ЦАП за $2000 против звуковой карты за $200: итоги сравнения North Star Essensio Plus vs E-Mu 1212M

Скорее всего вы просто привыкли к дешевому, яркому, тощему звуку компьютерной звуковой картв, с задранным СЧ/ВЧ диапазоном, что и дает эффект ппсевдодетальности и псевдообъёма..

Говорите, что не поддаетесь внушению, но сами себе внушили, что т.к. харрактеристики хуже, то и звук будет хуже - именно такой эффект и получили. Тех. Характеристики не всегда на 100% определчют качества звука, т.к. существует множество разных методик их измерения.

Так же важен состав вашей системы, т.к. ЦАП выше уровнем мог явно выявить ее недостатки.

Комп правельнее подключать по асинхронному usb, с гальванической развязкой. Представляю сколько грязи он передает на ЦАП по коаксиалу.

Так же попробуйте разные положения сетевой вилки ЦАП в розетке, возможно вы подключили ее наоборот.

Вообщем не спешите с выводом.

"Представляете, сколько грязи он передает по коаксиалу?" А звучка разве не столько же грязи формирует? Все прочие условия для устройств идентичны, одно играет детально, второе - мыло. Смысл обсуждать кабели и вилки в розетке для одного из оппонентов, если все условия сравнения идентичны?

Чего только не придумается, вместо вполне очевидных вещей. Если вы уверены в крутости ЦАПа, не хотите у меня купить его за 25 000? )

Серьезно, готов продать. Прямо сейчас.

Тестовый CD с техзаданием (где сказано, что и когда нужно услышать) прослушан, сомнений остается все меньше - E-mu более высокоточное устройство, поэтому, готов уступить это "чудо" желающим )

Ваше дело. Просто пока аппарат у вас в руках, что мешает вам экспериментировать с ним, пока он будет продаваться на авито? Вообще в такой ситуации интересно узнать из каких аппаратов состоит система, в которой вы его слушаете?

Сейчас откладываю деньги на покупку АС, а так как планирую купить винтажные АС, то хочу сделать это побыстрее, т.к. их с каждым днем становится все меньше и меньше. Поэтому на ЦАП сейчас не готов тратить.

Скорее всего на авито продастся, особенно если будете продавать без "навара". Вы в каком городе?

Смоленск. Но буду через "Авито. Доставку" готов отправлять его хоть на Камчатку )

не спешите.положите на полку.упакуйте.успокойтесь.а потом решите что делать

Попробуйте напоследок его другим цифровым кабелем подключить: двойной экран, земля разъёма соединена с экраном/экранами по всему диаметру ( как в F-разъемах ) Глядишь, верха разкруглятся и детали появятся)))

Очень странные результаты. E-Mu может быть и жестче, но менее детальная, с ней несколько съедаются послезвучия, близкие звуки чуть слипаются и воспринимаются как одно целое. Простенькая карта, которая может только то, что она может.

Нордстаровские ЦАПы я слушал в разных системах, больше они прижились у людей, которые слушают много классической музыки или много металла. Или и то и другое вместе. С соответствующими требованиями к детальности. И ни разу явно по этому параметру плохо не было. И в категорию мягко звучащих эти ЦАПы точно не попадают.

Простенькая звучка, ТТХ которой этот ЦАП превосходят. Причем, конкретно. Практически Lynx.

Сделаю объективные замеры, посмотрю, что получится. Попробую большее кол-во персон для тестирования пригласить. Больше материала опробовать (библиотека большая). Пока впечатления негативные. Про "слипание деталей" - это как раз к Essensio Plus. E-Mu их, наоборот, "разлипает" после нее.

Еще раз повторюсь, что это очень странный эффект. E-mu у меня разные были, по разным случаям, 0404 и сейчас на работе в паре с активными мониторами работает. Звезд с неба они никогда не хватали. Да на свои 200 долларов отлично работают. Да, лучше многих бесполезных китайских коробочек. Но выжать из них больше не получалось. По ним информации в сети полно, это ведь не некая неизвестная никому редкая железка. И откровения ни у кого не случилось, это уже можно сказать статистика.

Вариантов, почему так получается может быть много, надо копать в системе, смотреть что где и как с чем сочетается. Формальные TTX на этих уровнях фактически за пределами слухового восприятия. Там другие вещи могут быть, к ТТХ не имеющие отношения, но не понятен именно сам эффект. Есть у меня подозрение, что здесь примерно то же самое получается, как с некоторыми записями с компрессией на неподготовленный слух - они могут показаться такими сочными и вкусными... Но это только предположение.

0404 у меня тоже была. 1212 значительно детализированнее играет.

