Усилитель к полочникам Dynaudio Evoke 10 (или Evoke 20) для тяжелого метала • Stereo.ru
Вопрос Vladimir1990 82

Усилитель к полочникам Dynaudio Evoke 10 (или Evoke 20) для тяжелого метала

Добрый вечер!

Никогда не имел дело с пассивной акустикой и усилителями. Пытаюсь подобрать усилитель для потенциальной системы ПК+ стереоусилитель ( с инт. ЦАП) + Dynaudio Evoke 10 (или Evoke 20) + сабвуфер REL T5i. Рассматривать систему с отдельным ЦАП пока не вижу смысла —дорого и нет ощущения, что возможный прирост в качестве звука стоит таких трат.

От стереоусилителя помимо ЦАП требуется выход на наушники и саб, ну и USB на вход. Пока присмотрел Yamaha A-S801. Хочу некого оптимума по цене/качеству.

Размещение АС будет на дубовом столе (в последствии куплю изолирующие подставку). Прослушивание за столом и/или на расстоянии 3м. Комната 20 кв.м. Потолки 3м.

Предпочитаю как тяжелый метал (Cradle of filth, Paradise lost, Dark lunacy, Amon Amarth, Cannibal Corpse, Slipknot и т.п.), так и классику (особенно виолончель).


Доп. вопросы к владельцам Dynaudio (особенно полочников и особенно Evoke)

1) как данные полочники сработаются с REL T5i?

2) как они справятся с нормальным чистым добрым металом?

3) Будет ли значимый выигрыш в звуке перед имеющейся системой ПК+ Creative Sound Blaster Audigy Fx+ DALI Zensor 1AX+REL T5i?

PS. Этот вопрос является параллельным с рассмотрением активной акустики (для выбора лучшего и там и там и последующего прослушивания) https://stereo.ru/qa/16ejw-ada...


Особенно хочется услышать мнение людей, слушающих и любящих метал

Заранее спасибо!

Ответы

Maxo

ТС, тут была тема про эмиты 20 и качество записи, в том числе и таких жанров как и у вас. И результаты были спорные. У Крадлов мне нравится ужастик дэмнэйшн энд э дый. Ну борода и злость само собой, у слипов воль3 зачетный. Но дины могут раскрыть все огрехи записи. Говорю как бывший владелец эмит 20. Сейчас у меня такой проблемы нет. Файны эти косяки сглаживают.

Дины рубят метал здорово, при хорошем усилении. Но опять таки крадлы и трупы будут звучать на них плосковато и суховато. Зато честно))

Личноя, даже скрепя зубами немного почистил свою коллекцию после покупки динов. А сейчас с файнами, наоборот, вернул))

KostyaAB78

Дины не созданы для тяжёлых жанров как мне кажется, у них мягкий купольный твиттер не отыгрывает он должным образом на верхах в тяжёлых жанрах, усилитель к ним точно из японцев не пара, ищите что то более токовое, например hegel начальный на вторичке. Были у меня контур 1.4, ямаха 1100 совсем их раскачать не могла, звук был безжизненный без басов совсем.

Vladimir1990 @KostyaAB78

Константин, возможно я чего-то не понимаю, и поправьте меня в таком случае, но если не рассматривать жанры вроде symphonic metal, метал не особо требователен к верхам в сравнении с классикой, джазом и т.п. И если, по-вашему, он и в метале не отыгрывает верха, то он вообще Г. Что касается hegel, то учитывая цену, уж лучше взять Roksan K3 + ЦАП, но такие траты по деньгам хотелось бы избежать))

Vladimir1990 @bluesevich

В присланном Вами видео огромный акцент сделан на ударники (голос и гитара на заднем плане). Я же не фанат звуков тарелочек и другой высокочастотной ударной части метала, и терпеть не могу задранные ВЧ и сибилянты, поэтому ищу больше дарксаунд, но с хорошим воспроизведением женского вокала, скрипок и альта)

Vladimir1990 @Vladimir1990

вай нот, если вам нравится конкретно такая подача. А не бывало такого, что Вы вначале или потом услышали "приукрашенный", например, аудиосистемой трек и он Вам понравился больше, чем "директ"?

