Российские производители - помогает ли снобизм продажам?

Ну вот типичный монолог нашего доморощенного производителя. Под означенные критерии попадает всей формой корпуса.

Чем это все заканчивается обычно, смотрим в конце ролика.

Ярослав, это шедевр! Все три пункта в наличии.

Заинтриговали - жду вечера, чтобы посмотреть!

Точно шедевр! Погода давно шепчет нашим изобретателям-займи,но выпей!

ученик Евгения Алёшина (см. страничку на одноклассниках)

с обоими был знаком лично

...наши интересы не пересекаются (цитата из видео на 8.03)...

Сто процентов!!! Делай брагу, брат!!!)))

Звук делает ахрененный. Характер кстати тоже у него тоже но у же с другим знаком.

Он единственный, кто делает хороший звук? Почему нужно покупать именно у него?

Если рассудок и жизнь дороги вам, держитесь подальше от торфяных болот...(с)

дааа, не оскудела земля русская, не оскудела, продолжает рожать уников...

Вынесу отдельно: К сожалению многие российские производители не понимают, что Hi-Fi товар - это не схемотехника, а комплекс факторов: схемотехника + дизайн + качество изготовления + цена + поддержка + сервис. В этих условиях низкие цены возможны только при большом тираже (снижение издержек производства) или при отказе от каких-то составляющих, например при отказе от вложений в сервис и техподдержку или при экономии на дизайне или качестве.

Отсюда следуют выводы:

Если вы разработчик и не умете создавать эстетический дизайн, не умете делать качественные корпуса, не в состоянии обеспечить сервис, но при этом вы неплохой организатор - наймите профессионалов. Если на это нет денег - найдите инвестора, который в вас поверит и даст денег, чтобы вы могли нанять профессионалов. Если вы плохой организатор, то ищите инвестора-партнера, который поможет с организацией, но при этом надо понимать, что чем больше инвестор вкладывает в процесс, тем больше он и рассчитывает получить. Если в вас никто не верит, значит, возможно, ваша разработка не так интересна, как вам кажется.

Если вы не готовы обеспечить ничего, кроме схемотехники - не удивляйтесь, что ваш продукт не продается. В этом никто не виноват, кроме вас. Идите тогда работать наемным сотрудником в компанию, которая разрабатывает подобные устройства. Там тоже можно реализовать себя.

Никакого заговора производителей, дистрибьюторов и покупателей нет - есть законы спроса и предложение и высоко конкурентная бизнес среда.

Помните: не каждый, кто умеет вкусно готовить, может стать профессиональным шеф-поваром. Не каждый шеф-повар, как бы вкусно он не готовил, может открыть свой ресторан. Для перехода на каждую из ступеней нужно уметь еще что-то, кроме умения хорошо готовить.

P.S. Чтобы не обвинили в миссионерстве - это сугубо мое видение процесса, основанное на успешном опыте ведения бизнеса, в т.ч. в сфере Hi-Fi.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++

Часть 2: Сбыт

Недостаточно произвести качественный товар - нужно научиться его продавать. Если посмотреть структуру компаний у наиболее известных Hi-Fi производителей, то окажется, что количество персонала, вовлеченного в логистику и сбыт, в разы превышает количество персонала, задействованного в разработке.

И люди, занимающиеся маркетингом, учились этому не меньше, чем разработчики учились своему ремеслу. И тут есть два подхода - прямые продажи (и тогда весь сбыт ложится на плечи производителя) или работа через дистрибьюторско-дилерский канал - в этом случае часть работы перекладывается на партнеров (логистика, реклама на местных рынках, организация местных сервисов, организация шоу-румов и т.д. и т.п.). Но затраты это сильно не уменьшает, т.к. все то, что вы могли потратить на продавцов в своей компании вы отдадите на поддержание работы с каналом. Просто одним организационным геморроем у производителя будет меньше. Плюс ко всему - работа с крупным известным дистрибьютором дает мгновенный входной билет на рынок, а самостоятельное развитие требует времени. Минус - дистрибьютор не будет сфокусирован только на вашем продукте, т.к. у него есть и другие бренды и как бы вы его не мотивировали он не будет любить только вас.

Таким образом, все эти рассуждения про дармоедов, которые хотят забрать деньги Кунаширского, а именно на это он делает упор в своем видео - всего лишь от того, что он банально не знает и не понимает, как продавать свой продукт. Можно быть отличным разработчиком, но именно умение создавать качественный продукт и, самое главное, умение продавать этот продукт и превращает хобби в бизнес.

Прежде всего, полностью поддерживаю!

И ещё хочу обратить всеобщее (включая разработчиков-производителей) внимание, кроме всего вышесказанного, на интерес, стабильно проявляющийся на этом сайте к сектору российской Hi-Fi техники - считаю, что это о чём-то да говорит! Не было б всем дела, не было бы никому это интересно, просто игнорировали бы - и был бы стандартный десяток-два комментариев максимум, но картина стабильно наблюдается совершенно противоположная!

В общем, я хочу этим сказать, что, как кажется мне, интерес среди потенциальных потребителей есть - потребительская часть рынка потенциально готова. Не готов только рынок со стороны предложения (выше в этом плане уже всё озвучено).

Ну, правда, есть, конечно, ещё такой пробел, как своя экосистема, но это далеко не первостепенная проблема, за решение которой надо срочно хвататься, да и вряд ли это возможно провернуть вот так вот врознь, да как, собственно, и почти всё остальное, кроме схемотехники. В общем, тут нужен целый штат специалистов - от менеджеров и маркетологов до программистов и деревщиков, но главная суть в том, что, на рынке уже есть готовые компании из разных отраслей рынка, плюс фрилансеры, которых вполне можно привлечь для сотрудничества, но вряд ли кого-то из них нынешние производители могут заинтересовать, будучи по отдельности, и имея такое отношение к потребителю, как сейчас (в общей массе).

интерес среди потенциальных потребителей есть - потребительская часть рынка потенциально готова. Не готов только рынок со стороны предложения (выше в этом плане уже всё озвучено).

Я бы назвал это явление субкультурой. И производителей и потребителей. Это по моему мнению некая замкнутая общность, имеющая интерес не произвести или купить хорошо поставленный на рынке и зарекомендовавший себя товар, а нечто такое эксклюзивно-экзотическое. То есть и критерии разработчика/маркетолога (чаще всего одно или максимум два лица) и запросы покупателя заметно другие, чем у обычных потребителей Hi Fi аппаратуры. Внутри себя представители этой общности искренне верят, что у них самый настоящий ЗВУК, а все что вовне - развод маркетологов, но часто пришедший со стороны человек видит внешне убогие изделия с весьма обыкновенным звуком, и не понимает, в чем тут особенность такая, о которой так говорят, особенно с учетом того, что часто цена совершенно не соответствует ожидаемому уровню изделия. Безусловно, попадаются и интересные разработки, с действительно хорошим звуком, но они все равно ограничены рамками этой субкультуры, вне которой о них мало кто знает. Поэтому посещение выставки этих самодельщиков чаще всего напоминает поход в зоопарк с экзотическими животными. Интересно посмотреть, что бывает редкого в природе, но потом вышли и забыли, на каждый день это не подходит.

интерес, стабильно проявляющийся на этом сайте к сектору российской Hi-Fi техники - считаю, что это о чём-то да говорит

Этот интерес скорее профессиональный у тех, кто разбирается и не интерес, а любопытство у потребителя - что они там такого придумали. Если говорить о массовом потребителе, то пока российским производителям нечего предложить.

С обоими ответами согласен.

Я имел ввиду, что интерес есть в том смысле, что, если кто-то действительно предложит то и так, что и как требует рынок, то спрос то скорее всего будет. Собственно, так и написал, что рынок не готов со стороны предложения.

Хотя я не был бы столь категоричным, что совсем нечего. Как и не утверждал бы того, что это никому не интересно, кроме профессиональной точки зрения. Здесь прям все профессионалы в аудио? Я вот лично нет.

аудиофильские заморочки (уже достаточно зыбкая область) мультиплицируются комплексами обиженных итровцев из почтовых ящиков, чьи боевые вундервафли перемололи зубья конверсии

этим людям следует запретить посещать исторические и оружейные форумы, больше коммуницировать в своих проектах с европейскими и американскими аудио энтузиастами, которые не умеют троллить и вообще настроены более конструктивно.

Ну вот типичный монолог нашего доморощенного производителя. Под означенные критерии попадает всей формой корпуса.

Спасибо, Ярослав, подняли настроение!

Я никогда не понимал, на каком основании эти "горе-инженеры" ждут доверия к своим поделкам, если снимают о них видео, сидя в угашенных клоповниках, в которых мебель стоит со времени получения ордера на квартиру еще при СССР и явно месяцами не видевшими швабры и веника?

Я никогда не понимал, на каком основании эти "горе-инженеры" ждут доверия к своим поделкам, если снимают о них видео, сидя в угашенных клоповниках, в которых мебель стоит со времени получения ордера на квартиру еще при СССР и явно месяцами не видевшими швабры и веника?

И при этом ведут высокие речи о тысячах долларов, которые по их мнению лишь копейки за настолько исключительную аппаратуру!!!!

На швабру и веник денег не хватило.Все вложено в корпуса. О пылесосе и говорить нечего.Унаследовал гений квартиру.Сохраняет аутентичность.

Это создает иллюзию "честной цены" - типа автор много не накручивает.

Точно! Это маскировка.Он паяет и ваяет всего лишь за 100 долларов.Производит за 10%. Просто альтруист какой-то.

Как тот бизнесмен из 90-х, что живёт на 2%.

Секта наверное...:))))

Пережиток прошлого, это поколение должно пройти.

P.S. Много раз уже писал, что единственный шанс самоделкина вырасти это отдать >90% тому, кто умеет взращивать. Техническая упоротость это не плохо, плоха ее полная неуправляемость.

Похоже нового поколения и не будет. На хайфайных выставках почти нет молодежи. На росхайэнде в прошлом году впервые был довольно молодой конструктор, но уровень снобизма дал бы фору корифеям.

А откуда ей взяться,времена совсем другие.Им это неинтересно.Может быть когда-то и придут,вспомнят что у родителей было. Для нашего поколения даже хорошая магнитола была недосягаемой мечтой,а обладание хорошей блочной техникой было модно и престижно. Да и развлечений 30 лет назад было меньше. Видаки были у единиц,компов вообще не было,никаких игр. 2 канала ТВ и музыка.

Пообщайтесь с Алексеем Слоновым - будете приятно удивлены )))

Это скорее исключение из правил.

НеваАудио и Ризолдини в Питере )))

НевуАудио не знаю, Резольдини - это вообще пример для подражания: начиная от культуры производства и заканчивая культурой общения.

молодой конструктор, но уровень снобизма дал бы фору корифеям

Если сложится, то я попробую в ноябре немного разбавить статистику )

нового поколения и не будет.

