Как классифицировать аудиофилов? • Stereo.ru
Вопрос Bbhob 103 114

Как классифицировать аудиофилов?

Собственно под этим словом подразумеваются совершенно разные типажи. Предлагаю свою классификацию основанную на объективной оценке по их технике. Можно говорить про сцену и вовлеченность, но положа руку на сердце мы все знаем, что главное чтоб система качала. Качала бас и как можно ниже. Вот с этой отметки, откуда система качает бас и стоит отсчитывать:

100Гц — неофит с начальным бюджетным сетапом

80Гц — меломан, увлечен музыкой, исполнителями, техника для него лишь бездушный инструмент для звуковоспроизведения

60Гц — истинный аудиофил, его техника наполнена Силой, слушает только аудиофильские записи, знает толк в проводах

40Гц — человек с выраженной аудиоманией, слушает только тестовые диски в акустически обработанной комнате (из которой давно сбежала жена) техника занимает половину квартиры, другой мебели нет.

20Гц — форумный брехун

Ответы

Показать предыдущие ответы
Andrew_E

С градацией по АЧХ не согласен. Можно быть бас-фриком и таки иметь 25-30 герц, при этом звук будет полное сабвуферное говно. Стоить такое тоже будет недорого

Andrew_E @Bbhob

Ну уж, купил на авито пару киношных сабов 10-12 дюймов, каждый за 25 к примеру и любую абсолютно акустику за 20 тыс. руб. к примеру и китайский усилитель за 10 тыс. руб. 30 герц будет. Саб и один можно если что

Bbhob @Andrew_E

Будет 80Гц, и то если будет и тыщ 30 за пересылку. Хотя… можно убедить себя что честнейшие продавцы с алика тебя не обманули и писать везде что знаешь толк в басах от 16ти герц.

Andrew_E @Bbhob

Господи, что за ерунда. Палетный борт будет тысяч 5. Оба 7.5 вероятно. Ну 10 если с Дальнего Востока гнать
Какие 80 герц?
У меня с акустики слышно прилично с 35 герц, а 40 точно дает громкость без спада. На тестовых частотах гонял.
Фазоинверторный сабвуфер скажем Velodyne, 10 а тем более 12 дюймов вполне себе 30 герц даст. С авито, а не с Али
https://www.portativtv.ru/product/sabvufer-velodyne-impact-12/
https://www.avito.ru/tolyatti/audio_i_video/sabvufer_velodyne_impact_12bve_7677978118?slocation=650400&context=H4sIAAAAAAAA_wE_AMD_YToyOntzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjA7czoxOiJ4IjtzOjE2OiJXaFF5ZVJDRTN2OXdGTUlwIjt9X1TvpT8AAAA

Вот, пожалуйста, от 29 дб по -3 дб

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/sabvufer_jbl_e150p230_7465819336?slocation=650400&context=H4sIAAAAAAAA_wE_AMD_YToyOntzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjA7czoxOiJ4IjtzOjE2OiJXaFF5ZVJDRTN2OXdGTUlwIjt9X1TvpT8AAAA
Вот вообще дешево, от 27 герц

И обратите внимание - я ни разу не говорю что это хорошо, лишь о том, что нет никакого труда получить эти частоты.
Да, ниже уже трудно

Andrew_E @Bbhob

Вот еще информация о кинотеатральных (в том числе бытовых кинотеатральных) сабвуферах:
В современных фильмах используются разные диапазоны низких частот для озвучивания типичных эффектов и музыки. Вот конкретные примеры частот для популярных сцен и категорий:​

Землетрясения

Для имитации землетрясения используют самые низкие доступные частоты: от 16 до 40 Гц.​

Колебания «вибрации» пола часто программируются на 20–30 Гц, чтобы вызывать ощущение физической дрожи и давления.​

Классический пример — фильм «Землетрясение» (1974), где специально применялись технологии Sensurround с инфранизкими частотами (20–35 Гц) для вибрации кресел в кинотеатрах.​

Взлеты транспортных средств

Взлеты ракет, самолетов и космических кораблей в кино озвучиваются диапазоном 25–50 Гц — это обеспечивает эффект «волны» и мощный толчок баса.​

Для самых громких моментов звукооператоры иногда усиливают от 35 до 60 Гц, добавляя плотный, гулкий бас.​

Взрывы

Взрывы обычно озвучиваются диапазоном 20–50 Гц для создания максимального ощущения глубины и ударной волны звука.​

В фильмах для LFE-канала (низкочастотных эффектов) разрешен диапазон до 120 Гц, но взрывы часто акцентированы ниже 60 Гц.​