Magamed @Vladimir1990

если вы не просто любите музыку, а готовы потратить деньги, сходите в салон. Послушайте все! предложенные там варианты. Тогда вы будете довольны много лет, и не будете заходить сюда))))

Правда-правда)))

Только Эвока у вас не будет, и РЕЛ, и тем более Ямахи 700, это моветон для ваших ушей)))

Vladimir1990 @Vladimir1990

Я вас понял. Я так и планирую сделать. Причем я хочу пойти возрастанию цены, так как, возможно, что мне хватит чего-то попроще, не такого "аудиофильского". Сейчас я хочу послушать комбинации Elac Debut 2.0 B6.2/B&W 606/Evoke 10 + yamaha 801/Rotel A12. Не зайдет - пойду дальше искать.

А REl у меня уже есть и я им доволен)

Про заходить сюда - скорее всего)

KostyaAB78 @Vladimir1990

Для таких жанров нужно смотреть на Ас с металлическими твиттерами как мне кажется, как роксан будет с динаудио звучать не знаю, не очень много наверно владельцев таких связок.

KostyaAB78 @Vladimir1990

Я предпочитаю спокойную музыку, контур 1.4 как раз хорошо её отыгрывали, но на жанрах посложнее на верхах была не достаточная разборчивость, и играют динаудио очень натурально, тембра достоверные, скажу вам слушать какой нибудь металл на них сами понимаете не очень.

Maxo @KostyaAB78

Скандинавы тяготеют к тяжелым жанрам, у них даже какая то своя атмосфера и философия звучания, это я про скандинавские группы в целом, и датские в частности.

Maxo

По поводу усилителя, если уж хотите дины, хотя эвоки я не хвалю, и может посмотреть за эти деньги на вторичке дины раннего модельного ряда, то тут я старомоден. Даже, стыдно сказать, не слушал этих новомодных усилителей класса D. Не обязательно сварочный аппарат, но что бы энерговооруженность была хорошая и правильно работала с каскадами усиления. Увесистый тор обязательно. Потребляемая мощность больше суммарной мощности обоих каналов на 4 Ом. Разработка либо америки либо европы. Никаких японий. А дальше обязательно слушать связку. Может быть просто несогласованность.

Все это мое имхо, я ничего никому не навязываю.

Diamond1978

Добрый вечер! Частенько слушаю тоже металл. ... Имеется 2ая система как раз под него. Полочники у меня Dynaudio excite x 16 и вот к ним отлично подошел усилитель primare i21. Не знаю как более свежие усилители primare отыгрывают металл, но 21 primare как будто заточен под него (имхо ). На вторичном рынке они есть и в принципе по адекватной цене. Имею также primare i30, так вот он для металла менее подходит, он более сдержан. А вот 21 primare более динамичен и напорист. ...

Vladimir1990 @Diamond1978

Сегодня услышал в одном видео Michaela Borzenkova, что ему тоже нравится связка Dynaudio с primare, но он наоборот считает 20-ую серию никакой, а 30-ую - ГУД. Уже хорошо, что двое человек для себя связала эти две фирмы, а подобрать конкретную модель под свои уши несколько проще)

Maxo @Vladimir1990

Мнение Борзенкова нужно фильтровать мелким ситом. Вот представте, вы ведете блог, копите подписчиков, ну не от нечего делать же. Ну не может он придти в магазин и сказать честно, что говно. А я могу и говорю, а потом местные торгаши и их припевалы меня минусят.

По поводу того, что 20 эмиты ему не понравились, в том обзоре он сказал, что они дают мониторный звук. Но в одном из последних обзоров он сказал, что ему нравится мониторный звук, про эвоки 20, которые я обосрал.

Вот и что думать о человеке, который, как Соловьев говорит то, что ему скажут или удобно.

Papelatz @Maxo

Насколько я понимаю, у качественных обзорщиков (в т.ч. Борзенков, и stereo.ru) подход сейчас несколько изменился. Гумно никто обозревать и нахваливать за деньги не будет. Есть определенная планка качества, если ниже - то извините, либо получайте полную кошелку, либо не публикуйтесь. И этот подход вполне позволяет зарабатывать, а не как в том сюжете про честного гаишника..

Magamed @Papelatz

Вы правы! Г-н М Борзенков был тут >10 лет главредом. Его мнение уважаемо всеми))

Для вас, ТС, лично: в редакции раньше был усилитель Брайстон 100, который был эталоном на много лет))

Ishkur
От стереоусилителя помимо ЦАП требуется выход на наушники и саб, ну и USB на вход. Пока присмотрел Yamaha A-S801.

Как многолетний владелец усилителей от Ямахи полностью поддерживаю ваш выбор. С тяжметом все Ямы которые у меня были/есть и которые я слушал вне дома, справляются более чем адекватно.