Да, эта тема злободневная - общности нет, преемственности нет, современные тенденции уводят рынок в сторону умных игрушек, а глобализация способствует только установке высокого входного барьера. Держимся за форум, не разжимаем руки )))

Если сложится, то я попробую в ноябре немного разбавить статистику

Собираетесь со своими диффузорами на Рос Хай-Энд?

Собираетесь

На сегодняшний день мне интересно было-бы поучаствовать. В марте-апреле планирую показать "вторую" модель. Около года назад был создан ее макет, в конце прошлого года два опытных образца, до конца марта должны доделать пробную партию из шести штук. Статья в разрезе DIY написана несколько месяцев назад и ждет формальной экспертизы заявки на получение патента. Кстати, любопытный факт - самые интересные патенты в этой области, зарегистрированные за последнее время, принадлежат компании... PHILIPS. Одновременно планирую запустить краудфандинговую компанию на несколько месяцев на разработку "третьей" модели. Вне зависимости от ее результатов будет создан один макет (собственно, он уже в процессе) и пробная партия из пяти штук. Вот с этими 12 изделиями и несколькими специально подготовленными выставочными экземплярами есть мысль людей посмотреть и себя показать. Думаю, что смогу найти единомышленников, которые не откажутся дополнить свои разработки акустическим оформлением, а нет - так свою систему привезу.

P.S. Вообще я когда-то был увлечен идеей модульной аудиотехники (унификация интерфейсов внутри изделия, как в компьютере) и даже создал макет усилителя для наушников, в котором за минуту можно поменять транзисторную предусилительную часть на ламповую или импульсный блок питания заменить на линейный (размеры плат, их посадочные места, перемычки между ними - все стандартизировано). Идея была в том, что пользователь сможет выбирать в конфигураторе начинку и внешний вид сам - что позволит не изощренным эстетам покупать красивое плохо звучащее изделие, а изощренным спартанцам брать Hi-End в пластиковом корпусе (без переплат). Более того, раскрутив такой подход можно было бы продавать своеобразные Upgrade KIT для прокачки изделий (те же корпуса мог бы делать кто угодно на вкус и цвет, а если надоест черный можно просто купить серебристый и переставить начинку). Сами платы могли бы разрабатываться в том числе именитыми производителями аудио (полная аналогия с компьютером, вам Celeron или Core i9?). Но, идея была слишком амбициозной и дорогостоящей, чтобы ее мог вытянуть один человек или небольшая группа людей. Поэтому я переключился на диффузоры :-)

Вот это тема! Вот это ВЫ молодец!!! Приеду на выставку только чтобы Ваши АС послушать! Мне очень нужна нормальная акустика для лампового усилителя. Пока все авторы, с которыми я общался, оставляют неприятный осадок и порождают сомнения в их творениях. А так были бы у Вас напольники с высокой чувствительностью и без ФИ да ещё и за конкурентную цену - сказка!

Судя по всему я некорректно выразился. Под своей системой я имел в виду домашнюю покупную (из профиля). Самостоятельным изготовлением АС я не занимаюсь и пока не планирую.

без ФИ

Кстати, в акустике Heco начиная с серии Music Style крепление порта ФИ (в том числе на сабвуферах) осуществляется на метиз, а не на клей. Поэтому превращение в ЗЯ не представляет проблем.

Жаль, я уж подумал, что Вы себе и АС сами сделали. Но, можно сказать остался маленький шажок... если рассматривать АС как какие-нибудь "антидиффузоры".

Есть идея совмещения системы окружающего звучания (активной или пассивной на выбор) и акустической обработки помещения, путем монтажа головок громкоговорителя в объем диффузора (до 36 литров при размерах 60х60х20 см). Таким образом можно сделать отличную КДП, элементы которой позволяют слушать многоканал или осуществлять фоновую озвучку (внутри можно разместить неттоп). Если рассматривать текущий рынок это вариант между инсталляционным "запихать навсегда в стену" и бытовым "размножением стерео колонок". На сегодняшний день продумана концепция (типоразмеры, модульность ВЧ/СЧ и НЧ секций, размещение на поверхности включая потолок для Atmos) и внутренняя конструкция, но объективно макетный образец смогу сделать не раньше начала следующего года. Однако как полноценные АС для стерео это рассматривать вряд ли будет возможно. К тому же именно для части касающейся АС мне все равно придется прибегать к помощи - сам я в этом ни черта не смыслю и лезть не буду.

Идея была в том, что пользователь сможет выбирать в конфигураторе начинку и внешний вид сам - что позволит не изощренным эстетам покупать красивое плохо звучащее изделие, а изощренным спартанцам брать Hi-End в пластиковом корпусе (без переплат). Более того, раскрутив такой подход можно было бы продавать своеобразные Upgrade KIT для прокачки изделий (те же корпуса мог бы делать кто угодно на вкус и цвет, а если надоест черный можно просто купить серебристый и переставить начинку).

Это хорошая идея с т.з. оборудования для кружка радиолюбителей, но их практически не осталось. 99% реальных пользователей это не нужно - им нужно нормальное законченное изделие. Люди хотят слушать, а не вникать в схемотехнику.

На сегодняшний день продумана концепция (типоразмеры, модульность ВЧ/СЧ и НЧ секций, размещение на поверхности включая потолок для Atmos) и внутренняя конструкция, но объективно макетный образец смогу сделать не раньше начала следующего года.

Не могу понять кому это может быть нужно. А эскиза изделия у вас нет? Я не могу себе даже представить как оно будет выглядеть.

Если рассматривать текущий рынок это вариант между инсталляционным "запихать навсегда в стену" и бытовым "размножением стерео колонок".

Мне кажется Вы сейчас делаете типичную ошибку разработчика. Вы сначала придумали что-то, а после этого начинаете предполагать кому это может понадобиться. Такое работает только в фундаментальных науках, но не в готовых изделиях. Если вы хотите что-то продать, то вы наоборот сначала должны найти что-то, на что может быть высокий спрос (товар или услугу), четко представлять себе покупателя и объем возможного спроса, а уже после этого начинать делать свою уникальную (или конкурентную) услугу или изделие.

Не могу понять кому это может быть нужно.

Любому, кто захочет сделать домашний кинотеатр - например, любителям концертов в многоканальной записи. Представьте, что вы вынули встраиваемую акустику из стены и повесили ее на стену. Теперь она не только играет, но и улучшает акустику помещения, оставаясь такой же незаметной на фоне рядом висящего акустического оформления. При этом вы можете выбрать любой вариант цветовой отделки с материалом (пластик, дерево, мрамор, металл) и вам не нужно ни о чем думать на этапе строительства помещения - вся инсталляция будет осуществляться после черновых работ. По сути: настенная АС с функционалом акустического оформления, являющаяся элементом декора. Проще всего представить диффузор, в котором под четвертым ребром (центральное) на поверхности третьей и четвертой лицевой панели врезаны корзины под динамики.

Извиняйте за качество - это то, что было под рукой (на "салфетке"). На рисунке три диффузора на тумбе шириной 180 см. Сами по себе они представляют акустическую обработку, но при просмотре концерта могут являться правым, левым и центральным каналом. То же самое с боковыми стойкам справа и слева. Само размещение динамика внутри диффузора это большая часть идеи, но есть еще и другая - беспроводное подключение для активного исполнения:

В блок управления в стойке с PRE-OUT загоняем аналоговый сигнал и оцифровываем его. По воздуху перекидываем его на приемник, который расположен внутри каждого диффузора и заново делаем из него аналог. Конечно, аналог-цифра-аналог не добавляет качества материалу, но для неискушенных пользователей или ориентированных на музыку (кино вторично) удобство не делать ремонт ради размещения домашнего кинотеатра будет что-то значить. Соответственно усиление и приемник размещаются внутри диффузора.

P.S. А вот это кому нужно? ) Имхо, те же перспективы по второму пункту (фоновой озвучке). Вы приходите домой, выбираете песню на смартфоне и она начинает играть. Не по Bluetooth с вашего телефона, а с хранилища внутри диффузора, в максимально возможном качестве, с динамика имеющего широкую диаграмму направленности. Кто-нибудь уже сделал такое, если нет так почему бы и "нет"? )

нужно нормальное законченное изделие. Люди хотят слушать, а не вникать в схемотехнику.

Никому не пришлось бы вникать в схемотехнику. Зато каждый смог бы выбрать изделие по кошельку и внешний вид по вкусу. Двигатель от Мерседеса в кузове Запорожца, или наоборот. Возможность купить компьютер по комплектующим не отменяет возможности приобретения его в сборе, целиком.

Как можно выбрать, не вникая? Это не опции автомобильные при заказе

Ну а как сейчас выбирает большинство? Характеристики (по описанию в интернете), картинка (нравится/не нравится), бренд (доверяю/не доверяю/престижно). Как и тест-драйвом, прослушиванием при покупке занимается абсолютное меньшинство. Как вы выбирали Electra, что вам известно о порядках ее фильтров?

Если у меня достаточно места, чтобы встроить в стену, то я могу сделать акустическую обработку помещения и мне не нужен отдельный диффузор. Собственно так и делают в ДК загородных домов.

Городить же такие конструкции в открытом виде в типовых квартирах мало кто захочет - все же речь чаще всего о жилом пространстве.

Проигрывать музыку из сетевого хранилища могут Sonos, Heos, Bluesound, Naim и т.д. При этом для фоновой озвучки суперкачество не нужно. И это простые удобные готовые решения.

Что же касается настенного решения от B&O - на мой взгляд это исключительно дизайнерский продукт.

Большинство выбирает законченный продукт, а не конструктор.

Большинство выбирает законченный продукт, а не конструктор.

Первый пример. Я выбрал VW потому, что мог до последней опции в конфигураторе собрать такой автомобиль, который мне нужен. Заплатив за спортивные сидения, но не оплачивая 17 дюймовые диски. И судя по продажам концерна достаточному количеству человек это интересно.

Второй пример. Когда-то у моего коллеги сдох телефон и он всерьез озаботился выбором нового. Я к тому времени уже распрощался с Android телефоном и успел убедиться, что iOS для меня более интересная система. Он отказался от покупки iPhone, потому что в нем у него не было возможностей администрирования (?!). Он обязательно хотел иметь возможность поставить другую операционную систему (CyanogenMod) и тонко ее настроить. Ощутимая аудитория моих знакомых на вопрос об операционной системе на телефоне так или иначе указывала на отсутствие возможности гибко настроить ее под себя (конфигуратор, конструктор).

Речь не идет о разбирании изделия до винтика, скорее это предоставление пользователю возможности выбора. Литраж двигателя в автомобиле, ручная или автоматическая коробка, цвет кузова - все это интересно любому потребителю и (ВНИМАНИЕ!) полностью отсутствует в аудио-видео технике. Я искренне считаю, что первый реализовавший в ней принцип конструктора человек неизбежно заслужит народную любовь и попадет в список Forbes.

