Для желающих обсудить любые темы. Не засоряем основные ветви вопросов. • Stereo.ru
Вопрос Argentum 154 52

Для желающих обсудить любые темы. Не засоряем основные ветви вопросов.

В принципе, все ясно из заголовка.

Попросили (совершенно справедливо) не засорять основные темы дискуссиями обо всем, что не касается темы вопроса. Если такой формат удобнее лички, переходим сюда, для продолжения актуальных дискуссий о проводах, субъективизме, измерениях, и о смысле жизни вообще)

Ответы

bluesevich

Тут есть две закавыки... Первая - все хотят показать свою значимость, поэтому обсуждать что-то в личке не хотят, так не будет видно их титанического ума:)) И второе - при достижении некоего количества постов ветка начинает плохо грузиться, порой по паре минут, это очень неудобно, но таков уж движок сайта:(((

Argentum @bluesevich

Можно её использовать, пока тема не опустится вниз на 3-4 строки, а потом кто-нибудь, создаст аналогичную тему. И после этого, вообще можно ее снести, т.к. в архиве она никому не будет нужна.

Argentum @bluesevich

Ну, честно сказать, у нас действительно, начинают дискуссии обо всем, в теме, которая должна быть по конкретному вопросу. Я и сам тоже принимаю в этом участие.

Читаю сейчас на ASR про WIIM Ultra - интересуют аспекты регулировки цифровой громкости, в ограниченной глубине битности, так, чтобы качество звука не снижалось. 80+ страниц. Люди моментами отклоняются от темы, типа воздействие WI-FI сетей на человека и т.п, как и здесь. Но, очень знают меру, да и напоминают им часто, чтобы оставались в рамках темы или новую отдельно заводили.

Читаю уже пару дней, дошел только до середины. Если бы там так же флудили, как у нас, то осилить всю тему было бы нереально.

Argentum @bluesevich

Ну, посмотрим сколько желающих пофлудить наберётся😁

Не просто флудить нужно, а переходить из спец веток, чтобы продолжить разговор.

vt33 @bluesevich

Игорь Анатольевич, я б с радостью задал Вам в личке 100 вопросов, про Деноны и не про Деноны, но есть же рамки приличия какие то.

bluesevich @vt33

Ну вообще у меня в личке я стараюсь ответить на все вопросы, с которыми ко мне обращаются. И на почте и в ВК тоже стараюсь отвечать.

vt33 @bluesevich

Я знаю, и благодарен. Но как представлю, что я достаю вопросами глупаыми и еще кто-то, ну Вы же не обязаны всех консультировать постоянно

vt33 @Stereoman

Что лучше купить прицепом к ресиверу Маранц? УМ Маранц или интегральник Денон 1600-1700или Премьеру А3-Т3? Меня жена выгоняет из моей муз.комнаты, там ее кабинет теперь будет, поэтому все балалайки в гостиной придется размещать, точнее, половину продать сначала. Зато куплю более-менее нормальный усилок вместо Denon 800

Stereoman @vt33

А... Мне ?.. Ну - тады ой ! Снимаю обвинения в не целкости , попали - куда хотели ! Но помочь , к сожалению - ни чем не могу... Я конечно видел перечисленные компоненты на выставках , но слушать их - не слушал. Не вызывает аппетита такой сегмент - зажрался ! Меня кроме премиум класса - уже ничего не штырит... Это как любителю , ценителю и перманентному потребителю кальвадоса - предложить бокальчик сидра.