Музыкальное сопровождение

Для эпичных оркестровых саундтреков и музыкальных тем частоты баса располагаются в диапазоне 30–80 Гц.​

Электронные музыкальные дорожки могут использовать суббасовый диапазон (25–60 Гц) для формирования плотного «фундамента» общей звуковой атмосферы.​

Органная музыка, встречаемая в фильмах, содержит ноты с частотой ниже 30 Гц — пример органа C-дур, 16 Гц.​

Другие примеры

Трон, шаги гигантских существ, монстров — часто программируются на 25–35 Гц, чтобы акцентировать их тяжесть и мощь.​

Транспортные столкновения, аварии — обычно 35–60 Гц, чтобы сочетается толчок и «грохот» металла.​

Краткая таблица примеров частот:

Эффект Диапазон, Гц Комментарий
Землетрясение 16–40 Тряска, инфраниз
Взлет ракеты/самолета 25–50 Гул, толчок
Взрыв 20–50 Волна, удар
Музыкальный саундтрек 30–80 Бас, фундамент
Орган 16–32 Глубокая нота
Шаги монстра, крупные удары 25–35 Эффект тяжести
Аварии, столкновения 35–60 Грохот, толчок

Звуковая атмосфера фильма строится за счет многослойного использования этих частот: LFE и сабвуфер усиливают самые эмоциональные моменты, а музыка и фоновые эффекты заполняют остальной звуковой диапазон.

Или все это ложь и в итоге сабвуферы воспроизводят от 80 герц? Так что ли?

Bbhob @BACATIVE

Учитывая что у вас басов на полтора центнера…

вот кстати, что говорит ваш психотерапевт?

ЗЫ я пошел другим путем, у меня басов на 500 литров

Bbhob @BACATIVE

Мы, аудиофилы, считаем театральщиков тупиковой ветвью. Ваши тракты, и даже отдельные компоненты просто «не предназначены для воспроизведения музыки»(С).

ЗЫ из принципа смотрю кино в аудиофильском формате 2.2

AudioGopnik @Bbhob

Ваши тракты, и даже отдельные компоненты просто «не предназначены для воспроизведения музыки»(С).

Согласен.

Поэтому, ДК для кино и игр, для музыки - стерео сетап.

AudioGopnik @Garriks

и это - прекрасно!👍

главное, чтоб сетап приносил удовольствие..а как его использовать, пусть каждый решает сам..😁

Игорь, какой у вас источник для многоканала, если не секрет?

Cannibal_Corpse @Bbhob

Очень спорное утверждение. Думаете, что мощник Parasound A21 будет звучать намног7о лучше своегео пятиканального брата А51 или трехканального А31? Возможна как раз обратная ситуация. Еще давно в бумажном журнале читал тест, пятиканальный мощник переиграл своего младшего стерео брата. Тогда это списали на более массивный блок питания.

BACATIVE @Bbhob

Что вы там считаете это ваше личное дело, так классификация ДК есть или нет?

ЗЫ из принципа смотрю кино в аудиофильском формате 2.2

А что это за странный аудиофильский формат?

И где действительно истинно аудиофильский киношный стандарт - божественное моно?

AudioGopnik @Bbhob

Пробовал смотреть кино через стерео усилитель - совсем не понравилось.

В итоге, сэкономить на ресивере не получилось, пришлось покупать таки..))

Да и никакой стерео-усилитель не озвучит кино так хорошо, как это сделает ресивер, тут даже сравнения неуместны.

Всё таки, ресивер - это специализированное решение именно для кинотеатральной системы.

Bbhob @AudioGopnik

Пробовал смотреть через 5.1 ресивер итого дк за 5000$. Совершенно не понравилось. Всетаки 5.1 это чисто маркетинговая история. И пока не вбухал во фронт ну хотя бы те же 5–8K$ смысла в блямканьях сбоку никакого нет. А потом чтоб было однородно еще столько же за редкие блямканья сбоку в фильмах категорий которые я не смотрю.

ЗЫ хотя нет, вчера с женой посмотрели F1, нам очень все советовали, давно так не смеялись, тупизна кино просто зашкаливает, (а может от того что у нас по гоновкам разряды). Но там даже диалоги до безумия и ржаки тупые. Экшн только хороший как картинка и звуки если не слушать какой бред они там несут.

Andrew_E @Bbhob

Природа дала нам два а не одно ухо для четкого позиционирования добычи / противника в пространстве. Соответствующие области мозга адаптировала для этого.
А у Вас "блямканье" сбоку. Так в том и реализм, что оно сбоку, сзади, сверху. Реализм в том, что картинка занимает максимальную видимую область, а не экран 37 см
Удивительно просто.