Пример с автомобилем не вполне корректный. Каждый, кто покупает автомобиль, знает, что такое сидения, колесные диски, музыкальная система, бесключевое открывание дверей, парктроник и т.д. и т.п. Все опции выбираются осознанно. А вот импульсный или линейный блок питания, транзисторная или ламповая схема и т.п. - в этом разбираются лишь несколько процентов от потенциальной аудитории. И пока что в список Форбс попадают те, кто смог сделать что-то очень простое, что гарантировало массовость.

Кстати, возможно вам будет интересно

Если у меня достаточно места, чтобы встроить в стену, то я могу сделать акустическую обработку помещения и мне не нужен отдельный диффузор. Собственно так и делают в ДК загородных домов.

Городить же такие конструкции в открытом виде в типовых квартирах мало кто захочет - все же речь чаще всего о жилом пространстве.

Что же касается настенного решения от B&O - на мой взгляд это исключительно дизайнерский продукт.

Да, тоже такое впечатление.

P.S. На тему сетевых хранилищ и войны стандартов можно и поспорить. Нет ни одного свободного от оков своего эго решения, все притягивают за уши программную совместимость. Это отталкивает публику. Кроме того, почти все перечисленное это портатив, непригодный на площадях от 50 м2.

Это отталкивает публику. Кроме того, почти все перечисленное это портатив, непригодный на площадях от 50 м2.

Ну не совсем так :) Например такой Sonos или такой. Или такой Bluesound. Можно вот такой или такой Heos. Это все сетевые стримеры с пред или полными усилителями. Можно подключить в уже существующую систему, можно в новую.

Каждый, кто покупает автомобиль, знает, что

Так то потому, что автомобилем пользуется не в сравнение больше людей. Кто пользуется Hi-Fi точно так же имеет представление о вышеназванных вещах, никакой разницы. Если я сейчас спрошу у супруги видит ли она разницу между торможением с задними дисковыми тормозами на текущей машине и барабанными на предыдущей - меня встретит только недоуменный взгляд ))) Однако в автомобиле в отличии от Hi-Fi на поверхности лежат понятные критерии, а не эзотерика. Именно подача представляет проблему, а не не дай бог аудио-видео грамотность. Приходишь в салон и консультант не может тебе толком объяснить чем отличается один усилитель от другого, ибо сам в большинстве случаев ни черта не знает.

- Этот усилитель дороже, потому что мощнее!

- А этот, э-э-э... менее мощный, но дороже, потому что... ну это же Accuphase!

- Ну да, конечно, Accuphase, точно.

Но что есть суть "термоядерные двигатели" никто не спросил, ибо не хотел предстать глупцом (х/ф "Облачный атлас").

Конструктор это помимо прочего продажа через знание, человек точно будет знать, что именно он покупает. Имеет место быть, как и любая другая модель продаж.

Из того, что вы показали, только с Bluesound не знаком. В любом случае (функционал тот же), у нас на выходе составная система для стерео. Ни то, ни другое - для фоновой озвучки помещения нафиг не нужно. Повесить на стену одно единственное моно устройство будет в данном случае готовым решением.

В целом вам видней, мой практический опыт ограничивается перемещением по дому SoundLink Mini II (кстати, у Bose отвратительная поддержка - заказ кастомных наушников вылился в целую историю). Я рассматриваю эту область как второстепенную ветку развития, сам для фона использую основную систему.

Пропустил ваш комментарий.

Если вы хотите что-то продать, то вы наоборот сначала должны найти что-то, на что может быть высокий спрос (товар или услугу), четко представлять себе покупателя и объем возможного спроса, а уже после этого начинать делать свою уникальную (или конкурентную) услугу или изделие.

Мы сейчас говорим о рынке, не имеющем в настоящее время значительных перспектив (классический Hi-Fi, уж не знаю стагнирует он или уменьшается). Ко всему прочему мы говорим о весьма непопулярной нише даже среди тех, кто уже имеет Hi-Fi технику (остальным она априори не нужна). Я отдаю себе в этом отчет. Как говорил мой преподаватель по инноватике: не бойтесь конкурентов, если они продают и вы сможете - бойтесь их отсутствия. Мне не известен ни один крупный производитель подобной продукции в мире (акустической отделки, материалы не в счет). Лезть в эту нишу, да еще в нашей стране - полное безумие (при этом с торговлей за рубеж беда, все крупные площадки не работают с юриками из России).

Но вот получилось, что такое у меня хобби (-: Пока не перегорю - сделаю, что смогу.

Прозвучало ключевое слово - хобби.

Выражу своё стороннее мнение (взгляд со стороны).

Прежде всего отмечу, что лично мне по душе всякие модульные конструкции и возможности лёгкой замены/апгрейда - естественно, если в этом нет никакой мути и квазинаучной ерунды, то есть всё просто, доступно, понятно и при этом не противоречит истине. Здесь должен в игру вступать грамотно сделанный сайт-конфигуратор - как раз такой, какой Вы видели, когда выбирали свой VW.

Теперь скажу в общем о "российском хай-энде": у каждого своё видение, какие-то особенно хитровымудренные конструкции, авторские схемы - всё это, конечно, очень хорошо, если речь идёт о "музейном искусстве" (удивить и красиво полежать на полочке), но когда речь заходит о покупке изделия себе домой, я вот лично не хожу в музей, где из довольно сомнительных и странных изделий я должен себе что-то выбрать, да ещё и тщательно ублажить "директора сего музея". Все эти какие-то странные конструкции с непонятным дизайном от неизвестных мне производителей, которые завтра могут загнуться, а в случае чего, к кому мне потом обращаться. Стабильность/повторяемость характеристик также под вопросом.

В общем и целом, я к тому, что, хоть я и прекрасно понимаю все эти изобретательства, но Вы этим просто присоединяетесь ко всему этому стану - покупатель посмотрит на очередные новшества, посмотрит подобное по рынку, увидит, что никто такого не делает, и задумается, а стоит ли ему на себе проводить "лабораторные испытания"... Чтобы продвинуть абсолютно новый по своей сути продукт, нужен очень серьёзный маркетинг - человек должен поверить, что этим продуктом всерьёз интересуются другие, а это работа маркетологов, ну и, как мы все видим, маркетологов в этой сфере никто не нанимал, с клиентами тоже работают непрофессионалы в этом деле. Нет, конечно, кому-то нравится возможность пообщаться с конструктором лично - обсудить какие-то тонкости, в которых они оба хорошо разбираются. Но при этом все мы прекрасно знаем, что обычно происходит, если вдруг мнения начинают разниться...

Вывод: рынку нужен простой и понятный продукт, а когда уже будет имя, авторитет и доверие к продукции (не среди этой сотни "избранных", а в массах), ну и хорошее финансирование, тогда уже можно и начинать предлагать свои собственные видения "велосипедов", а так мы все только и видим сплошные велосипеды - то с квадратными колёсами, то с треугольными, то с рулём сзади, и при этом не дай Бог возразить! В ответ: "Я художник, я так вижу, я есть Бог, а ты - чмо!"))...

Посмотрите на Arslab - даже им даётся непросто, хотя у них для этого есть, казалось бы, всё. Но, тем не менее, дело движется - и гамма во всех смыслах расширяется, и доверие постепенно повышается. А что с ними было бы, если б они начали с "квадратно-треугольных велосипедов"?...

Ну да, ответ все мы знаем: стояли бы на выставке "рос-хай-энда"...

Прозвучало ключевое слово - хобби.

Сложно добиться высоких результатов в чем бы то ни было, если это не интересно. С разделением увлекательной части и деловой попробую справиться. До текущего момента нерациональных трат и сумасбродных идей не случалось. В феврале начали осваивать 3D печать, снимать самые сложные составляющие со столярных работ. В марте изготовили копировальный шаблон для серийного выполнения сложной операции. В конце концов я убедил уже шестерых человек на постоянной основе участвовать в этом за спасибо. Либо мы все ненормальные, либо рядом со мной всегда есть те, кто одернет меня. Надеюсь, что хобби не станет приговором (-;

Ну, будем надеяться, что Вы станете приятным исключением из общего правила!

Лично я только ЗА, что бы у нас в стране был свой нормальны полноценный Hi-Fi - рискну сказать за многих (кто согласен, пусть поддержит), что нам не нужны все эти хитровымудренные "выпендосы", нам нужны нормальные ЦАПы (которые и на слух приятны, и в RMAA не стыдно загнать), нормальные усилители (аналогично - и на слух, и по тестовым измерениям) и нормальные АС (аналогично - см.выше) с выбором отделки, цветов, вариантов корпусов, и чтобы из них, в том числе, и д/к можно было собрать полноценный, и в стерео были, само собой, хороши. Дизайн должен быть тоже НОРМАЛЬНЫМ - не надо нам утюгов и чайников, пирамид Тутанхамона и прочих извращений! Просто, красиво, изящно, аккуратно, в разных цветовых исполнениях и со стабильным уровнем исполнения - не лучше, и не хуже мировых брендов, сделайте так же, и не надо "лучше", просто на уровне более старших по ценам конкурентов, чтобы иметь конкурентное преимущество. Всё, вот и все премудрости.

А вообще я уже выражал мнение, что им всем нужно скинуться на общий сайт, на общий бренд, на общий маркетинг и вообще на общих экономических и торговых специалистов, да и на дизайнеров тоже - понять уже, наконец, чего хочет рынок, и дать это рынку. Да, этот рынок мал, но именно поэтому не нужно сужать его ещё сильнее - его нужно стараться захватить полностью. Ну а бонусом уже можете делать свои любимые кастрюли, утюги, чайники и всякие кривые пирамиды из фильмов про кладбища и вампиров - избранные аудио-извращенцы ведь тоже аудитория и уже сложившаяся клиентура.

Вот двадцать участников выставки, все из которых делают акустику.

1. Кто должен их по вашему организовать?

2. Какова личная мотивация этого человека?

3. На каких условиях они будут участвовать?

4. Каковы аргументы для инвестирования?

5. Каковы критерии для отбора ассортимента?

6. Роль тех, кем придется в итоге поступиться?

7. Кто в итоге безапелляционно правит балом?

Я к тому, что все эти люди одиночки, не способные работать в команде, направляя усилия на запросы общества (благо большинства). Детища, сочтенные недостойными, станут приговором для участия в этом мероприятии их авторов (уязвленное самолюбие). Детища, сочтенные достойными, не позволят их авторам разделить хлеб на всех поровну (тема как раз об этом). Это поле, на котором много лет бродят, но так и не встретились друг с другом хотя бы два одиноких воина (не забывайте, это конкуренты). Не задумывались ли вы о том, что они избегают этих встреч?