А вот многоуважаемый Игорёк - гораздо более демократично на это смотрит и не гнушается бюджетной аппаратурой. Ему и переадресую Ваш вопрос - если не возражаете.

bluesevich @vt33

Если привыкли к звуку Денона и он вам нравится, то конечно стоит двигаться вверх по линейке этого производителя. Премьера тоже конечно хороша, но там совсем другой характер звука, я бы сказал между Пионером и Онкио.

vt33 @bluesevich

Разный характер даже у ПМА800 и ДРА800, ДРА, позвонче, понапористее. Хочется, конечно, и такое и такое, да еще прицепом к Маранцу, но боюсь, что Фронт Премьера бодрый и вялый Маранц на прочих каналах могут не очень задружиться в кино. Денон, как понимаю, поближе к Маранцу характером. А Премьера зато нафарширована под завязку...Пофиг на стрелочки, она и без стрелок интересна.

bluesevich @vt33

Ну не характер, а скорее почерк. Фамильные черты прослеживаются в обеих моделях. Но Денон имеет абсолютно другой звук, серьёзно отличающийся от звука Маранца. То, что эти два бренда входят в один холдинг и имеют похожую схемотехнику ничуть не означает что и звук у них похож.

vt33 @bluesevich

Игорь Анатольевич, я не очень разбираюсь же. Маранц (если просто) мягче, комфортнее, но местами заунывен. Денон повеселее. Наверное Пионер и Онкио еще веселее. Хотя вот женский вокал на Маранце лучше звучит, чем на Деноне (в моем случае). Ну а барабаны сами понимаете...В общем, намек понял, Премьера не то

bluesevich @vt33

Очередное доказательство что уши у нас у всех разные:)) Денон всё же, по мнению большинства, не веселей Маранца. Маранц скорее такой ..."праздник-праздник", с обилием ВЧ и в верхней и в средней области, а Денон более ровный, сбалансированный, но с чуть раздутым средним басом, и смазыванием панча.

Премьера не такая яркая как Маранц, но и не такая ровная как Денон.

Вообще конечно всегда стоит послушать аппаравтуру до покупки, лично.

vt33 @bluesevich

Нужно. Но порой случаются спонтанные покупки. Как мой Марпанц 6015, который не знаю, куда бы приспособить нынче) Вот и думаю, что ему на фронт прикрутить, чтоб музыку то слушать. То ли ровный Денон, то ли Премьеру, уж очень ее продвигают. Но Денон 130+ стоит, а Премьеру А3 без наворотов которая и за 80- найти можно новой.

vt33 @Aram

Здравствуйте Арам, я помню. ДРА злее Маранца, на нем Нирвану и Металлику можно слушать, а на Маранце моем только Битлз и Отель Калифорнию

bluesevich @Aram

Да, Арам, только это не мягкость, а именно натуральность тембральная, оттого и кажется многим ярче и резче чем остальные Деноны. Это уже к разнице восприятия и интерпретации:))

vt33 @bluesevich

Я просто не могу прикинуть, как Премьеру прицепить к Маранцу. Тут выход на саб, там на саб, тут ЦАП, там ЦАП, я туповат в этом. И вот, допустим, кино смотрю, 5 каналов, фронт с Премьеры озвучиваю, остальное с Маранца, как оно в сумме будет...не пойму в общем, такой я дурак.

bluesevich @vt33

В большей степени на звук всё же влияет акустика, если она одинакова, то и звук-вокруг будет более менее ровным. Саб можно подцепить к любому усилителю, здесь скорее вариант использования важен, для кино в Маранц, для стерео в Премьеру. ЦАП работает только при цифровом подключении, если усилитель подключен к ресиверу через пре-аут ресивера и мэйн-ин усилителя, то будет задействован ЦАП того устройства, к которому подключён оптикой/коаксиалом/хдми источник.

bluesevich @vt33

Взялся за гуж, не говори что недюж... Я уже более 40 лет помогаю друзьям, приятелям, приятелям друзей, знакомым и незнакомым с выбором той или иной аппаратуры или музыки:)) Да, не обязан. Но я эмпат.

Argentum @pwspwsa

Господи, как вы только смогли додуматься до столь оригинального решения?!

А почему вы решили, что додумался я? Все новое - это....