Bbhob @Andrew_E

У меня экран чуть больше чем 37см. Метра два, на положенных 3,5метра от дивана, и колонки по бокам. Машинки в эпичной кинодраме F1 ездили как надо через весь экран в сопровождении положенного рычания.

Еще два саба выдали наверно весь диапазон этого кено.

Bbhob @Andrew_E

Не отказался. Жена запретила ей очень нравится. Мне как идея не зашло, отвлекает от сцены на экране. Так что в квартире у нее 5.1. За городом у меня 2.2

Bbhob @AudioGopnik

наверняка. Но у меня и моей старухи профдеформация. Ржали до слез. Музыка офигенная. Картинка в заездах— зачот. (Хотя фильм Ронин они не переплюнули. единственный фильм где у меня срабатывали рефлексы и руки дергались рулить, а нога тормозить. реализм 146%)

Дофига куда более сильных гоночных ильмов. Мужчина и женщина. Форд против Феррари. Дни Грома. Кэнон Бол Ран. Конвой…

А это недоразумение какое-то.

BACATIVE @Bbhob

Стерео-бас значится.

А зачем вы вообще киношки на своей системе смотрите, неужели колонок телевизора не хватает?

Bbhob @BACATIVE

Телевизор TCL 85. Нет в нем никаких колонок. И вообще он чаще всего в потолок лифтом убран.

Но иногда хочется вечером полошить и посмотреть что-то из древнего оскароносного. Типа Английский Пациент, Полуночный Экспресс, Где Течет Река…

BACATIVE @Bbhob

Телевизор TCL 85. Нет в нем никаких колонок.

А можно модель, первый раз вижу не коммерческий ТВ без колонок.

Pioneer плазму выпускал такую, но это мягко говоря давно было.

Хотя на LCD кино смотреть это конечно такое себе, не могу одобрить, но за Полуночный экспресс лайк однозначно, Винни Джонс там хорошо отжигает, не знал что он еще и оскар получил.

Bbhob @BACATIVE

Я имел в виду что звук там никакой, уровень от умной колонки. А так да, типа 2.0, я даже сразу после подключения им пользовался. Уверенная светлая середина без излишеств и особой натуральности. Масштабу экрана не соответствует.

ЗЫ iffalcon 85u75, из DNS, наверное только под них и собирали

Bbhob @BACATIVE

Вообще полная гармония, потому что это чердак избушки на болотах.

ЗЫ зач0т

ЗЫЫ с проектором было бы круче, только АС поменять на ширики с рупорами, а усилитель ламповый, с vhs в качестве источника

Igor_Golochshapov

20Гц — форумный брехун К значениям выше данного тоже относится - бессмысленно указывать границу полосы без заявленного спада на этой частоте. Я, хоть и брехун, категорически заявляю: даже на уровне -20 дБ (может и ниже) на 20 Гц ещё что-то слышно.

Bbhob @Igor_Golochshapov

Просто напомню, что порог чувствительности на этой частоте 80дБ. Это если речь о чистом сигнале в 20Гц в тишине при отсутствии фонового шума.

Igor_Golochshapov @Bbhob

Спасибо за напоминание, про кривые равной громкости я в курсе. В моём ответе подразумевались, как обычно и должны подразумеваться в подобных обсуждениях, паспортные или реальные возможности акустики в нижней части звукового диапазона. Без завязки на особенности слуховой системы человека и психоакустику, дабы не заплутать в дебрях.

А вот объём помещения, его форма, особенности размещения колонок и прочее не помешает учитывать. В свете вашего вопроса выше: Какое максимальное давление они могут на 30Гц создать? имеет значение +3 дБ около стены или +6 дБ в углу на низких частотах.

Я в своём ответе попытался подойти к теме низких частот не с теоретической или измерительной точек зрения, а с обычной, практически-обывательской, да ещё и на слух (последнее обстоятельство, естественно, не отменяет вышеизложенное моё уточнение о сугубо технических возможностях акустики).

Мало того, ещё и со своей колокольней, то есть своими опытом и ощущениями. Тем не менее, несмотря на личную субъективность, статистически эта ситуация близка обычной. В моём случае возможно несколько хуже обычной. Так как колонки у меня с невысокой чувствительностью, усилитель всего 10 Вт.

В помощь небольшая площадь комнаты, углы, хорошая (и реальная!) протяжённость АЧХ собственно колонок в сторону самых низких частот, при необходимости простой, но аккуратный при поддержке основной акустики и настроенный сабвуфер. И как там получится или не получится на живой музыке расслышать эти самые 20 Гц, это вторично. Главное хотя бы обычный, синусоидальный тон поймать.