К воспроизведению того материала, который я слушаю (black, doom/death, gothic во всем разнообразии этих жанров) на моем текущем и очень незамысловатом сетапе вопросов у меня, как правило, нет.

По акустике подсказать не могу, тут все-таки лучше самому послушать, а вот 801-й усилок берите смело, для тяжмета Ямаховская подача, имхо, вполне подходит. Плюс немалая энерговооруженность усилителя лишней то же не будет.

seaglance
1) как данные полочники сработаются с REL T5i?

Не вижу препятствий. Сами колонки для своего формфактора достаточно басовиты. Небольшая помощь им в самом нижнем регистре от РЕЛ добавит основательности. Правильно подобрать место расположения, срез, громкость и все будет прекрасно.

2) как они справятся с нормальным чистым добрым металом?

Серия Evoke очень хороша. У меня в профиле в ответах можете найти мой отзыв по 20 Эвокам. Там я не согласился с мнением Maxo по поводу этих колонок. Но соглашусь, что дины очень требовательны к усилению и источнику, и если у вас что-то играет не так как надо, то дело скорее всего в этих двух моментах, а не колонках. Конкретно у Эвоков очень честный, мониторный, спокойный звук. Четкий упругий бас, музыкальная середина и самый ненапрягающий верх, который я слышал. Можно слушать очень долго не напрягаясь. Честно говорю тяжелые жанры не слушаю совсем. Могу попробовать (правда уже на 3-х полосных напольниках Evoke, а там все равно немного другой уровень) любопытства ради. Мне кажется, что должно получиться неплохо.

Размещение АС будет на дубовом столе (в последствии куплю изолирующие подставку). Прослушивание за столом и/или на расстоянии 3м. Комната 20 кв.м. Потолки 3м.

Изолирующие подставки это очень хорошо. Но прослушивание все-таки за столом или на расстоянии 3 метров в комнате 20 кв.м.? Потому что в первом случае интереснее будет 10 версия, а во втором однозначно 20)

3) Будет ли значимый выигрыш в звуке перед имеющейся системой ПК+ Creative Sound Blaster Audigy Fx+ DALI Zensor 1AX+REL T5i?

Тут уже сложнее сказать. Дали меня всегда подкупали тем, что за немного денег, получаешь много неплохого звука, но по классу Динаудио на две головы выше и это точно шаг вперед. На счет способности ямахи играть тяжмет я не сомневаюсь, но мне сложно сказать какая получится связка с динами. Ни разу не встречал ни в живую, ни на форумах связку Дины-Ямаха (хотя может просто не попадались). Опять же, это все равно будет шаг вперед. Очень хотелось бы вам посоветовать и другие проверенные усилители рассмотреть, например Exposure 3010s, Sugden a21se, Hegel, сильноточных американцев, но они все дороже. Не бойтесь смотреть вторичку.

Кстати, скоро появится возможность заслушать 3000 серию как раз в 20 Эвоками. Обязательно попробую.

Не всем Дины подходят. Тот же Махо мучал и себя и нас с полочниками Динаудио, в результате, внезапно, счастлив с напольниками Fyne Audio. А это совершенно разные школы звука. К Динаудио иногда надо прийти. А потом, если дошли, правильно их приготовить. И вот тогда уже соскочить очень сложно)

Maxo @Vladimir1990

Я как только дины продал, они тут же в магазинах подешевели.

А если я напишу, в чем их преимущество, то продаванты, которые сидят на форумах, сразу цену повысят))

Мне оно надо?

Vladimir1990

Большое спасибо за столь подробный отзыв!

Конкретно у Эвоков очень честный, мониторный, спокойный звук

Это немного напрягает. Спокойный звук на классике - ок, но на тех же Slipknot, DT это может совсем не выстрелить. Что Вы подразумеваете под "честным, мониторным" звуком?

Честно говорю тяжелые жанры не слушаю совсем. Могу попробовать (правда уже на 3-х полосных напольниках Evoke, а там все равно немного другой уровень) любопытства ради. Мне кажется, что
должно получиться неплохо.

Большое спасибо за такое желание помочь. Если хотите - послушайте и напишите и я буду очень признателен Вам, но мне кажется, что если Вы не слушаете и не любите метал, то он для Вас отыграет отлично, а для любителя метала - ни о чем.

Но прослушивание все-таки за столом или на расстоянии 3 метров в комнате 20 кв.м.?

На малой громкости за столом, а на большой - с кровати на расстоянии 3м. Соответственно хояется и на малой громкости слышать качественные басы, СЧ и ВЧ.

но по классу Динаудио на две головы выше и это точно шаг вперед.