Stereoman

Помниться Власт-Кол жёстко конфликтовал с Редакцией и уходил в отчаянную оппозицию - ругался , обзывался , плевался... Особенно мне запомнилось - "сухопутная крыса". И , кстати - он тоже грозился создать параллельную ветку с "шлюхами и блек-джеком". За что и был забанен. Давненько это было... Кроме Игорька с Вадимом - небось никто и не помнит , не считая Редакции , конечно... Власт-Кол как-то поспорил , что у него самый низкий рейтинг на Стерео (тогда ещё так можно было) - и выиграл литр мадеры !!! Такое не позабудешь... В память о тех деньках - поддержу Ваше начинание.

Ну и раз мы тут о всяком разговариваем - вот какую тенденцию подметил. Теоретики - в основном цифровики , а то и многоканальщики. Практики - в основном не брезгуют аналогом , а то и по чёрному на нём сидят , а кое кто даже кричит , да тот-же Власт-Кол - что цифра вообще не штырит и аналоговый звук похож на цифровой так-же , как живой человек похож на труп ! И при этом добавлял

- Проигрывание музыкального альбома действо телесно-духовное. Человек не только душевно наслаждается музыкой - но и телесно взаимодействует с ней , танцует или кивает головой и притоптывает ногой , а может и руками помахать. И получается , что под аналог : человек будет танцевать с живым , обворожительным и прелестным музыкальным образом , а под цифру - с трупом...

Не будем столь радикальны и вернёмся к прерванной дискуссии.

 вывод может быть сделан только на основании повторяющегося слепого теста, когда НЕСКОЛЬКО человек независимо друг от друга, без оглядки на чей-то авторитет, молча, ставя крестики и нолики, в список прослушки, выдают сходный, повторяющийся результат. 

Да , все условия соблюдены , все участники консилиума - в том числе и Вы ставят крестик на гретом шнуре и нолик на новом. Это - объективно ?!! На мой взгляд - да. Не понятно , почему Вы считаете это пробоиной в моём корабле (разве что Вы сами таких тестов никогда не организовывали) - но мне понравилась морская тематика , обожаю море !

По поводу разного мнения слушателей - да , но разные они будут в деталях и нюансах. И не смотря на эту разницу - все поставят крестик сами знаете где , Вы же участник !

А так любимые Вами приборы - идут в несознанку , отрабатывают указания теории и никакой разницы не фиксируют. Дальше что ?!! Вот Вы лично оказались в такой ситуации - какие Ваши действия ?!! Двум Богам служить нельзя - придётся выбирать : свой собственный живой слух , или чьи-то бездушные приборы. Что выбираете ?

Argentum @Stereoman

все участники консилиума - в том числе и Вы ставят крестик на гретом шнуре и нолик на новом. Это - объективно ?!! На мой взгляд - да. 

Да, объективно, если соблюдены условия слепого теста.

А так любимые Вами приборы - идут в несознанку , отрабатывают указания теории и никакой разницы не фиксируют. Дальше что ?!! Вот Вы лично оказались в такой ситуации - какие Ваши действия ?!! Двум Богам служить нельзя - придётся выбирать

Тогда однозначно, в приоритете результаты слепого теста.

Но, если будет такой результат, что приборы не фиксируют, а люди указывают на один из вариантов, надо провести повторный тест с людьми и если результат повторится, то это будет просто феноменально))) Но, насколько я знаю, такого еще ни разу не было))))

Цитата из вики:

Двойной слепой метод заключается в том, что не только испытуемые, но и экспериментаторы остаются в неведении о важных деталях эксперимента до его окончания. Двойной слепой метод исключает неосознанное влияние экспериментатора на испытуемого, а также субъективизм при оценке экспериментатором результатов эксперимента.

Если не ошибаюсь, эти методы разработаны и применяются в медицине, где тоже очень сильно влияние "эффекта плацебо".

Urii @Argentum

А если так. Берется отличная катушечная дека и записывается известный трек с новым кабелем из коробки. Потом кабель прогревается часов 80. Затем, не трогая регуляторов, снова записывается тот же трек на той же деке. А потом прослушивание обеих записей одну за другой.

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.