Ну, мне сложно себя "переубедить". Я плохо поддаюсь внушению. Пытался детализированно отслушать оба устройства и найти в Essensio преимущества. Но "мыло", возникающее на СЧ-диапазоне и "закругленные" ВЧ (впрочем, разница не такая катастрофическая, как с Denon DCD-815) узнаются практически сразу. Видимо, это называется "почерк" устройства.

Может попробовать не коаксиальное подключение, а оптику?

Если вы выводите сигнал с компьютера то логичнее пробовать USB.

у USB заявлены худшие ТТХ. 95 дБ сигнал/шума против 107 дБ у SPDIF, выше джиттер.

Я всегда поражался цифрам около 100 Дб. Небось с уровнем -100 Дб можно зарегистрировать как сосед в соседнем доме пукнул.

Я к тому что что 95, что 107 Дб это безумные цифры каких-то теоретических рассчетов, а по факту в усилителе измеренные значения сигнал/шум в районе 60 дб

худшие ТТХ у чего? ЦАПа или компьютера с которого сигнал идёт?

ЦАП при работе через USB-подключение формирует аналоговый сигнал менее точно, чем при подключении через SPDIF. В этом случае хуже SNR, THD и больше джиттер. Это данные самого производителя, лично я замеры не делал.

Нуу, а на каком софтовом плеере слушаете, каким интерфейсом? По васапи, фубар или албумплеер? Так, на всякий случай.

В предыдущей теме говорилось про медиаплеер, он на Андроиде? Попробуйте послушать плеером HibyMusic (бесплатный), кинув шнурок юсб-юсб от медиаплеера. Не гарантия, что получится (HibyMusic может не поддерживать данный аппарат, но Topping D50 скорей всего потянет, потому что тот на XMOS), но попробовать стоит. Есть еще плеер USB Audio Player PRO, но он платный (триальная версия).

Фубар 2000, вывод через транспорт E-Mu 1212, SPDIF, коаксиал. 24 bit / 48 kHz в обоих случаях.

Через USB все заявленные ТТХ ниже, в обзоре так же указано, что USB "догоняет" и почти идентичен SPDIF, но...

Но почему не попробовать?

Шнурок как минимум USB AB нужно сходить купить )

Хорошо, попробую.

Я имел в виду, не вмешивается ли микшер винды, я бы попробовал так сделать в обоих случаях, причем на Essensio все таки по юсб, если есть шнурок. Тут какая-то беда с доставкой звука на устройство, имхо, не до ТТХ.

Вообще, в аудио много чего бывает .. А вот не обнаружил, на каких камнях-микрухах зиждятся оба устройства ?

... Ой, нашел про камни ) .. Обвязка обвязкой, но 1795 - из недорогих, неверхних .. а из CS 4398 доводилось слышать сказочные звуки .. Кстати, когда смотришь на этот 4398 вживую на плате - непонятно, в чем у него "душа держится", он от силы 9 на 5 мм.. Однако же поет, малыш )

это все лирика. T+A делала на 1795 свои компоненты и все было нормально.

все дело в привычке....

извините нас аудиофилов, что сбили вас с толку. я же надеюсь вы не двушку как в заголовке отдали за нордстар?

Здесь два выхода - либо включаться в аудиофильскую гонку, например присмотреться к усилителю/колонкам - кстати какие они если мылят и мультибитный сидюк и аудиофильский цап?

Либо просто копить деньги, чтобы ориентироваться на внешний прошный интерфейс только более высокого диапазона - benchmark, lynx или rme как у меня.

я же надеюсь вы не двушку как в заголовке отдали за нордстар?

Не, максимум 22 000 ₽.

https://www.avito.ru/smolensk/...

Рано пока, разбираться надо. Вывести по порядку звук по USB с поправкой на софт, послушать. "Аудиофильский ЦАП и мультибитный сидюк" должны существенно различаться, а не гнать все в одну сторону с похожим эффектом. Это сильно не похожие друг на друга аппараты.

Ну а если дело в системе, то перебор источников будет в любом случае вторичным.

Да нет, вы что, какое "извините", решение-то все равно я принимал. Наоборот, благодарен за советы, опыт есть опыт.

Честно говоря, очень не хотелось бы влезать в подбор шнурков, компонентов и т.п.

