мой CD плейер Макинтош за 5000 долларов на компакт дисках дает звук лучше чем твой сраный Пионер всего за 150 долларов на SACD дисках". Через год у него возникла проблема - его плейер вначале стал читать через раз а затем вообще перестал читать CD - сдох лазер. Я посмотрел аппарат: внутри ничего не было ничего такого , чтобы оправдать такую цену и что бы отличало его от остальных "плебейских" плейеров. Поскольку плейер был куплен под заказ у нашего местного магазина, который к тому времени закрылся он обратился к производителю. Там ему ответили: компания не несет ответственности за низкокачественные оптические головки корейского производства, тем более гарантийный срок уже кончился. Считаю что при такой цене производитель обязан давать пожизненную гарантию на такой плейер и тем более на оптические головки к нему - они стоят всего пару десятков долларов. Продать он этот плейер за достойную для него цену не мог поскольку в интернете была информация о типовой неисправности этой модели а использовать его было невозможно. Он нашел выход. Скачал в ютубе инструкцию по замене оптической головки и купил на Алиэкспресс упаковку этих головок и раз примерно в 1,5 года сам их перепаивает. Также делает и другой мой знакомый меломан у которого подобная проблема возникла в относительно дорогой автомагнитоле Эклипс, которую ему посоветовали как крутую знакомые автомобильные аудиофилы и которую ему выкинуть жалко. Причем ему не повезло вдвойне и его домашний CD/SACD плейер Денон 1500 вначале через раз читал SACD диски, а затем вообще перестал их читать. Поэтому для него он также купил несколько оптических головок и сам их перепаивает.

У меня и моих друзей меломанов с обычными бюджетными плейерами Пионер никогда таких проблем не было. Теперь вы понимаете почему я недолюбливаю дорогие "хаенд" плейеры с "референсным звуком"?

Страшные истории у вас в городе творятся. У меня в Дюне и Денон 3930 полетели головки. Дюну отремонтировали в сервисе Дюны, а Денон - в сервис-центре Денон. Никаким производителям звонить я не стал, хотя знаком и с одними, и с другими. Все решилось в сервисных центрах в Москве. Вышли из строя через годы беспощадной эксплуатации.

То, что у Вашего знакомого кажлые полтора года выходят из строя оптические головки, прогнозируемая ситуация - на Али редко можно купить что-то толковое. А может он просто много курит в помещении.

Уговаривать кого-то полюбить хаенд я не планирую, уже написал выше, что этот форум для меня есть некоммерческое общение. Я понимаю, что если человек доволен плеером за 150 долларов, то розового слона за 45 000 долларов он не купит.

Я считаю, что если "хаенд" плейеры известного бренда с "референсным звуком" за 5000 долларов требуют периодической замены оптической головки, то это никакой не "хаенд" а полный отстой. На Али друг купил заводскую упаковку оптических головок Part № которых точно такой же как и у оптической головки плейера установленной на заводе производителе. И он никогда не курил.

