Atoll, Cambridge, Nad, Exposure, Naim - это в самом деле аппараты для развода?

Проблема в том, что по общему виду внутренностей можно понять только наличие отсутствия грубых проколов, будь то транс или конденсаторы. Кроме того, можете ввести себя в заблуждение, например, видя моторизованный РГ у начальных ямахи или онкио, а на самом деле - это просто энкодер цифровой. Только видя сервисмануал можно понять, что портит звук. К примеру, отсутствие всего лишь пары резисторов или одного конденсатора в блоке усилителя мощности может очень сильно влиять на звучание.

Разумный ответ от разумного человека. Респект.

Согласен полностью, Вадим. Именно так. Поэтому ,честно говоря думал, что схемки у кого нить имеются. Мало ли откуда они их нашли, интересно же.

Каждому своё. Я вот усил себе выбирал. И сам кишки смотрел на картинках и сервис мануалы показывал спецам.

denon 720, yamaha 701, nad 352

Так вот это три типичных категории в одной цене:

Denon собран на самых лучших комплектующих - кондёры Elna диоды суперфаст и т.д., но самый маломощный из всех.

NAD вроде имеет тороидальный транс, грамотную схему, медные шины мощные - но сами детальки голимое китайское ноунейм фуфло. Резисторы выгорают, кондёры сохнут, крутилки хрипят через 2 года.

Yamaha имеет простую схему, электронный регуль вроде как говорят , но мощный БП и качественные детальки средненького класса.

Как результат моих прослушек:

Для Denon 720 мои колонки оказались тугими и он их просто ужасно играл с кашей и просадкой на басах (хотя другие отлично качал).

NAD красит ВЧ мягким хоть убей.... (изначально я склонялся к нему).

А Ямаха просто играет. И мощно и энергично и кристально чисто. Никаких крикливых верхов, как почему то все считают.

Хочешь лучшие кишки - бери Denon... Но вопрос в том что 720 дохлый, а мощный 1520 стоит огого... И за эти деньги уже у конкурентов есть ответ.

И NAD пока новый я уверен будет играть несмотря на китайские потроха... Но сколько?

Nad 710 ресивер. А класс. Почти 10 лет эксплуатации и никаких проблем. Интересо, что регулятор громкости немного шуршал сразу после включения, но через пару минут тишина. Играл он у меня с B&W 303, которые на дачу переехали. Сменил я его на Exposure 2010, который тоже 10 лет отработал. Последние два года начал шуршать переключатель входов. И даже звук стал пропадать из одного канала, если плохо включится, положение приходилось ловить. С помощью шприца смазал этот переключатель спец. жидкостью, не помню названия, для восстановления контактов. Проблема ушла, но через полгода стало чуть чуть шуршать снова. Пришлось бы повторять процедуру, но сменил его раньше. Плохо это или хорошо? По мне так это не малый срок 8 лет, да и проблема решаемая. Если бы было где использовать этот Exposure, не стал бы продавать, а лежать без дела считаю техника не должна.

так там 20 Вт на канал было. Звучал он очень хорошо.

Тут радиатор ватт на 10. Думается там был АВ класс, только с А классом ватт до 5. Чего собственно вот предостаточно в домашних условиях.

Всё изнашивается... " человеки, машины, аппаратурЫ, неприятно, когда новые косячат !

710 как и базовая 310 отличные машины, но там никакого класса А не было отродясь

Куда страшнее отсуцтвие целых цепей где должны были быть не только , конденсаторы , резисторы но и транзисторы !! А такое бывает как не крути

Кембридж Аудио пользую лет 10, лично мои аппараты ни разу не глючили, не ломались, работают как танк.По части звука (что важно) очень нравятся, сравнивал с хвалёным CREEK, лично мне не понравилось, Кембридж гораздо лучше ИМХО.

А вообще все к черту!... !!!!

У нас было 2 усилителя, 75 тестовых дисков, 5 различных ЦАПов, пол-баллона антистатика и целое множество проводов всех сортов и расцветок, стойки, а также виниловый проигрыватель, ламповый буфер, саб, широкополосники в закрытом ящике и 2 дюжины винилового первопресса. Не то чтобы это был необходимый запас для прослушивания, но если начал собирать сетап, становится трудно остановиться. Единственное, что вызывало у меня опасение — это винил. Ничто в мире не бывает более беспомощным, безответственным и порочным, чем виниловые проигрыватели. Но я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь.

нас было 2 усилителя, 75 тестовых дисков, 5 различных ЦАПов, пол-баллона антистатика

Типичные сборы на рыбалку в Сибири:

Кто не рыбак - на жаргоне рыбаков все имущество называется "шмурдяк"

На дорожку:

Вот это настоящая "рыбофильская" рыбалка !

в принципе что обсуждать? В мозгу обывателя сидит твердая мысль -"чем дороже,тем лучше"

а если еще в кишки лезть, то можно сдвинуться. Зачем мне это? Пусть хоть спичечный коробок внутри, главное чтоб звучало. Это лично для меня.