Ну вот именно в этом всём и заключается беда мелких предпринимателей, которые, к тому же, ещё и ничего не смыслят в бизнесе (не именно они, а в общем): они сами по себе копашаться, что-то там делают, конкурируют между собой, практически дерутся с ту жалкую долю рынка, которая об их существовании хотя бы слышала, но вот заходит на этот рынок крупный игрок с хорошим маркетингом и стабильным качеством продукции/услуг - и всем им резко капец! Либо игрок(и) уже присутствуют на рынке - тогда получается, что им остаётся конкурировать снова между собой за жалкую долю от той жалкой доли, которая о них слышала... Вот и получается, что с ними крупному игроку можно даже не бороться - они сами друг друга перетопчут. И пока они этого не осознают, ничего у них не изменится, и никто к ним не придёт, никто не будет с ними нянчится - это должно исходить с их стороны!

Ну а потери в этой игре неизбежны - вопрос лишь в том, выживет ли хоть половина из них, или канут в лету процентов 90...

Кто не захочет адаптироваться, менять своё мировоззрение, отношение, тот 99% ничего на этом рынке и так не добьётся.

Организовать их всех можно (ну ладно, явно не всех), вся проблема в них самих - пока они все будут с жадностью драться за хлебные крошки и мнить при этом из себя богов олимпа, крупные игроки будут иметь 99% рынка. Кому они нужны? Кто захочет тратить своё время и нервы на них? Пока они сами не поймут, что почти все вокруг стараются держаться от них подальше, просто даже из-за того, как они себя ведут, пока они не начнут сами пытаться тянуться к людям, пока они не начнут уважать людей, и пока они не поймут что все по-отдельности они только портят отношение к ним в целом, и пока они сами не захотят всё это исправить, никто не станет тратить на них даже долю своей жизни!

Ещё раз, объединять всех для этого не нужно, но всем остальным, за исключением тех, кто уже нашёл своего клиента, придёт капец - это неизбежные потери. Но зато у тех, кто останется, кто адаптируется и подстроится под существующий рынок, появится шанс побороться уже с крупными игроками! Почему крупный игрок может быть конкурентоспособным - потому, что он может себе позволить грамотный топ-менеджмент и маркетинг, а также минимизацию расходов. Мелкий игрок не может позволить себе ничего - он просто блоха на рынке.

Ну и есть ещё такой один, но очень важный момент: большинство из них планомерно занимается тем, что портят общее отношение к себе в целом! Да, кто-то отличает тут достойную технику от убогой, но рядовому покупателю даже из этой сферы (например, мне) это всё непонятно, да и даже особо вникать больше нет желания (когда-то уже интересовался - наткнувшись на нескольких к ряду индивидуумов, уже сформировал своё отношение ко всей этой "шайке" в целом), это как ковыряться среди китайской техники на "Алиэкспресс" в поисках алмаза - проще пойти и купить 100% НОРМАЛЬНЫЙ японский усилитель (будь он там хоть в китае собран), а АС я лучше куплю Arslab, чем буду во всём этом бесконечно возиться в поисках своего изумруда.

Мотивация человека, если он намерен строить бизнес - найти для этого способ. Я даю подсказку, что может в этом помочь. У меня в этой сфере, к слову, полно идей для продвижения на этом рынке, да и образование по профилю (управление организаций) - вот только контингент меня весь этот (уже сказал, что из-за большинства страдают ВСЕ они) пока что напрягает, как и любого другого более-менее адекватного человека. Вкладывать в них своё время и средства лично у меня нет ни малейшего желания (как и любого другого человека) - в данный момент. Да им самим это не нужно - ну то есть нужно, но они этого не понимают и не хотят.

Инициатива должна исходить от них самих!

С формой организации разбираться нужно отдельно. Мне это сейчас зачем?

Роль тех, кто останется за бортом, я описал выше. Сейчас они все за бортом.

Ассортиментом заниматься должен отдел маркетинга (даже если этот отдел изначально будет представлен в лице одного-двух человек).

Инвестиции в данный момент могут исходить только от них самих - они должны сначала убедить, что с ними вообще можно вести бизнес. Никто не станет в них вкладываться, какой бы фантастический продукт они не предложили рынку (ну, хотя, может, кому-то одному когда-то и повезёт).

Бизнес - это не только делать продукт и предоставлять услуги, это даже не 50% того, на что нужно направлять усилия. Стать успешным "человеком-оркестром" практически невозможно.

Всё же хочу сам себя немного поправить - по поводу этой фразы:

уже сформировал своё отношение ко всей этой "шайке" в целом

На самом деле, приятное исключение из всей этой, как я выразился, "шайки", я для себя всё же сделал ещё тогда, да и сейчас, смотрю, продукт движется и развивается в верном русле - я имею ввиду интегральный усилитель Musatoff PA-20. Также опционально, как обещают, будет оснащаться платой ЦАП (в виде доп. модуля) - надеюсь, к его реализации подойдут под стать к усилителю, но пока о нём (модуле ЦАП) известно лишь, какими входами он будет оснащён (см. инструкцию).

Вот эти их АС тоже выглядят потенциально довольно интересно (отделку можно выбрать - по ссылке, конечно, стрём в таком цвете, хотя на вкус и цвет): ЗЯ, 3,5 полосы (10"+8"+2,1"+лента), почти образцовая АЧХ. Единственное, довольно глубокие (54 см) - не везде такие поставишь. И подставки мне вообще не нравятся. Ну и цена немалая. А так, вроде, потенциально интересно - в полностью белом и в чёрном шпоне с бордово-красной лицевой панелью они смотрелись бы (на мой взгляд).

А вот эти 2,5-полосные и со стойками выглядят ничего. Единственное, чуйка слабовата (84 дБ).

Но это всё так - чтоб не думали, что я изначально негативно настроен и что на объективность мне плевать.

В большинстве своем понтов больше, чем выхлопа. Есть правда при этом реально не дурно звучащие системы, но ценик за них просто конский. Если же цена адекватная, то как правило звук сильно на любителя. Правда встречались и адекватные например - Девиченский. Выстраданная годами схемотехника, которую постоянно старается еще и еще улучшить, "вылизать". Аппаратура работает с разными АС. И работает адекватно. Цена не малая, но не конская и по факту переигрывает в своей цене западные аналоги. Есть гарантия и поддержка сервисным центром, с которым заключен договор. Немного и у него присутствует позиция, что я вот делаю Очень здорово, но не так навязчиво, как у остальных. Ну и приверженец от ламповой схемотехники. Что показывает опыт - далеко не для всех.

Past-Audiо не пытается "продвигать" свой продукт. И я в общем-то не о технической стороне вопроса написал, а об отношениях производитель-покупатель.

Вполне себе пытается. Даже размещал в салонах свою аппаратуру. И продавалась. При этом именно диалог производитель - покупатель у него весьма приятный. Другой вопрос, что не частый.

Размещать в салонах и продвигать - это не синонимы

Мне больше как-то получалось общаться с Виноградовым, Крыловым, Батем, Коваленко, Фоминым и многими другими - положительные впечатления.

А вот Клячин , Кунаширский, Алекс - полная противоположность, больше секта. Общаться с ними желания больше нет.

Нужно принять во внимание, что ваше общение было скорее всего не в рамках покупатель и продавец. Люди в возрасте имеют естественную потребность делиться знаниями, а вы интересующийся благодарный слушатель - это не одно и то же (по сравнению с покупателем).

И где их продукция? Такие они гении,а техника везде продается импортная.Даже Арслаб и тот делают в Латвии.Это Фомину повезло,нашелся инвестор в лице Аудиомании и продвигает,обеспечивая заказы. Где акустика Батя? Все про него только и говорят...Бать.Бать. Дедушке уже много лет,а кроме широкой известности в узких кругах ничего нет....

Так вы приложите усилия, чтобы узнать. А то вы очень категоричны в оценках. Почти у всех есть сайты и на веге можно найти для общения. Бать - книги умные написал, знаниями поделился, но его акустику сложно приобрести. С другой стороны, это своеобразный фильтр от таких как Вы, уже не обижайтесь, с очень категоричной оценкой того, что даже не видели, но уже негативно настроены.

Вон сколько вверху вы написали нехорошего о том, что даже не имеете представления (ака Дед). Как-то не очень красиво получается.

Не хотел быть категоричным,, не сдержался....

"Так вы приложите усилия, чтобы узнать" - Это конечно правильно, но увы обычный

человек не увлечённый аудиотехникой, зачатую просто не имеет на это "времени"...

Так вы приложите усилия, чтобы узнать.

Бизнес существует для извлечения прибыли. Бремя донести информацию лежит на нем. Как-то это неправильно, что покупатель должен суетиться для того, чтобы кто-то положил себе что-то в карман - не находите? (-:

Борис в заглавном посте как раз об этом и пишет:

Прекрасное приглашение. Адреса - нет, часов работы - нет. Ждите толпу гостей.

А если для себя, то зачем вообще лезть в продажи?

А зачем мне это? Я пойду к бродячим инсталляторам и куплю все,что мне надо со скидкой 25% от РРЦ. И мне пофиг,кто написал умные книги. Пусть их читают те,кто в этом разбирается.А я микросхему с трудом от транзистора отличаю.А конденсатор от сопротивления. И между прочим считаю при этом себя не самым последним профаном.А многие и этих знаний не имеют.А зачем? Сейчас не 1978 год,сейчас я напомню Вам 2018. И есть,что выбрать,хотя конечно из-за личных тараканов в голове бывает сложно.

"Вон сколько вверху вы написали нехорошего о том, что даже не имеете представления"

Мне представления иметь и не надо.И слушать не надо.Мне достаточно посмотреть на фотографии,чтобы понять-я в свой дом такие какашки вносить не буду. Вот пусть научатся делать хотя бы на уровне Магната и Винсента,или Вашего любимого кембриджа (я имею в виду внешне). Тогда я так и быть при случае послушаю.

А так бать или не бать.... А мне пос....ть.

уж извините,не сдержался.

Да уже понятно, что это не ваше. У всех свои ниши. Но есть и то, что в салонах продается, например, продукция Мусатова и мн. других.

Я вот понимаю, что в салоне я купить не смогу то, что мне нужно по банальной причине - мой доход не соответствует ожиданиям импортного производителя. А у нас в стране этот бизнес в зачаточном состоянии и поэтому не товар идет к продавцу, а наоборот, т.к предложение не рождает спрос. Сравните, сколько стоит участие в той же выставке в МТУСИ и в Крокусе...

Предложение никогда и не рождает спрос. Это спрос рождает предложение. Вот вы говорите, что цены не по доходам, т.е. есть спрос на недорогое. Ну вот никто не предлагает недорогое, кроме Арслаба, хотя спрос есть. При этом все лезут в нишу дорогих продуктов, где спрос мал, а предложение избыточно.

Что касается выставок: Слонов, Резольдини, Арслаб и т.д. - участвуют в Крокусе. Потому, что это коммерчески успешные продукты. А в МТУСИ участвуют все подряд, потому, что это практически бесплатно и можно показать что угодно, даже то, что никто никогда в жизни не купит.

Ну вот никто не предлагает недорогое

Не согласен. Вот,например, А.Коваленко очень доступно делал за 80т.р., может и сейчас делает, свои трехполоски. У Крылова и Виноградова доступные изделия. Сейчас на веге, пока в зачаточном состоянии, но есть бюджетные модели, но уже в промышленной культуре производства, те же проекты на головках Аса...