Я не аудиофил, уж извините и этой болезнью я не хочу болеть. Мне без разницы выше они по классам или ниже. Мне Важен звук, и если, скажем, какие-нибудь edifier, которые расхваливал Michael Borzenkov, дадут мне тот звук, что я хочу, то я возьму их и стыдится не буду))

К Динаудио иногда надо прийти. А потом, если дошли, правильно их приготовить.

Я вот этого не очень понимаю. Я пойму когда по настроению, какому-то недостающему жизненному опыту, не испытанным переживаниям, ощущениям, чувствам, ты не можешь еще оценить ту или иную книгу, группу музыкальную и т.п., но АС..? Я могу послушать АС и сказать - да, это мне нравится, хочу. - купить и настроить у себя дома, помня тот звук на тех композициях, на которых тестили и принимая те аспекты реальной комнаты, что есть. А если при прослушивании не зашло, то...слушаем следующие. Или я чего-то не понимаю?

И вот тогда уже соскочить очень сложно)

А зачем если нравится? а если нашли лучше - то в чем сложность? А если речь о приверженности бренду, то это напоминает (никого не хочу обидеть) фанатизм, как, например, в спорте - болеть только за одну определенную команду, что конкретно мне не свойственно и кажется проявлением узости мышления - ИМХО

Vladimir1990 @Vladimir1990
но мне кажется, что если Вы не слушаете и не любите метал, то он для Вас отыграет отлично, а для любителя метала - ни о чем.

Тут я имею ввиду не нулевую вероятность такого события

seaglance @Vladimir1990
Что Вы подразумеваете под "честным, мониторным" звуком?

Это значит, что колонки играют ровно то, что вы на них подадите, ничего не приукрашивая и не утаивая. Они не задирают верха, чтобы сделать звук более светлым или ярким, не выпячивают середину или бас для первого впечатления. Поэтому звук сильно зависит от качества источника и усиления. Вы же писали:

Я же не фанат звуков тарелочек и другой высокочастотной ударной части метала, и терпеть не могу задранные ВЧ и сибилянты, поэтому ищу больше дарксаунд, но с хорошим воспроизведением женского вокала, скрипок и альта)

Так это как раз про Динаудио, в частности про Эвок. Их можно слушать часами не уставая. Звук может не дарксаунд, а такой laidback.

На малой громкости за столом, а на большой - с кровати на расстоянии 3м. Соответственно хочется и на малой громкости слышать качественные басы, СЧ и ВЧ.

Опять же повторюсь. Было бы, конечно здорово, если колонки можно было масштабировать в зависимости от ситуации) У Evoke 10 14 см сч/нч динамик, чуть динамичнее звук в среднем диапазоне, у Evoke 20 уже 18 см сч/нч и более масштабный, основательный саунд, более глубокий басс. Поэтому 10 более интересны в ближнем поле, но на расстоянии 3 метров в 20 кв. комнате даже с поддержкой саба вам может не хватить масштабности и панча. Поэтому если брать универсальный вариант может стоит остановиться на 20 версии. Но надо понимать, что это совсем не маленькие полочники. В общем, выбор аудиотехники это как всегда борьба компромиссов между вашими желаниями, бюджетом, женой и жилищными условиями)

Я не аудиофил, уж извините и этой болезнью я не хочу болеть. Мне без разницы выше они по классам или ниже. Мне Важен звук, и если, скажем, какие-нибудь edifier, которые расхваливал Michael Borzenkov, дадут мне тот звук, что я хочу, то я возьму их и стыдится не буду))

Вы меня не правильно поняли. Я не говорю, что Динаудио круто, а Дали отстой. Я имел ввиду класс звука Эвоков по сравнению с Цензорами. Можно и Эмиты взять, которые за свои деньги прекрасно играют, и вообще не стыдиться. Они по характеру могут дать именно тот звук, который вы хотите. Но колонки из верхних линеек Динаудио дадут вам ровно тот же характер, но по классу (качеству) звука они все равно будут выше. Корреляция со стоимостью все-таки имеет место и недорогие Эмиты никогда не заиграют так, как Конфиденсы.

Я вот этого не очень понимаю. Я пойму когда по настроению, какому-то недостающему жизненному опыту, не испытанным переживаниям, ощущениям, чувствам, ты не можешь еще оценить ту или иную книгу, группу музыкальную и т.п., но АС..? Я могу послушать АС и сказать - да, это мне нравится, хочу. - купить и настроить у себя дома, помня тот звук на тех композициях, на которых тестили и принимая те аспекты реальной комнаты, что есть. А если при прослушивании не зашло, то...слушаем следующие. Или я чего-то не понимаю?