Наоборот, хотел максимально упростить жизнь - одно устройство, один пультик, минимум настроек и телодвижений. Возможно, просто это не мое, не мой "почерк" устройства, не моя привычка к определенному звучанию, что-то было с настроением. Мог бы перестроиться под новое устройство (есть треки, в которых с ним голос звучит интереснее), но одного не могу понять. Звуковое разрешение - объективная характеристика. Ясно слышу (и второй человек тоже), что у E-mu оно выше. Детали слышны отчетливее, "событий" в звуке больше, во время жестких пассажей (припевы у Найтвиш) нет такой каши. У Essensio Plus все "сглажено", как бы слегка завуалировано. Подрезаны все "острые углы", звук более комфортный что-ли. Но вместе с этим комфортом сожралась и детальность. Я уже даже пробовал ВЧ у нее "поднимать", а у E-MU "опускать", чтобы исключить вероятность определения ушами подъема на 8 КГц как "лучшей детальности". И все равно, E-Mu начинает играть глуше, а мелкие нюансы слышны лучше.

Denon DCD-815 мне вообще не нравится, если честно. Совсем "мыло", даже по сравнению с ЦАПом.

ну шнурки я вас не агитирую, а усилитель на Musical Fidelity можно поменять

Усилок Denon 915R

Колонки Wharfedale Evo-2 40

Имею два цапа, один ess9018 в аудиолабе (1500$), второй ak4480 в пионере(500$), после того как выровнял уровень входящего сигнала на усилителе, перестал слышать разницу в звуке, от слова совсем. Раньше балансный аудиолаб играл громче и казалось звук чище и объемнее, теперь нет.

При этом кабель балансный в 10 раз дороже и RCA и оптики...

Вот и с месяц уже думаю, толи уши мои постарели, толи ума больше стало

Вот и с месяц уже думаю, толи уши мои постарели, толи ума больше стало

То ли стоит заняться усилением и АС. ;-)

акустика 10000$, усилитель 5000$, думаю не стоит оно того, кабель 2000 $.

Может усилитель к АС всё же не дотягивает?

Хотя цена не определяет правильный подбор.

Это я к тому, что не слышать разницу достаточно странно...

да, согласен, странно... а вот, смена акустических кабелей и разъёмов очень сильно влияет на звук.

по цене акустики и усилителя, думаю в самый раз, акустика переоцена изготовителем, а усь звучит точно на свои деньге, если не дороже (моё оценочное суждение 😀).

а вот, смена акустических кабелей и разъёмов очень сильно влияет на звук.

Обычно осенью и весной у некоторых, хорошо что не у всех!😆

Не жонглируйте ценами - они так же как и тех харакиеристики не всегда являются определяющими качество звука.

Вы знаете, по описанному ТС звучанию вполне угадывается PCM1795 .

Может всё проще, может стоит попробовать кабель поменять. У меня описываемая ТС разница в звучании получается когда ОРРО к цапу видеокабелем Хитачи за 6€ подключена.

Если предположить, что кабель улучшает детализацию, увеличивает звуковое разрешение и "вытаскивает" из фонограмм нюансы, то его применение равно и для E-Mu 1212M даст аналогичный результат. Точно так же, как и все прочие улучшения, заканчивая сменой усилителя.

Я не спорю, что замена старого и "спасибо, что живой" Денона 915R на что-то за пару килобаксов вдохнет новую жизнь в результирующую звучания. Но она (замена) ровно тот же эффект даст и для старого источника.

то его применение равно и для E-Mu 1212M даст аналогичный результат

я видимо чего-то не понимаю: разве звуковая карта с компьютером коаксиальным кабелем по s/pdif соеденена?

Пробовал по оптике выводить звук с Asus Xonar DX на ЦАП Schitt mody uber 2. Звук был ужасно вялым и мутным и скучным. Звук по USB в разы оказался лучше. Что касается оптики, то подобного эффекта при выводе звука со смарт ТВ не наблюдалось даже близко...

Про вывод с оптики, действительно, чуть "покурил" тему, от разных устройств может сильно отличаться звук. Вплоть до того, что человек меняет материнскую плату и на старой и на новой по оптике звук сильно отличается. Но уже и по E-Mu 1212M эту информацию посмотрел - карта относится к "категорически рекомендованным" для вывода цифрового сигнала, у нее это со слов пользователей получается отлично.

Может Эму почуяла конкурента и специально душит его со словами «остаться должен только один»?

Разве что )

Буду проверять с USB

если не нравится,что мучать себя,выставьте на авито за ту цену за какую купили .пока продаваться будет,поэксперементируете...верьте себе и своим ушам.мне как то Parasound a21 насоветовали,еле назад вернул..

говорить можно то и это.а слушать то Вам!!!

мне как то Parasound a21 насоветовали,еле назад вернул..

А чем не подошел? По мне, и не только, отличный аппарат!

Это, кстати, очень наглядная демонстрация личных предпочтений и вкусовщины... )))