В вот Слонов и Резольдини - раз в десять дороже, поэтому и в Крокусе.

Кто это? Кто такой Коваленко? Кто такой Виноградов? Делать и продавать - это не одно и то же. Я вижу где продается Арслаб, где продается Резольдини.

В Крокусе не те, кто дороже, а те, кто может не только сделать, но и продать. Кто может делать это регулярно. Вот, например, Capella 5 у Сырицо, или акустика Крылова, или тот же Forgotten Sound, или Fora Sound - они все дороже Резольдини, но в Крокусе их нет. Потому, что продают так мало, что просто не хватит денег на участие.

У меня жена вкусно печет пироги, но продавать их не умеет (правда и не хочет) - вы что-нибудь слышали о ней?

Хобби тогда превращается в бизнес, когда находится рынок сбыта и и есть тот, кто сможет продать и обеспечить послепродажный сервис. В современном мире "продать" стоит гораздо дороже, чем "изготовить". (в целом по затратам на сбыт).

В современном мире "продать" стоит гораздо дороже, чем "изготовить". (в целом по затратам на сбыт).

Нужно заметить, что ценность разработчика (того контингента, который никак не может оторвать от себя кусок, чтобы дать ему шанс на жизнь) как такового вообще стремится к нулю в современном мире.

Разработчик разработчику рознь. Ценность разработчика-инноватора очень велика. Под разработчиком-инноватором я подразумеваю не того, кто придумал то, чего раньше не было, а того, кто разработал то, было очень нужно и оказалось востребовано. На самом деле все успешные современные стартапы как раз и есть разработчики-инноваторы.

Мы же говорим за классический Hi-Fi, здесь подобное просто отсутствует.

Вы правы, я что-то увлекся :)

Да,что говорить про Арслаб. С таким же успехом можно и Борк считать российским брендом.Мало ли кто хозяин и кто разработчик.Делают в Латвии. Российского нет вообще ничего.Деньги и мозги.Но это не российский,а международный производитель тогда получается.

Я назвал Арслаб российским потом, что он придуман и разработан россиянами. У Борка от россйского - только идея бренда. Компания сама ничего не разрабатывает.

Если бы в России была культура производства и легкие и понятные импорто-экспортные процедуры, то Арслаб собирался бы тут.

Как бы не было-арслаб задает тренд.Только в этом направлении можно идти.По-другому не получится. Вот даже Зворыкин,какой бы гений не был,а пока менеджера не встретил-дело не шло.

Вот Вы как дистрибьютер нашли бы из всего стада наших гениев парочку адекватных и вложили бы средства в них.Глядишь и получилось бы. А Латвия и Эстония-они вот рядом.Можно также все устроить,как у Арслаба.Насчет налогов не скажу,но зарплаты у них там не германские и не французские-рабочая сила по меркам ЕС не дорогая.

А я не вижу ниши для инвестиций. Считаю, что рынок стагнирующий и сверхконкурентный. Перспективы туманные, т.к. простые и удобные цифровые устройства вытесняют старые громоздкие и неудобные. А в России пока никто ни Амазон Эхо, ни Найм Юнити, ни Сонос не изобретает. А 3875-й вариант фонокорректора не интересен.

А сможет ли Ваша жена спечь пирожки лучше,чем в "Галерее Назаров"? И вообще могут ли какие то другие пирожки быть вкуснее,чем в "Галерее Назаров"?)))))))))))))))

Это была метафора

Эппл тоже тогда не американский ? ;))

Почему же не американский.В нем ведь основное операционная система,а ее делают как раз в США.

Да я понял,но не мог же я не пошутить о своих любимых пирожках и любимой галерее Назаров)))

китайский завод из корейских запчастей делает американское изделие;))))))))

Вадим, мне тоже не импонирует манера общения BS2016, но вот он покупатель и таких, как он, довольно много. Если покупателю нужно приложить усилие, чтобы узнать о товаре или производителе, то у этого товара/производителя нет шансов на рынке.

Что касается российских производителей, то, например, Бать - "тренер", не "игрок". Человек вообще другой эпохи. Это не бренд. А Forgotten Sound имеет все признаки бренда: линейка товаров, сайт, страницы в соцсетях и т.п. К сожалению многие российские производители не понимают, что товар - это не схемотехника, а комплекс факторов: схемотехника + дизайн + качество изготовления + цена + поддержка + сервис. Пока таким набором факторов у нас обладают в средней ценовой категории Арслаб, а в верхней Резольдини. Есть и еще продукты, но они штучные совсем.

И даже упаковка.Нашим бы самодельщикам научится еще и упаковывать достойно. Вот те же ругаемые всеми маранц.А как упакованы.Двойная коробка. Вез сидюк в поезде из Риги,попал под дождь в Москве,коробку зацепил одним углом-был разрыв небольшой первой коробки-вторая целая,аппарат естественно не пострадал. И вот даже сравнить коробку от "гаражного" копланда. Да если бы она просто под дождь попала......Хорошо на машине вез , не поездом.

Нашим бы самодельщикам научится еще и упаковывать достойно.

За других не скажу, могу поделиться за себя - ибо в минувшую пятницу как раз определились с упаковкой для диффузоров. Сделать дешево надежную упаковку не просто по двум причинам: даже на кустарных производствах никто не хочет делать одну коробку (преимущественно берутся за заказы от тысячи, а это резко сокращает возможность заказа при штучном и мелкосерийном производстве); качество гофрокартона на кустарных производствах просто отвратительное (любой гофрокартон из под любой техники у меня дома на голову выше). Говорить о том, чтобы заказать коробку с покраской и печатью обтянутую влагозащитной пленкой вообще, как понимаете, не приходится. В изделие за шестизначную и выше сумму наверное имеет смысл потратиться на хорошую упаковку, не так сильно ударит. Но что прикажете делать, если изделие стоит не так дорого?

Изделие, пузырчатая пленка, скотч (как вы любите), гофрокартон, скотч (снова родимый), наклейки.

P.S. Можно сделать все очень красиво: формованный пенопласт и двойная коробка, белоснежная с надписями, скотч с фирменным логотипом - но есть сомнение, что клиент захочет заплатить 10% сверху стоимости изделия, особенно с учетом того, что скорее всего коробку он сразу же выкинет.

P.S. Минимальный заказ скотча с фирменным логотипом в Нижнем Новгороде это 146 штук, например (из того, что мне удалось найти).

Но что прикажете делать, если изделие имеет цену в четырехзначную или пятизначную сумму?

Вот:

Мы все таки живем в России!

Кстати, недорого выходит.

Кстати, недорого выходит.

Особенно, если для упаковки одного изделия приходится покупать сразу тонну (-;

Можно сделать все очень красиво: формованный пенопласт и двойная коробка, белоснежная с надписями, скотч с фирменным логотипом

А если теперь серьезно: в Вашем случае деревянного изделия я вполне допускаю, что возможно просто упаковать в картонную коробку без всякой пузырчатой пленки. Можно внутри дополнительно в бумагу эту завернуть, кстати, я такое видел. Не очень красиво, зато создает дополнительную упругость. Помню, покупал схожие товары - подставки для CD-дисков из ламинированного ДСП. В одном случае была просто коробка, в другом - конструктор "собери сам". Несложно собиралась, кстати. Конструктор, где детали уложены вдоль, впритык к друг другу, повышает прочность изделия в упаковке. Собирал пару шкафов из ИКЕИ на днях, там не было никакой пузырчатой пленки, только гофрированный картон на торцах упаковки. А вот что обязательно, на мой взгляд, в этом случае - логотип фирмы на коробке. Наносится краской через форму или печатью. Несложно, а создает ощущение серьезности фирмы.

создает дополнительную упругость

80 гр/м2, это плотность офисной бумаги А4, бесполезно с точки зрения упругости. Только колбасу в нее заворачивать, чтобы жиром не запачкаться.

гофрированный картон на торцах упаковки.

Это как раз замена пенопласту, хорошее решение. Заводскую резку найти так же сложно, как и нормальную коробку (объемы нужны другие).

Это чтобы не елозило внутри. А от серьезного удара пузырчатая пленка тяжелое деревянное изделие не спасет. Будет скол все равно.

Задача пузырчатой пленки сделать удар упругим, а держать его должен как раз гофрокартон. В бумаге удар будет неупругим.

Это как раз замена пенопласту, хорошее решение. Заводскую резку найти так же сложно, как и нормальную коробку (объемы нужны другие).

Нет, она не оборачивала все вокруг, а подпирала, заполняя получившийся пустой объем с одного только торца. С других ничего не было, кроме коробки. Если хотите проще решение, берете просто гофоркатрон, чуть надрезаете с одной стороны по месту сгибов, и сворачиваете с параллелепипед нужного размера, стык заклеивается скотчем. Вот эта штука выдержит удар много мощнее, чем пузырчатая пленка.

Обычно торца подпираются оба, сделано это с целю защиты углов (тяжелые коробки чаще всего ставят на углы или короткий торец). Делать самодельный колхоз не хочется, так то можно и просто мягкой газетой по старинке пустоты забить )))

Вот эта штука выдержит удар много мощнее, чем пузырчатая пленка.

У пузырчатой пленки есть одно важное преимущество, она дает эластичность по контуру, что позволяет упаковать изделие "внатяг". Хотя с точки зрения защиты конкуренцию подкладке из гофрокартона она не составит.

Обычно торца подпираются оба, сделано это с целю защиты углов

Ну в ИКЕЕ видимо решили, что не обязательно. Хотя полоски гофрокартона поперек попадались, но не везде, по моему. Только в том шкафе, который был большой (длинные торцы).

Делать самодельный колхоз не хочется, так то можно и просто мягкой газетой по старинке пустоты забить )))

Ну колхозом это кстати не будет. Я такое встречал во вполне фирменных товарах.

всё что по пунктам автор описал в заголовке- истинная правда:-)

сам ради интереса решил пообщаться с "производителем" акустики из какого то российского города. Увидел случайно объявление на авито. Полез. Оказалось-магазин доморощенных хайэндмэнов.

глянул на фото акустики-ничётак!!

глянул на цену-ужаснулся!!!

глянул на текст объявления-разочаровался. В нем отдельным абзацем выделено мол "цены в разы ниже чем у фирменных колонок".

а цены то бешеные!!!! Ничуть не ниже, а такие же.

решил пообщаться, написал, мол зачем такие высокие цены! Для сравнения привел примеры цен на импортную акустику, как мне показалось такого же уровня как у них.

был завуалировано послан. Мне объяснили что я не смыслящий в ценах и акустике лох.

по роду деятельности я могу спровоцировать профессионально человека на конфликт:-) что было и сделано!:-) поконфлитковали словесно малость по телефону. Я разложил ему все по полочкам. В ответ была грубая ругань.