у меня есть блочная система айва z9400. 1995 года выпуска. Разбирал. Там блок усилка наполовину пустой. Остальные деки вообще имеют схемки пришпиленные к передней стенке, остальное пространство-пустота, пылесборник. Зато звучание мне нравится.

В моем мозгу другая мысль... всё ли мы правильно понимаем о чем судим? Критикуем не сомневаясь в своей компетенции, а так ли уж компетентны? Вспоминаю себя, когда только начал изучать, фотоискусство, многое казалось понятно, судил и думал, что прав, а потом оказалось, что ничегошоньки не понимаю...

Про определяющее влияние шильдика. Наш мозг так устроен, что если нет информации для анализа, то он ее выдумывает ищет во всём, что нас окружает. Иначе бы мы превратились в слабоумных роботов, которых ставит в тупик любая нестандартная задача. Чем лучше человек справляется с быстрыми задачами тем это чувство у него развито лучше. Если на средней громкости два усилителя играют для нашего мозга одинаково, то мозг тут же схватится за легенду приписываемую каждому из брэндов. Чем лучше прокачана у человека интуиция, чем более у него развито комплексное быстрое мышление, тем более яркий образ получит каждый усилитель.

Спокойные неяркие певучие ламповики в классе SE звучат просто волшебно, пока мы видим сияние ламп, блеск хромированных колпаков и деревянные панели инкрустированные золотыми надписями. Отмечают невероятное богатство звука. Но!!! Стоит их спрятать, а рядом продемонстрировать транзисторник, то ламповик тут же превратится в унылое замазанное г-но без верха и без низа. Всё то, что было достоинством тут же начинает трактоваться как недостаток и наоборот.

Да ни фига! Я купил Роксан к2 и был таки уверен, что теперь у меня все запоет как надо. Каждый день, садясь слушать, убеждал себя что все ок, но в итоге сравнив этот Роксан с Экспоуш, продал его! Ну не мое! А вы мне говорите дело в вере и шильдиках. Или я вас не правильно понял? Вы имеете ввиду что все ламповые усилы Г...? А слушают их за красоту?

Экспоуш, случаем не 1010? Там на тесте целый частокол нечетных гармоник. Верю, что у него есть индивидуальность в звуке. Роксан же этом плане безлик, то есть норма, который будет сложно отличить от данона.

А ламповые усилители очень разные, и ценят их за звук только те, чьим ожиданиям они соответствуют. Потому как там много чем приходится расплачиваться за их достоинства. Мне в них нравится возможность мягкой компрессии. То есть звук становится с какогото момента плотее но не громче. В квартирных условиях это оч удобно. Плюс еще у них как правило все супер со звуком в диапазоне от 200Гц до 5кГц, где вся музыка собственно и находится.

нет, 2010. Если вы называете индивидуальностью его эмоциональное, энергичное звучание с детальным верхом и... да это не опишешь словами! Это просто интересно слушать, а Роксан не интересно, скучно. И что мне с тех гармоник? Нафиг нужны офигенные параметры и правильная схемотехника, если на выходе скучный звук? Некоторые скажут, что так и должно быть, что это мониторность, без приукрас, но разве живая музыка так звучит? Если вживую музыка цепляет, захватывает своей эмоцинальностью, вызывая ответные эмоции, то аппаратура должна передавать именно это!

Гармоник подчеркивают, добавляют обертонов, делают тембр более заметным, гитаристы без этого вот жить не могут. Нравится вам так? Ну ок. Я вот очень люблю наоборот вокал слушать. Поэтому к черту верха к черту ритмы, мне лампу подавай. Мне вот именно мониторность и академичность нужна, чтоб не потерять ничего от Игры исполнителей, особенно это тонко со всякими инструментальными и живыми вещами.

Да и кстати, если я крутану ручку посильнее, то мои 6п44с таких гармоник понаделают, что транзисторникам и не снилось)))

А вообще все к черту!... !!!! ЛСД, например, в умеренной дозе, дает такой трип!

сами то пробовали???

Если вживую музыка цепляет, захватывает своей эмоцинальностью, вызывая ответные эмоции, то аппаратура должна передавать именно это!

Я полностью согласен с Серг Е в вопросе эмоциональности музыки. Самая эмоциональная музыка - это балалайка под которую люди бросаются в пляс. Но вот беда, не всегда под музыку хочется танцевать..... иногда хочется просто услышать побольше деталей, чтобы звук был мёртвенький, но чистенький, что бы мозгам не приходилось из кучи гармоник выдергивать знакомые ассоциации, а просто, погрузиться в сложную музыку в записанные звуки инструментов и голосов. Дритатушки - дритата штука классная, но быстро надоедает.

Да и в пляс иногда хочется пуститься, а иногда хочется тихонько посидеть в наушниках под блек металл. И как тогда обеспечивать эмоциональность усилителем, если собственная эмоциональность в данный момент на нуле? Мож есть где, переключатель плясать\грустить? :)

Т.е у вас музыка вызывает не эмоциональную реакцию? И эмоциональной вы считаете только пляски?)))))))))

