В принципе, все ясно из заголовка.
Попросили (совершенно справедливо) не засорять основные темы дискуссиями обо всем, что не касается темы вопроса. Если такой формат удобнее лички, переходим сюда, для продолжения актуальных дискуссий о проводах, субъективизме, измерениях, и о смысле жизни вообще)
Тут есть две закавыки... Первая - все хотят показать свою значимость, поэтому обсуждать что-то в личке не хотят, так не будет видно их титанического ума:)) И второе - при достижении некоего количества постов ветка начинает плохо грузиться, порой по паре минут, это очень неудобно, но таков уж движок сайта:(((
Можно её использовать, пока тема не опустится вниз на 3-4 строки, а потом кто-нибудь, создаст аналогичную тему. И после этого, вообще можно ее снести, т.к. в архиве она никому не будет нужна.
Сносить или не сносить - не нам решать, а редакции.
Ну, посмотрим сколько желающих пофлудить наберётся😁
Ну, честно сказать, у нас действительно, начинают дискуссии обо всем, в теме, которая должна быть по конкретному вопросу. Я и сам тоже принимаю в этом участие.
Читаю сейчас на ASR про WIIM Ultra - интересуют аспекты регулировки цифровой громкости, в ограниченной глубине битности, так, чтобы качество звука не снижалось. 80+ страниц. Люди моментами отклоняются от темы, типа воздействие WI-FI сетей на человека и т.п, как и здесь. Но, очень знают меру, да и напоминают им часто, чтобы оставались в рамках темы или новую отдельно заводили.
Читаю уже пару дней, дошел только до середины. Если бы там так же флудили, как у нас, то осилить всю тему было бы нереально.
Ну, посмотрим сколько желающих пофлудить наберётся😁
Не просто флудить нужно, а переходить из спец веток, чтобы продолжить разговор.
Ну флудмены уже оценили ваше предложение:))
Предложение родило спрос в данном случае 😁
Не спрос, а реакцию скорее...
Господи, как вы только смогли додуматься до столь оригинального решения?! 😭
Господи, как вы только смогли додуматься до столь оригинального решения?!
А почему вы решили, что додумался я? Все новое - это....
Помниться Власт-Кол жёстко конфликтовал с Редакцией и уходил в отчаянную оппозицию - ругался , обзывался , плевался... Особенно мне запомнилось - "сухопутная крыса". И , кстати - он тоже грозился создать параллельную ветку с "шлюхами и блек-джеком". За что и был забанен. Давненько это было... Кроме Игорька с Вадимом - небось никто и не помнит , не считая Редакции , конечно... Власт-Кол как-то поспорил , что у него самый низкий рейтинг на Стерео (тогда ещё так можно было) - и выиграл литр мадеры !!! Такое не позабудешь... В память о тех деньках - поддержу Ваше начинание.
Ну и раз мы тут о всяком разговариваем - вот какую тенденцию подметил. Теоретики - в основном цифровики , а то и многоканальщики. Практики - в основном не брезгуют аналогом , а то и по чёрному на нём сидят , а кое кто даже кричит , да тот-же Власт-Кол - что цифра вообще не штырит и аналоговый звук похож на цифровой так-же , как живой человек похож на труп ! И при этом добавлял
- Проигрывание музыкального альбома действо телесно-духовное. Человек не только душевно наслаждается музыкой - но и телесно взаимодействует с ней , танцует или кивает головой и притоптывает ногой , а может и руками помахать. И получается , что под аналог : человек будет танцевать с живым , обворожительным и прелестным музыкальным образом , а под цифру - с трупом...
Не будем столь радикальны и вернёмся к прерванной дискуссии.
вывод может быть сделан только на основании повторяющегося слепого теста, когда НЕСКОЛЬКО человек независимо друг от друга, без оглядки на чей-то авторитет, молча, ставя крестики и нолики, в список прослушки, выдают сходный, повторяющийся результат.