на следующий день человек позвонил и извинился:-) я был удовлетворен профессионально:-)))

цены эти придурки так и не снизили)))

А зачем им цены снижать? У них тоже есть своя клиентура.Главное ведь внушить,что у нас все по-честному.Никакого маркетинга.Это покупая импортный товар вы платите за маркетинг,а у нас все с этим хорошо.Только прекрасный девайс и ничего более. Это примерно так,как с японскими брендами. Если бы их не опускали ниже плинтуса с подачи разных продавцов,никто не покупал бы всякие эмотивии.Внушили клиенту,что там за углом его нае... ют ,а у нас все честно.Только и всего. Зачем Вам ямаха,разве эта фирма? Да они все подряд делают от пианино до лодочных моторов,вот возьмите лучше эмотивию.Это же настоящий хайенд!!! И все дело сделано....

Точняк! С Ямахой тему в нашей стране жёстко раздули... Хорошо хоть народ не такой тупой - и всё равно покупает. Правда, после покупки обязательно сталкивается с жёстким троллингом, где ему тщательно стараются внушить, что он лох, а его техника - г., надо было брать "вот эту" или "эту"... И на этом сайте такого тоже полным-полно в комментариях. В итоге человеку, даже если и не стыдно признаться, какая у него аппаратура, то просто не хочется выслушивать в свой адрес снисходительные речи и непрошенные советы о срочной смене аппаратуры...

Это и печально ведь говорят выбирайте "ушами" и вдруг бренд х или

другой не звучат, а я вот выбирал например и мне yamaha понравилась...

Да и не только с Ямахой. И с маранцем и деноном также. Хотя конечно японцы отчасти в этом сами виноваты.Многие же начинают с денона -520,после этого теряется интерес к бренду.Зря они к нам поставляют такие вещи как денон 520 и 720. И с ямахой тоже где-то похожая история. Начинали бы сразу с 1000 и было бы совсем другое дело.

Ну, с "Ямахой", например, не всё так печально - их бюджетные усилители своих денег стоят точно!

Да, может, A-S201 и все варианты ресиверов на нём и портит слегка общее впечатление о бренде, но так оно и стоит чуть больше 200 баксов (A-S201) - по цене и шапка! А серия постарше уже даёт вполне достойный звук!

520-й "Денон", конечно, откровенно слабоват, но 720-й - нормальный аппарат, прямой конкурент 301-й "Ямахе" и по мощности, и по искажениям, и по цене.

Но, с другой стороны, да - кто себе первым купил A-S201, следующим на всякий случай 720-й "Денон" покупают, то есть уже не "Ямаху". Но, правда, они же форумы за это время почитали, где им всю "правду" рассказали, какое Г. эта "Ямаха"... "Денон" всё же побольше на форумах жалуют, да и здесь тоже.

Вот "Пионер", конечно, откровенно слился со своим D-классом. "Маранц" лично у меня вызывает ассоциации с мягкой, сглаженной подачей, но, может, это тоже пример очередной раздутой пустой темы...

Ну и если бы япы не делали бюджетную технику, то кто бы её делал? Китайцы? Кто бы тогда вообще в хай-фай приходил? Так бы и сидели на своих "Свэнах", а на стены бы вешали плакаты не только Ferrari, но и хай-фай-усилителей... С "англичанами" лично у меня нет особого желания связываться - у меня нет гарантийного сервис-центра под боком, да и вообще в моём регионе. Да и с "китайцами" тоже (в смысле, именно Hi-Fi). А так купил себе "Ямаху" - и живёшь себе спокойно, хоть круглыми сутками её гоняй.

Я вот когда-то тоже самое говорил и про сервис и про японские и не японские бренды.Получил столько минусов,что если бы их не ставили,мой рейтинг наверное был бы 99,9 ))))

Ну так и меня сразу сходу в "минуса" загнали за инакомыслие)) - а что ещё продавцам делать остаётся, если объективных аргументов нет, одни только тезисы...

Кулинар! Нью-Васюки отдыхают!

Это по моему мнению некая замкнутая общность, имеющая интерес не произвести или купить хорошо поставленный на рынке и зарекомендовавший себя товар, а нечто такое эксклюзивно-экзотическое.

Есть такое дело. Возьмем последний РосХайЭнд - систему Сырицо. Мы сначала создадим себе трудности, а потом их преодолеем: возьмем посредственный басовый динамик вместо высококачественного и повесим на него ЭМОС, чтобы исправить его плохую работу. Разработка? Разработка! И действительно - бас очень быстрый и четкий, вот правда абсолютно неглубокий (мое мнение).

Я бы сравнил рынок хай-фая с рынком швейцарских часов. Уже давно есть электронные часы и время можно посмотреть в смартфоне, но все равно швейцарские механические часы продаются. На это рынке в первую очередь ценится бренд, история, традиции, дизайн. Новичкам пробиться на него непросто - нужно предложить либо высокое качество при низкой цене, либо интересный дизайн (часы - аксессуар, акустика - часть интерьера - аналогия прямая), либо какой-то серьезный эксклюзивный продукт - выдающийся со всех сторон. Но если сделать сложный механизм в дешевом уродливом корпусе, то такое "изделие" никто не купит. Ну и конечно важны сервис и отношение к покупателю.

Hi-Fi большинство покупает по прямому назначению с учетом функциональных характеристик, швейцарскую механику из эстетических соображений исходя из не относящихся к функционалу факторов. Тип механизма интересует дай бог одного из десяти, а выбор по этому критерию делает скорее один из тысячи. В приобретении аудиосистемы статистика скорее обратная, имеют ради престижа ее единицы, большинство же использует по назначению.

Технологии продвижения (бренд-менеджмент) во многом похожи, хоть и инструменты разные. Это меня несколько удивляет, поскольку статусное потребление предполагает публичность.

Вы ошибаетесь. 90% Хай-Фая покупают, как "мебель". Т.е. возможность гармонично использовать данный продукт в конкретном интерьере стоит на одном из первых мест. При этом надо, чтобы неплохо играло. Тип динамиков интересует дай бог одного из десяти, а выбор по этому критерию делает один из тысячи :)

Тип динамиков интересует дай бог одного из десяти, а выбор по этому критерию делает один из тысячи :)

Еще реже к этому интерес, ибо это настолько специфическая техническая деталь, что она интересна очень узкому кругу лиц, которых в лице потребителей не страшно потерять полностью. Но играет ли при этом система на свои деньги и можно ли получить такой же звук в N раз дешевле не безразлично многим.

Т.е. возможность гармонично использовать данный продукт в конкретном интерьере стоит на одном из первых мест.

Возможно этот критерий делит место в первой тройке, наравне с качеством звучания и функциональными возможностями. Но в швейцарской механике точность хода не находится даже в десятке, она не ровня любому другому критерию. Все мы прекрасно знаем, что лучшая механика уступает в точности худшему кварцу.

Вы ошибаетесь.

Я встречал в жизни случаи покупки домашнего кинотеатра, "только штобы точно привезли к сегодняшнему вечеру" и "штобы гости были доволны, у меня ведь днюха ё" - но я никак не могу согласиться с соотношением 10:1, скорее наоборот. Истину приоткроет только опрос, который здесь будет проводить необъективно. Могу согласиться с тем, что по мере роста стоимости товара требования не относящиеся к использованию по прямому назначению в общей массе клиентов проявляются больше.

Мне не нужно проводить опрос - я профессионально этим занимаюсь и вижу это по статистике и каналам продаж. К тому же тут проводить опрос бессмысленно, т.к. тут выборка не репрезентативная совсем.

Статистика продаж не отражает мотивов. Аудитория широкая, или возможно это особенности ваших каналов сбыта? Я вот что-то купил за рубежом, что-то в крупных сетях, что-то в тематических салонах. Каким образом я учтен в вашей выборке? Обратная связь имеет характерные черты негативных отзывов: как люди редко жалуются на то, что с их товаром все хорошо - так и обратно приходит чаще молва об экстраординарных событиях.

Хорошо, пусть будет по-вашему.

Я ни на чем не настаиваю - просто мне непонятно, каким образом вы определяете эмоции людей по сухим цифрам.

А вы поговорите с продавцами в рознице - в М-Видео, в Пульт.ру... Статистика - это не только штуки, но и сам выбрал или купил то, что посоветовал консультант.

Именно в двух обозначенных магазинах я с консультантами общался (и еще в Mediamarkt, пока он был у нас жив). И я снова не понимаю как путь к покупке (сам выбрал или по совету консультанта) отражает критерии выбора покупателя. В чем сила консультанта? Продать менее ликвидный товар, или имеющий больший агентский % - это он безусловно может. Убедить в том, что лучше взять зеленые плохо играющие полки вместо красных хорошо играющих напольников - вряд ли. Выбор в любом случае будет сделан в рамках сформировавшегося вкуса и жизненных принципов, консультант сможет действовать только в их рамках, в противном случае потеряет клиента. Если клиенту плевать на качество звука и важен только внешний вид - консультант его не переубедит, равно как и наоборот.

Может, я и нерепрезентативная выборка, но, хоть я и не считаю, что внешний вид важнее звука, но, если мне изделие не нравится внешне, я его себе никогда не куплю и не поставлю в свой интерьер, сколь классно бы оно ни звучало. Да суть в том, что я даже и не узнаю, как оно там звучало, поскольку просто пройду мимо, ужаснувшись внешним видом, но и внешнего вида мне тоже недостаточно, как и недостаточно чьих-то россказней о божественности звука - измерения в безэховой камере в студию, а там уже посмотрим, стоит ли кого слушать и стоит ли вообще тратить на это изделие своё время (в данном случае на примере АС, естественно).

В общем, здесь важно всё и важен баланс всех качеств!

Вот это швейцарские часы, правда не механические:

Вот все швейцарское, включая калибр. Что не то? Ну во первых, ничего выдающегося, и во всем модельном ряду этой марки так. Во вторых, корпус алюминиевый, а цена при этом швейцарская, больше 10000 рупий. Ну вот взял новичок и пролез, хрен знает как и зачем. Сейчас наверняка кто нибудь тут придет и заявит что подобных часов с таким фейсом за 1000 руб цены на АлиЭкспрессе завались. И это почти так и есть. На самом деле на рынке швейцарских часов все время кто-то вылезает. Есть псевдошвейцарские часы с гордой надписью Swiss Made, которые на самом деле породистые китайцы, я уже как-то писал про такие.

Так мы не знаем как это продается. Пролезть можно, влив денег, а вот удержаться потом - нет.