Итак, описываю собственные слушательские опыты. Включил тестовые, реперные 60 Гц, выставил громкость в пределах разумного (мои невеликие 10 Вт в классе А так и так не позволят наглеть) на слух децибел шестьдесят, наверное, запомнил и погнал снизу. По ощущениям, на 20Гц очень и очень ощутимо; раз в десять, наверное потише стало. Слышно не слишком, но и не совсем печально.

На 25 Гц разница с 20-ю уже большая, вполне сопоставимо по громкости с 60 Гц. На 30 Гц совсем повеселее, по ощущениям явно громче 60 Гц. Выше по частоте, предсказуемо и малоинтересно. Это всё на синусе, с живой музыкой, естественно, не так оптимистично. Но, во-первых, как раз потому я в большинстве случаев использую в сабвуфер. Во-вторых, не очень явные в музыке на слух НЧ не всегда бывают связаны с низкочастотными возможностями акустики, влиянием помещения или слуховыми особенностями слушателя.

В моём случае ещё и специфика работы самой системы; подозреваю, та самая специфика из-за чего именно в высокого уровня акустике изготовители иногда создают ощутимый подъём на частотах ниже 100 Гц. Но это отдельная тема и к данной теме особого отношения не имеет.

Итог, в свете самых низких частот мне классификация как аудиофила вообще не светит. Да и не нужна особо. Обычные ширики с безоосным однокаскадным ламповиком пробовал, поэтому в курсе что и без низов звук бывает очень интересным.

А пока в оптимуме самые обычные хайфайные колонки (с изначально глубокими басами) которые я приобрёл ещё во второй половине 90-х. По мере совершенствования системы к ним добавился тоже недорогой, пассивный сабвуфер (в ЗЯ). Приспосабливание усилительной части для него, выбор среза, фазировку я организовывал сам.

Urii

Я думаю, что как "чистых" аудиофилов, слушающих только звуки, так и "чистых" меломанов, слушающих любимые мелодии все равно на чем, не существует. Все мы хотим слушать хорошую музыку на хорошей аппаратуре. Другими словами мы помеси того и другого, только в разных пропорциях. Наверное, сюда еще в небольших количествах надо добавить филофонистов. Как-то так.

NoamZahid

Лучше 22 Гц для последней категории. Это известная своим коричневым цветом частота.

Фонист - музыка для фона.

Ряд категорий вымирающих : музыка в окно во двор, музыка из автомобиля на дороге.

Prokophieff @NoamZahid

Помните расхожее выражение: «из каждого утюга звучало…»? К сожалению, уже никакая музыка ниоткуда не раздается. 🙁 разве что из авто (иногда). Когда-то окружающие сетовали, мол, бескультурье и т.д. А сейчас тишина 🔇

french_alex @Prokophieff

От музыки стала у людей голова болеть, от книг - глаза, в театре - скучно )))

И вообще, всем некогда. Ещё ставить некуда.

И у всех под телевизором консольная подвесная полка как замена "стенки" конца прошлого века

AudioGopnik @Prokophieff

К сожалению, уже никакая музыка ниоткуда не раздается. 

Так это прекрасно!

Музыку предпочитаю слушать свою и никому не мешая - дома, в авто или в наушниках. Или в консерватории.

А часто, вычером, выходишь с работы, идёшь до электрички и тишина вокруг...город засыпает ...и так хорошо...😎

Argentum @AudioGopnik

...город засыпает ...и так хорошо...😎

И тут приезжает Гольдвинг, с рычащим гитарами, из всех динамиков, роком!

Было хорошо, а стало ПРЕКРАСНО!))))

AudioGopnik @Argentum

Было хорошо, а стало ПРЕКРАСНО!))))

вопрос только - кому?

водятлу голды или людям, которые пытаются уснуть в своих квартирках поблизости?

Argentum @AudioGopnik

людям, которые пытаются уснуть в своих квартирках поблизости?

А вдруг, людям музыка понравится, они выйдут выразить чувства, голдоводу, организуют зрелищные конкурсы, баттлы. Менты подтянутся, с цветомузыкой. Ну, че вы? Весело же!)

Argentum @Prokophieff

из авто (иногда)

Я, без музыки вообще не вожу машину. 99% времени, включена музыка. В машине всегда флешка с моей фонотекой, или интернет станция по блютуз.

Andrew_E @Prokophieff

У меня рядом с работой техникум и общага. Музыка из авто раздается регулярно, причем такая, что становится стыдно за все человечество

Andrew_E @Prokophieff

Ну это когда российские якобы рэперы якобы поют голосами олигофренов. А текст вспомнить уже не могу, да и текстом не назовешь это

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.