Да , все условия соблюдены , все участники консилиума - в том числе и Вы ставят крестик на гретом шнуре и нолик на новом. Это - объективно ?!! На мой взгляд - да. Не понятно , почему Вы считаете это пробоиной в моём корабле (разве что Вы сами таких тестов никогда не организовывали) - но мне понравилась морская тематика , обожаю море !
По поводу разного мнения слушателей - да , но разные они будут в деталях и нюансах. И не смотря на эту разницу - все поставят крестик сами знаете где , Вы же участник !
А так любимые Вами приборы - идут в несознанку , отрабатывают указания теории и никакой разницы не фиксируют. Дальше что ?!! Вот Вы лично оказались в такой ситуации - какие Ваши действия ?!! Двум Богам служить нельзя - придётся выбирать : свой собственный живой слух , или чьи-то бездушные приборы. Что выбираете ?
все участники консилиума - в том числе и Вы ставят крестик на гретом шнуре и нолик на новом. Это - объективно ?!! На мой взгляд - да.
Да, объективно, если соблюдены условия слепого теста.
А так любимые Вами приборы - идут в несознанку , отрабатывают указания теории и никакой разницы не фиксируют. Дальше что ?!! Вот Вы лично оказались в такой ситуации - какие Ваши действия ?!! Двум Богам служить нельзя - придётся выбирать
Тогда однозначно, в приоритете результаты слепого теста.
Но, если будет такой результат, что приборы не фиксируют, а люди указывают на один из вариантов, надо провести повторный тест с людьми и если результат повторится, то это будет просто феноменально))) Но, насколько я знаю, такого еще ни разу не было))))
Цитата из вики:
Двойной слепой метод заключается в том, что не только испытуемые, но и экспериментаторы остаются в неведении о важных деталях эксперимента до его окончания. Двойной слепой метод исключает неосознанное влияние экспериментатора на испытуемого, а также субъективизм при оценке экспериментатором результатов эксперимента.
Если не ошибаюсь, эти методы разработаны и применяются в медицине, где тоже очень сильно влияние "эффекта плацебо".
А если так. Берется отличная катушечная дека и записывается известный трек с новым кабелем из коробки. Потом кабель прогревается часов 80. Затем, не трогая регуляторов, снова записывается тот же трек на той же деке. А потом прослушивание обеих записей одну за другой.
Берется отличная катушечная дека и записывается известный трек
Если дека отвечает современным требованиям. Думаю, будет лучше использовать какой-нибудь цифровой рекордер, с хорошей дискретностью, глубиной битности и главное - с высокой скоростью потока.
А потом прослушивание обеих записей одну за другой.
Нет. Надо как-то сделать одновременное параллельное воспроизведение, с МГНОВЕННЫМ переключением. Слушать ок 10-30 сек и переключать. У нас нет долговременной звуковой памяти, чтобы нам не казалось. Мозг не может точно сравнить по памяти, детали звука и достраивает картину из несуществующих деталей, для сознания, как умеет это делать в случаях с бинауральным слухом и бинокулярным зрением.
У нас нет долговременной звуковой памяти, чтобы нам не казалось. Мозг не может точно сравнить по памяти, детали звука и достраивает картину из несуществующих деталей, для сознания, как умеет это делать в случаях с бинауральным слухом и бинокулярным зрением.
Да может , тоже мне - бином Ньютона... И ничего нам не кажется ! Вы же голос мамы не забудете и не перепутаете ни через 30 секунд , ни через 30 лет... Так что - глаза боятся , руки делают , а мозг запоминает ! Практиковаться только надо и - Бог целует намерения... Смелее дерзайте - Вы же теперь Практик !!!
Кроме звуковой памяти, которая и в самом деле кратковременна, от 15 до 401 секунд, есть ещё слуховая память, которая "воспитывается" годами, чем больше у человека опыт прослушивания (не важно чего, речь не идёт исключительно об аппаратуре), тем больше у него в памяти, долговременной памяти, откладывается информации об услышанном. И человек может уже сравнивать. Так опытный слух автомеханика по работе двигателя или трансмиссии может точно указать место и причину поломки.