Как это продается? Как я понимаю, покупатели швейцарских часов делятся на две категории: "знатоки", которые согласны только на механику от известной марки Tissot, Longines, TAG Heuer и т.п., но их не так и много, и "туристы", готовые хапнуть "истинно швейцарское качество", если цена приемлемая, например Invicta. При этом среди второй категории граждан разбирающихся хотя бы немного почти нет, я например читал восторженный отзыв одной дамы, которая в Цюрихе в магазине купила часы Festina, и считала что они швейцарские, потому что в Цюрихе же! Хотя на деле они испанские. Поэтому запросто берут часто аляповато выглядящие, но косящие под швейцарские с давней родословной. Нет родословной, так ее притянут за уши еще со времен крестовых походов. Типа фирма основана в городе с давней историей, речкой, овечками на лужайках и т.д. Тут даже задача удержаться на рынке и не стоит, типа посидеть и уйти с прибытком. Вот Gryon вылезал, типа тоже швейцарский, а что в нем швейцарского? Механизмы японские, корпус сделан непонятно где, вот только лужайки с овечками и олицетворяли. Сейчас похоже уже и сваливает.

У меня много знакомых с часами стоимостью в диапазоне 2к-100к зеленых. Часы они покупали для подчеркивания статуса, читай "чтоб стоило больше месячной ЗП подчиненного", бренд выбирался из логики "йоо, у них есть и за пол-ляма модели? Ну, как доросту, куплю, а пока эти...", ну и внешность часов по вкусу. А 9 лет назад, когда мы начинали работать, носили они подделки с алиэкспресс за 50-200 долларов.

Никто из них не вникал в историю и механизмы часов. Насколько статусность важна в аудио?

У меня много знакомых с часами стоимостью в диапазоне 2к-100к зеленых.

Мать моя женщина!!!

Месяц назад машину купила в четыре раза дешевле, и понтуюсь среди своих, а то вот как оказывается люди живут )))

Никто из них не вникал в историю и механизмы часов.

Для статусности важна ФИРМА. Иначе какой статус, если никто не знает эту марку? Историю печатают для дуракофф, чтобы подчеркнуть, что дворовое происхождение от пса Шарика не означает, что это не истинная Швейцария. Как раз историю читают ламеры, покупающие "швейцарию не хуже" за 10-20 к руб.

Насколько статусность важна в аудио?

ООООООО! О! Оооочень важна! Самый толстый проигрыватель винила за 100 к баксов!

Не знаю, лично для меня дело не в статусности бренда, а в вопросе доверия к марке, в стабильности её качества (во всём) и надёжности - и вот некоторые бренды лично у меня вызывают доверие, а некоторые то там, то сям какую-то пургу лепят, ну и, соответственно, с такими уже даже стыдно как-то дело иметь...

Вам, видимо, далеко понятие "расфуфыренный поц".

Тиссо и Лонжин,как и более дорогая омега и дешманский свотч принадлежат одной компании. Даже бренд Брегге тоже принадлежит этой компании.На самом деле основная масса швейцарских часов делается на механизме ЕТА Свотч Групп. Правительство швейцарии просто заставляет Свотч Групп продавать эти механизмы.Хотя у Свотча и своих брендов достаточно,но таким образом поддерживают мелких производителей вроде Луи Ерар или Фредерик Констан (эти правда уже развернулись неплохо и даже начали делать мануфактурные часы)

Вообще свои механизмы делает очень небольшое кол-во швейцарских производителей. Франк Мюллер, Патек Филипп,Улис Нардин ну и еще с десяток брендов.

Интересность современной ситуации именно в том, что ETA прекратила с недавних пор продавать свои механизмы сторонним производителям по каким-то своим странным соображениям. Возник дефицит механических калибров для швейцарских часов. Он начал решаться своеобразным методом: стали закупать китайские механизмы, чаще всего Sea-Gull. Они несколько уступают швейцарским по точности и ресурсу, но на безрыбье и это хорошо, тем более что они дешевле. Но осталась проблема, как после этого налепить мульку swiss made. По швейцарскому закону в этом случае нельзя. Поэтому механизмы Sea-Gull привозят в Швейцарию, на месте пересобирают и иногда добавляют свои детали. Так появляется эта гордая надпись там, где ее не должно быть. Раньше этим занималась фирма Inter T, сейчас рефабриканта со всех сил секретят. Разумеется, после такого швейцарского колхоза точность хода падает еще больше, оригинальные китайские часы Sea-Gull будут ходить даже лучше. Но с другой стороны, на складах Swatch Group скопилось очень много механизмов ETA. Возможно, их будут выбрасывать на рынок, и ситуация опять поменяется, но это может уронить продажи собственных часов холдинга, поэтому массового выброса скорее всего не будет.

Я еще году в 2007 читал в часовом журнале статью Хайека,что его правительство заставляет продавать механизмы.А он очень не хочет. В принципе в это верно,у него много своих брендов от дешевых до премиальных,зачем ему подогревать своих конкурентов? Наверное после его смерти продолжатели добились разрешения не продавать механизмы на сторону.Я уже не в курсе,того что сейчас происходит.Не интересуюсь уже лет 6 как этим вопросом.С выходом на" пенсию" денег на покупку хороших часов уже нет. Но маленькую коллекцию успел создать.....

Вот усилок за 40

Не понятно, кто это будет покупать? 40000 немаленькие деньги за незнакомый прибор, тем более что он скорее всего без пульта ДУ, а чем он хорош, можно понять только по надписи на морде "...with Hi End sound". Но судя по фото внутренностей, такое заявление может оказаться чистым разводом.

в том-то и фишка, что можно послушать в своей системе и все для себя понять. Покупать не недо. И дать обратную связь производителю ;)

Невозможно никого погрузить в конструктивную среду. Все эти приборы изначально не бизнес, а хобби. А в усилке за 40 неплохо было бы на передней панели без ошибок написать слово High End. А то Abibas.

А в усилке за 40 неплохо было бы на передней панели без ошибок написать слово High End. А то Abibas.

Точно подмечено! Как по мне, это просто дурновкусие. Думается, дизайнерам того же Audio Note даже в горячечном бреду не пришло бы в голову рисовать такие надписи на фронтальной панели своих усилителей.

Если у вас усилитель за 40 имеет звук высокого конца, что вы за 150 продаете и сколько стоит просто хай-фай в вашем исполнении? Ценовая дифференциация не ясна.

Полегче. Дело как раз не в отсутствии идей и неумении держать в руках паяльник.

Паяльник может и умеют держать,а вот корпус сделать нормально не умеют.Вот буквально недавно были фотки фонокорректоров из Таганрога.С такими убогими деревяшками по бокам. Посмотрели бы как деревянные щечки делали японцы-даже сейчас на некоторых моделях ямахи они есть.Неужели трудно элементарно скопировать? Прикрутили просто два бруска по бокам и все.Пипец!!!

Обычные деревянные бочка у них, не убогие уж точно. Да, не идеальный лак, как у Accuphase, но разница в цене раз в 20 и очень приличный звук делают свое дело. Я не знаю кто и как во всех деталях принял дела после смерти Владимира Стародубцева, но именно у него снобизма не было вовсе. Зато моточные изделия в аппаратах - один мой знакомый их промерял - сказал что очень удивлен, потому что разброс по параметрам меньше, чем у Макинтоша, который до того был на измерениях. То же самое подтвердил еще один знакомый, который купил корректор в качестве донора схемы и моточных и пересобрал его на очень дорогой элементной базе. Следующим его удивлением было то, насколько приличный звук в базовом исполнении.

Так что пример вы выбрали со всех сторон неудачный.

Я про звучание ничего не говорил,не знаю.Но исполнение абсолютно убогое и это видно даже на фотографиях,там дело не в лаке,а то что в принципе они выглядят ужасно,подходят туда как корове седло,посмотрели бы как это у современной ямахи реализовано,что уж про всякие аккуфейсы и лаксманы говорить..... Может быть звучание у наших гениев и хорошее,я не слушал и не буду на это гнать волну. Но вот исполнение убогое и примитивное. В 21 веке при такой конкуренции делать так просто недопустимо. Яркий пример тому наш автопром.Рассчитывать на хорошего покупателя таким изделиям не придется.Только люди с низким доходам могут это купить,как Ладу Гранту или Ладу Приору. У кого хоть чуть больше средств,уже Солярис предпочтут.

По моему, у Вас проблемы со вкусом. Позволю себе процитировать обзор РосХайЭнд 2017:

КБ «ТРИ В» - старейшие участники РосХайЭнд. Для них эта выставка семнадцатая по счету. В этом году они представили трехкорпусный гибридный усилитель – пред и два моноблока и ламповый ММ фонокорректор. Все компоненты выдержаны в одном дизайне – черные узкие корпуса с деревянными светлыми боками. Они понравились мне еще когда я увидел их в анонсе на фотографиях Стерео.ру. Но на фото не совсем понятен масштаб и натуральный размер. В живую они оказались гораздо меньше, чем я предполагал, этакие небольшие очаровательные симпатяшки. От лица дизайн студии NewArtVinyl присуждаю им первое место в категории «Лучший дизайн Электронных Компонентов». И, кстати, творения «ТРИ В» понравились не только мне. Оргкомитет РосХайЭнд наградил их почетным прослушиванием в зале Эксклюзив. Демонстрировались «ТРИ В» с винила и Том Вейтс в их исполнении, прозвучал ну, прям, как на живом концерте. Спасибо за чудесные мгновения !!!

http://stereo.ru/to/dbtbd-newa...

Конечно проблемы.Вот у NewArtVinyl вообще никаких проблем нет,только почему-то журналисты и эксперты данного форума мягко говоря не очень лояльны к Вашим изделиям.

Продукция этого три в абсолютно убогая с точки зрения дизайна.А как она звучит я не знаю.Но такую вещь покупать я бы не стал.

Конечно проблемы

Ну так это не приговор. Вкус можно развить, надо только его тренировать. Чаще ходите в Художественные галереи, музеи, выставки. И поменьше смотрите свой огромный телевизор.

Да, точняк... "Если вам не нравится наше изделие, вы недостаточно долго на него смотрели - не привык ещё ваш извращённый низкоразвитый разум к высокому искусству - просвещайтесь!"...

Надо признать,что изделия NewArtVinyl не вызывают положительных эмоций тут на форуме.Наверное эксперты в теме,слышали их и видели. Я могу судить по картинкам только,вроде бы неплохо,но почему-то горячих поклонников у них нет.

Изделия NewArtVinyl выглядят очень достойно. Положительные эмоции на форуме - вещь статистическая. Думаю обладателей изделий NewArtVinyl попросту очень мало, чтобы вы почувствовали позитивные или негативные флюиды.

Внешне мне они даже нравятся,но вот почему-то серьезные эксперты по винилу к ним как-то не очень относятся.Это настораживает. Конечно очень хорошо,что вообще у нас делают виниловые проигрыватели...Но действительно бы хотелось,чтобы наша техника была достойной.А вот с этим пока туговато.

А кто у нас эксперт по винилу, кроме Виктора Горбатова?

Ну я не конкретно про NewArtVinyl саркастично высказался - просто мне не понравилось высказывание про вкусы, что, мол, если не нравится, то это проблемы у того, кому не нравится, но даже не это, а то, что нужно что-то делать с собственным вкусом! Вкус - это всегда субъективно.