В 1975 - 1976 годах я работал в телеателье радиомехаником по ремонту ТВ. 1976-1981 - институт. С 1981 по 1985 год работал инженером конструктором 2 категории в лаборатории станков ЧПУ оборонного предприятия: наладка, эксплуатация и ремонт станков, систем ЧПУ и приводов станков, датчиков положения органов перемещения станков. С 1986 по 1992 год работал ведущим конструктором в КБ минрадиопрома. В 1989 году собрал для сына компьютер ZX Spectrum. В 1989, 1990 и 1991 году выпустил 3 учебных группы радиомехаников по ремонту радиотелеаппаратуры. Вел у них предметы: Теоретические основы телевидения, Спецтехнология ремонта радиотелеаппаратуры, Электротехника, Электрорадиоматериалы, лабораторные работы по радиоэлектронике, принимал зачеты и экзамены у своих учеников при сдаче ими на 3 разряд радиомеханика по ремонту ТВ. С 1992 года по 2017 работал инженером электронщиком 1 категории в энергетической компании в службе Релейной защиты и Автоматики. Занимался наладкой, эксплуатацией и ремонтом аппаратуры ВЧ каналов релейной защиты и сигналов противоаварийной автоматики, наладкой, эксплуатацией и ремонтом микропроцессорных цифровых терминалов релейной защиты всех классов, микропроцессорных приборов определения места повреждения линий, микропроцессорных систем регистрации параметров аварийных сигналов . Лично знаю общался и бывало выпивал с главными конструкторами и директорами ведущих российских производителей цифровых терминалов релейной защиты, микропроцессорных приборов определения места повреждения линий, микропроцессорных систем регистрации параметров аварийных сигналов ( упрощенно можно сформулировать: локальных сетей на оптоволокне с сервером, управляющим несколькими многоканальными цифровыми осциллографами ) и решал с ними технические вопросы по ремонту и эксплуатации. В нескольких моделях цифровых терминалов ведущих производителей работающих по всей России внедрены мои предложения по доработке программного и аппаратного обеспечения для обеспечения их качественной надежной работы. Бывал у них на производстве. Посещал выставки РЗА-2002, 2004, 2006, 2008, 2010, 2012, 2014 и 2016 года. С 2018 года на пенсии. Изготовление радиолюбительских конструкций, ремонты аппаратуры и ТВ, компьютеров, меломания - мои хобби всю жизнь.

Никоим образом не стремился оспорить Ваш уровень знаний и квалификацию.

Для Вашего друга плеер за $5000 - референсная модель, для меня - нет. При этом я не думаю, что он Плохиш, а я - Кибальчиш или наоборот. Но, когда мне пытаются доказать, что плеер за 50, 5000 и 50 000 долларов играют одинаково, т.к. там одинаковый чип и глаз, то я с этим не соглашаюсь.

У нас просто разные требования и представления о хаенде.

Кстати, мне можете писать не упрощенно. Я 5 лет работал в руководстве France Telecom CIS и "микропроцессорных приборов определения места повреждения линий, микропроцессорных систем регистрации параметров аварийных сигналов" понимаю без вариантов лайт. Но, все равно спасибо.

Если все же чудом приедете на выставку в Бородино - буду очень рад.

Я не работал в руководстве. Все время занимался только реальной работой с с технически сложным оборудованием и постоянно осваивал новую для себя технику. Помогал радиолюбительский опыт, институт и практические навыки. Понимаю вашу позицию и статус согласно которым на массовую бюджетною и среднебюджетную аппаратуру в принципе не смотрите . У меня и моих знакомых меломанов только такая. $5000 самый дорогой среди всех моих знакомых CD плейер Макинтош только у одного из моих знакомых аудиофилов куплен по совету менеджеров одного из московских аудиосалонов а вы на него даже смотреть не будете - слишком дешевый. Для того чтобы вы обратили на него внимание нужна еще более высокая цена. А такие престижные аппараты не у каждого есть. Но такая техника нужна не для звука, а для престижа и понтов. Спасибо за приглашение. И вам не хворать.

Простите, что долго не отвечал. "Статусность" и понты меня не манят: люди, близко со мной знакомые, подтвердят, что человек я со скромными запросами, с весны до осени хожу в кроксах, отдых в палатке мне ближе размещения в 5* отелях.

Что до оборудования и его стоимости, то производители утверждают, что более дорогая линейка играет лучше, даже если собрана на одном и том же чипе.
Любознательным объясняют, за счет чего это происходит, а недоверчивым дают послушать разницу, через что я сам неоднократно проходил. Поэтому средний бюджет меня интересовать и перестал. Лучше вообще откажусь, если денег на устройство моей мечты нет.

Я планирую привезти статусный, как Вы говорите, CD транспорт и такой же статусный клок. Посмотрим, обыграет ли он средний бюджет или нет. Ждать осталось пару месяцев. О результатах сообщу.