Ну и как правильно заметил Дима - голос мамы и папы вы узнаете даже если не виделись с ними года.
память, которая "воспитывается" годами, чем больше у человека опыт прослушивания (не важно чего, речь не идёт исключительно об аппаратуре), тем больше у него в памяти, долговременной памяти, откладывается информации об услышанном. И человек может уже сравнивать.
Нет такой памяти как таковой. Опытный человек сможет скорее всего выявить явные недостатки, типа подгуживаний, резонанса, занижения какого-то диапазона частот, падение точности усиления, при повышении мощности и т.п.
Сравнить звучание двух достаточно качественных треков, воспроизводимых на качественной системе, человек по памяти, объективно не сможет. А если и заметит что-то, то это что-то прибор покажет ясно и однозначно.
А вот здесь как раз можно инструментально подтвердить или опровергнуть. Всего лишь записав эти два трека и наложив их в противофазе. Если будет тишина - опровергнуто. Если будут звуки - подтверждено.
Кстати таких тестов достаточно много.
Отличная добавка ! Как раз то, что хочет Argentum !
🤝
Было уже подобное. Стенограмма легендарной битвы за авторством @Kolllak:
Да, что жалеть. Там все было бы предсказуемо. Переведу с форума.
Итан: «факты, цифры, тесты, наука»
Пол: «чувства, эмоции»
Итан: «цифры»
Пол: «Цифры не передают того, что я слышу»
Итан: «Цифры показывают все»
Пол: «Тогда почему я что-то слышу?»
Итан: «потому что ты этого хочешь»
Пол: «Раз я это слышу, значит, оно существует»
Итан: «нет, все эти факты и цифры ясно показывают, что это не так»
Пол: «Мне все равно, я это чувствую»
Болельщики с каждой стороны: «Да! Мы победили!»
https://www.youtube.com/watch?v=ZyWt3kANA3Q
[фото Тинькова с интервью Дудя].jpg
Но, насколько я знаю, такого еще ни разу не было))))
Всякое , знаете-ли - бывает... По началу да - это кажется феноменально ! Как это , как это , как это ?!! Ну ведь слышно же !!! Потом привыкаешь и перестаёшь обращать внимание. А потом вообще - прекращаешь на приборы ориентироваться ! Ну а чего на них ориентироваться - если они ни хрена не показывают ?!!
Глубину сцены , локализацию инструментов , естественность тембрального окраса - какими приборами мерить будем ? Осциллографом ?!! Ну удачи... Прав Игорёк - нету таких приборов. А фазу с АЧХ я на слух наловчился определять. По выше обозначенным признакам. При кривой фазе мутнеет глубина сцены и путается локализация инструментов. Ну а с АЧХ вообще всё просто : при кривом тракте или акустически не обработанной КДП - не естественный тембральный окрас.
Но что-б так наловчиться : надо уши тренировать , на живые концерты ходить , регулярно слепые тесты организовывать , в общем - постоянно практиковаться ! Чего и Вам желаю , Вы же теперь - Практик !!!
🤝
Почему бы не по флудить )
Купил новый Denon x1700 и мне попался сломанный калибровочный микрофон. Жду точного ответ от магазина пуль. Сказали возможно ресивер по гарантии отдавать.
В магазине пуль обычно не консультируют по этой модели денона.
А в чем причина такого пренебрежения со стороны сотрудников?
Кстати, еще, как вариант - чтобы Топикстартер новой ветки, в тексте вопроса сразу писал: "Ответы только по теме" или "дискуссии приветствуются"
Это было бы намного удобнее - не надо никуда переходить. Сразу понятно, можно трепаться или строго по теме.
Так пишут, а толку?
Даже в ветке для флуда никто нормально нафлудить не может
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.