Что до этой конторы, то у меня на их счёт личного мнения нет, как его нет и по поводу других контор. Единственное, Мусатоф на меня произвёл приятное впечатление, как он на вопросы отвечает. Ну и усилитель у него производит впечатление в целом абсолютно нормального аппарата. Ни одного, кстати, негативного отзыва по нему я не встречал - все, кто тестировал, и у кого он есть, хвалят, говорят, что звук очень достоверный и детальный. Но я, конечно, хотел бы увидеть тестирование с измерениями, а так пока просто держу на прицеле. Да и хотелось бы наблюдать чуть более широкую гамму - некоторым АС мощности может и не хватить. По дизайну, наверное, тоже можно придраться за 150 000 р. (по крайней мере, за пульт д/у точно можно, хотя универсальные пульты есть ведь на любой вкус и кошелёк, да и один такой явно удобнее, чем держать несколько).

А вот конкретные имена и пароли и явки я называть не буду.И так все ясно и понятно)))

В NewArtVinyl несколько человек. Тот,который под ником NewArtVinyl вполне адекватный и приятный в общении. Двое других хамоватые и нагловатые,на мой взгляд. Именно про таких вся эта ветка и есть. Снобизм и хамство.

Телевизор у меня не огромный,а вполне обычный -52 дюйма. Я смотрю на нем только фильмы.Спасибо конечно за совет,а то я и не знал,что мне делать.

Спасибо, конечно , что причислили меня к лику NewArtVinyl. Но, к сожалению, мы не коллеги, а всего лишь одноклубники и единомышленники. А по поводу : Снобизм и хамство- это Вам с людьми искусства бы пообщаться, или с управленцами. Вот где кладезь и снобизма и хамства. По сравнению с ними инженера-самодельщики- наивные дети.

И так все ясно и понятно)))

А что Вам ясно? Что нет у нас экспертов по винилу, кроме Виктора Горбатова?

Вы бы еще представителей силовых структур привели в пример.Вот уж где действительно сплошные и потомственные интеллигенты,просто академики Лихачевы.

Снобизм и хамство- это Вам с людьми искусства бы пообщаться, или с управленцами.

Управленцы в массе своей знают цену неосторожным словам, это часть профессии. Люди искусства при своей нестабильности обычно не агрессивны. А вот ваше с vlast-kol и NewArtVinyl упорное зацикливание на обвинениях в ущербности непосвященных доставляет.

А вот ваше с vlast-kol и NewArtVinyl упорное зацикливание на обвинениях в ущербности непосвященных доставляет.

Не совсем понял Вашу мысль. А Vlast-kol и NewArtVinyl как раз и есть люди искусства, если Вы не знали. И как раз завтра открывается их очередная выставка в Московском Доме Художника. Кому интересно- приходите, парни всем будут рады. Кузнецкий мост 11. Персональное приглашение развивающему свой вкус BS2016.

Снобизм и хамство некоторых личностей, включая тех, кто становится на их сторону, к огромному сожалению, очень отрицательно влияет на общее восприятие "рос-хай-энда" как бренда в целом...

Не совсем понял Вашу мысль.

как раз и есть люди искусства

Каждый должен заниматься своим делом: кузнец ковать, продавец продавать. Люди искусства должны творить, заниматься продвижением их произведений - другие люди (если они совсем не справляются). Стоит задуматься о том, чтобы иметь на этой площадке (раз они хотят на ней присутствовать) достойную репутацию. В ином случае, все это идет во вред и как выше заметил Владимир - на сегодня это так.

А я не в Москве,поэтому на выставку придти не смогу,но за приглашение спасибо. С NewArtVinyl я бы с удовольствием поговорил,а вот с Vlast-kol разговаривать нет никакого желание. Мне не нравится его манера общения.

Кесарю-кесарево,слесарю -слесарево.

На самом деле можно понять обиды тех кто производит что-то своими руками.Они делают,стараются.Но их мировозрение никак не совпадает с маркетингом. Поэтому очень правильно,что маркетологи,согласно науке направляют инженеров. Думаю нашим гениям пора бы это понять.Не должен инженер на форумах дискутировать с потребителем.

На самом деле можно понять обиды тех кто производит что-то своими руками.Они делают,стараются.

Нельзя, я никак не могу по крайней мере. Они делают кому и стараются ради кого? Если для себя и ради себя, то им не на что обижаться - лишь бы самим нравилось. В ином случае нужно производить что-то не во имя своих высоких идеалов, а вопреки им - ибо как правильно было подмечено:

маркетологи,согласно науке направляют инженеров

Вот он камень преткновения. Кое-кому нужно и место себе знать (не принижаю ничьих достоинств). Сваять нечто и убедить всех, что им это нужно - удавалось очень немногим. И аргументы были не инженерные.

Надо сказать, что уровень исполнения готовых изделий у Forgotten Sound довольно высок, они далеко не "рукожопые".

Рукожопые и тупоголовые.Не поймут,что без нормальных продавцов ничего у них не выйдет.Пока кто-то из дистрибьютеров их под теплое крыло не возьмет,ничего не выйдет.Но они вряд ли захотят с кем-то работать,побоятся что кто-то на их гениальных мыслях заработает.Поэтому будут они на "коленках" клепать и дальше никуда не пойдет.

Именно!

Либо совместными усилиями организовывать собственную общую дистрибуцию. Но, естественно, с привлечением необходимых специалистов. И, конечно, им нужен талантливый топ-менеджер, который возьмёт всё управление и организацию процесса в свои руки. Но тут тоже нужно понимать, что нянчится с ними то ещё удовольствие - утечка кадров, если они не поменяют своё отношение к людям, и не спустятся с небес на грешную землю, будет чрезвычайно высокой, и в итоге ничего из этого не выйдет.

В общем, тут нужен комплексный подход. Вопрос лишь в том, нужен ли он им самим...

Тут еще вопрос нужны ли они талантливому менеджеру.Если бы дело было сверхприбыльное можно было бы потерпеть их капризы...

Ну, талантливый не равно опытный - опытного они не потянут. Ну и ему это интересно должно быть не только финансово, иначе действительно есть и другие сферы применения своего таланта.

Но в данный момент с ними точно возиться никто не захочет.

Терпеть их капризы, если это будет постоянно в ущерб прибыли, никто не станет.

не кажется-ли вам,господа,что ув.BS2016,уже не один раз за это обсуждение признал необходимость в маркетологах,продавцах и прпочих ,вражеских ему элементах?

Маркетологи мне не враги,это точно.Наука есть наука.Если мне предлагают хороший товар,значит это их заслуга тоже.

Много кто производит хороший продукт, но превратить это в бизнес мало кому удается. На "Западе" он был бы таким же, как и тут. Очевидно, что человек с таким апломбом и таким запредельным уровнем хамства нигде не найдет себе партнеров, а сам он вообще ничего не понимает в организации сбыта - это тоже хорошо видно в ролике. Да вы посмотрите его канал - там много роликов, но идея у всех одна: кругом враги и идиоты и я один в центре весь в белом.

все один человек.

Только если это выбор этого человека.

Остальное - не его забота.

Есть целый штат

)

Человек с образованием инженера-электронщика в ПЕРВУЮ очередь осуществляет реализацию идеи как таковой.

Чьей идеи? Своей или идеолога проекта? Он наемный работник или владелец бизнеса?

Остальное - не его забота. Есть целый штат, кто идет следом и додумывает остальное. ТАК это работает на Западе.

А кто этот штат наймет? Кто ему сейчас мешает его нанять? :) Или все же он наемный работник за "западе" в вашей версии изложения событий?

Ну так он не хочет быть наемным, он не хочет, что "козлы на нем зарабатывали".

Хорошему инженеру, как наемному сотруднику, за рубежом проще найти высокооплачиваемую работу, если речь идет о создании хай-фай техники - это факт. Но я писал про конкретного человека.

С 5:25 по 5:31 - это госполитика нефтяной иглы.

Он и не должен искать партнеров, не его работа. Он делает усилители и внедряет в них сумасшедшие торсионные гармонизаторы, которые как-то работают, несмотря на всю бредовость обоснования. Всё. Остальное за маркетингом, который у нас нихрена не развит, и представители которого по большей части похожи не на акул бизнеса а на котяток, которых хочется из жалости утопить в ведре.

Он и не должен искать партнеров, не его работа.

А чья это работа? Разве не он владелец бизнеса? Не он должен найти тех, кто будет делать эту работу - нанять или или пригласить в партнеры? Кто с ним будет работать при таком снобизме и хамстве?

Торсио́нные поля́ — термин[1], первоначально введённый математиком Эли Картаном в 1922 году для обозначения гипотетического физического поля, порождаемого кручением пространства. Название происходит от фр. torsion — кручение, от лат. torsio с тем же значением.

Как общая теория относительности (ОТО) обобщила пространство Минковского, введя переменное метрическое поле, так и псевдориманово пространство-время ОТО можно обобщить, введя переменное кручение связности. Простейшей из теорий, вводящих кручение, является теория гравитации Эйнштейна — Картана. Экспериментальные попытки обнаружить торсионные поля не принесли результатов[2]. Современной физикой торсионные поля рассматриваются как сугубо гипотетический объект, не вносящий никакого вклада в наблюдаемые физические эффекты[3].

В последнее время термин «торсионные» (а также аксионные (англ. axion), спиновые (англ. spin), спинорные (англ. spinor), микролептонные (англ. microlepton)) поля широко используется в различных псевдонаучных и эзотерических концепциях. Также выпускаются коммерческие продукты, действие которых якобы основано на использовании «торсионных полей».Взято из Википедии.

Так что он там гармонизирует?

Так что он там гармонизирует?

как без матов и указаний вопрошающему адекватно ответить на вопрос в таком ключе?

Главное - честно.

Так же прошу не забывать( я Вам уже об этом говорил), что образование - высшее, полученное в СССР. Радиотехническое.

Вот раз вы такой грамышный то и почитайте выше как я охарактеризовал обоснование. Потом попытайтесь сделать логический вывод об уместности апелляций ко мне по поводу этого обоснования.

Понимаете я в отличии от вас не имею инженерного електротехнического образования. Я всего лишь нэс по матобеспечению физики эксперимента. И вот в результате этого дурного прошлого я отделяю псевдонаучную шелуху товарища изобретателя от органолептического анализа звучания его компонентов. А оно присутствует. Конечно чистое шаманство с паразитарными свойствами компонентов (неэффективное и тупиковое), но результат колдунства с микрофонными антенными эффектами на лицо.

Очень доходчиво. А главное честно:)) Ключевое слово-КОЛДУНСТВО. Вопросов больше не имею.

Именно, тамошние маркетологи нашли бы ему нишу, набриолинили, выпускали бы под присмотром в сеть, разбавляли бы все это дело эпатажем, и радостно рубили бы капусту.

Тамошние "маркетологи" к нему бы на метр не подошли, т.к. он сам бы их послал на хрен, как по его мнению "дармоедов".