Кстати, эмоции это посложнее плясок.

сами то пробовали???

Владимир, Вы все о своем, о девичьем? Когда мне в школе сказали, что 2 + 2 = 4, странно, но я поверил, а не проверял каждый вариант сложения на палочках, которые первоклашкам выдавали. Это проверили до меня еще в неолите где-нибудь. Алсо, то что можно башку расшибить, упав с крыши, говорят многие. Как то я не планирую это проверять лично, Вы можете проверить, если хотите. Или что если руку засунуть в пасть крокодилу, это может плохо кончиться. Кто-то даже и голову засовывает, что потом создает остальным проблемы, я на себе проверять не планирую.

а-а-аа, ну понятно, вопросов больше нет)))))))

как обычно все в кучу; ЛСД, палочки для первоклашек, крокодилы....

только про какой такой трип то тогда свистим????

ЗЫ лучше не отвечай ничего, мне с клоунами не интересно тереть

Трип. Хотите на себе проверить? Надо каждую стенку на твердость своим лбом проверять, чтобы потом об этом написать, не раньше? Кто из нас клоун потом будет?

И что интересно - это не я минусовал. Культурным людям обычно нравится культурное общение.

А если аудиофил будит слушать эту нонейм Ямаху месяц, то вскоре он заметит, что аппарат "прогрелся", микросхемы плотнее прижались к печати, резистороы подстроили свои номиналы, а конденсаторы выровнили зазоры между обкладками.

Завидуете?

Чему? Тому, что мозг человека очень адаптивен? Тому, что мы не анализируем звуки, а вылавливаем только образы, а когда образы вылавливаются довольно легко, мы начинаем фантазировать про глубину сцены? Ну может кошкам завидую, может они своими ушами фазовые искажения оценивают, а в глазах у них циферки высвечиваются... :)))))))

Вы зря так скептически это воспринимаете. Прогрев я слышу даже на бюджетной аппаратуре, что на ресивере, что на усилителе. Спустя полчаса-час для усилителя и пару часов для ресивера звук становится ощутимо ярче и красивее. Это объясняется просто: с нагревом АЧХ полупроводников меняется, есть графики на эту тему. Кроме того, мое мнение, со временем в таких приборах складываются устойчивые связи: формируются стабильные тоннельные проходы в полупроводниках, накапливается остаточный заряд в конденсаторах за счет химического преобразования электролита под действием тока. Детали как бы притираются друг к другу, нежели когда они были только распаяны со склада. Естественно, все это сильно зависит от того, из каких деталей все сделано, какие конденсаторы, электролиты или полипропиленовые, так что этот эффект может сильно отличаться для разных аппаратов или иногда быть совсем несущественным, чтобы услышать.

Вы это Поручику? Он имеют свою точку зрения.

Да, можно на тему прогрева тоже открыть холивар, получится ой как длинно. Есть скептики, есть те, котрые это слышали своими ушами. И главное, тут мистики то нет никакой, как и в случае со сменой полярности вилки в розетке, уже 1000 раз это разъясняли. Но нет ведь, в упор не верят, это вам кажется, вы все выдумали, и все тут.

Давайте говорить об исправных аппаратах , работающих в нормальных условиях. Если же к аппарату рассчитанному на определенную фазировку прицепить нашу нефазированную вилку, то очевидно что в неверном положении она начнёт сбоить лишившись верной для него земляной разводки

Да они не то что неисправные, они несовершенные, увы. Поэтому в одних случаях этот феномен фиксируют, в других нет. Еще мне кажется это сильно зависит от конфигурации электрической сети в доме. Помнится, мне один "профессионал" на это написал, что в Америке это не фиксируют, потому что у них вилки тройные. Естественно, им и никак проверить это простым способом.

В Америке "вылки" двойные. а Англии тройные)

Так это ж "профессионал" уверял! Спорить с ним - плевать вертикально вверх.

Я не спорю с термическим прогревом. Я прикалываюсь тому, что полупроводниковые элементы прогреваются годами..... :)))) И это..... лампы точно греются....... с этим я ни разу не спорю..... :)))))

Для начала фото кишков в студию )

Atoll и naim однозначно , Cambridge audio и NAD exposure делают вполне приличные вещи с относительно не большой ценой ! В отличии от того же Atoll с naim

Почему именно Атолл и Нэйм? Был тут товарисч утверждал, что Кэмбридж барахло, ломаются постоянно. Про Экспоуш тот же читал, что внутри пустой... Нэд вроде как китайщина галимая. Давайте постораемся обоснованно и в качестве резюме как это отразилось на главном, а именно звуке.

Полностью согласен.

А вот и кишки! Cambridge topaz am5

Цена не велика отсюда и печаль по начинке , можно взять denon 520ae доплатив тысяч 5 и получить гораздо больше ))) А так 16000 что хотели то ?