Это очень интересный момент. Если бы мы могли сразу взять проигрыватель, усилитель, колонки, которые бы нас устроили, то форум можно было бы закрывать. К сожалению, это не так. Начав увлекаться аудиотехникой, да даже просто заимев желание слушать любимую музыку в хорошем качестве, очень сложно перестать совершенствовать свою систему, поэтому некоторые люди постоянно меняют аппаратуру. Иногда разных брендов, иногда модели одного любимого бренда в поисках того самого СВОЕГО звука, который бы их устроил. Я думаю, местные завсегдатаи на всех сменили уже ни одну сотню моделей колонок, проигрывателей, усилителей, проводов. Я сам за год уже три раза АС поменял) Если ты живешь не в столице, иногда послушать интересующую модель очень сложно и покупки совершаются в слепую. Да даже придя в салон, послушав нужные вам колонки и они вам вроде понравились, принеся их домой вы с вероятностью 99% получите иное звучание, потому что и помещение другое и усилитель другой, и кабельная обвязка, и прочее, прочее. И есть вероятность, что звук вам уже будет не так нравиться. Может не целиком, а например, баса будет маловато или верхов многовато. В общем все не так просто.

А зачем если нравится? а если нашли лучше - то в чем сложность? А если речь о приверженности бренду, то это напоминает (никого не хочу обидеть) фанатизм, как, например, в спорте - болеть только за одну определенную команду, что конкретно мне не свойственно и кажется проявлением узости мышления - ИМХО

Попробую объяснить. Ведь тут особой разницы с другими сферами жизни нет. Кто-то предпочитает Мерседесы, кто-то БМ, кто-то Ауди. Есть те, кто ни за что не пересядет с одной марки на другую и точно не пересядет на корейца. Узость мышления? Может быть. Ничего страшного в этом я не вижу. Человек может быть просто консервативен, а может как в звуке вам нравится определенный характер звучания, так может нравится и определенный характер машины.

Что интересно, имея богатый опыт общения с аудиолюбителями на форумах и в живую, почти все были фанатами колонок какой-то одной марки, а вот к брендам усилительно-воспроизводящей техники относились гораздо спокойнее (не берем в расчет наймофилов), главное, чтобы их любимые АС играли. Просто основной вклад в характер звука вносят именно АС. А он почти у всех брендов отличается. Бывает, что сильно, бывает, что не очень. Он может либо нравится либо нет. Поэтому, перебрав несколько фирм и найдя бренд, который по звуку коррелирует с вашим внутренним миром вы его обчно придерживаетесь.

По поводу Динаудио я точно могу сказать, что среди моих знакомых владельцев или форумчан (ну, кроме Махо, который, впрочем, опять собрался вернуться к Динам) никто от них не может отказаться. Кто-то двигается вверх по линейке моделей, кто-то метается между новоделом или старыми моделями. Коллеги, я думаю, могут подтвердить)

Maxo

Не сочтите за рекламу, но если вы в Москве, послушаете allb, вдруг понравится.

А к динам, поищите на вторичке марк левинсон 27,5. Я его не слушал, но отзывы людей хвалят его, особенно для тугой акустики.


Viktorovich

"Усилитель для тяжелого метала" - Limp Bizkit, KoЯn, Slipknot, Papa Roach, Pantera, Slayer, Linkin Park, Dimmu Borgir, Sepultura и т.д., - это тридцатый Праймер (Primare), не ошибётесь.

ecSTASy

То же слушаю метал.


Основная связка Classe Audio + B&W 800 серии.


Есть Dynaudio Exite x14. Играли в связке с Primare 21 серии. Драйвово и куча мяса, но на мой слух уж очень все смазано в НЧ диапазоне... (если сравнивать с основной системой) Думаю все же если и смотреть на Primare в AB классе, то это 30. Ну или брать в D классе, хотя честно новый Primare не слышал.

Diamond1978 @ecSTASy

Повторюсь. ...Имею два усилителя primare, i21 и i30. Так вот по мне для тяжелых стилей больше нравится именно i21. I30 более утончённый и интелегентный, но более разборчивый (детальней ). A i21 более энергичный, динамичный. . (Имхо)

ecSTASy

Еще можете посмотреть на Rotel. То же динамичный и нейтральный, но не так глубоко копает вниз как Primare.

Samoth @ecSTASy

Имел связку эвоков 20 с ротелом 1572 с басом на металле все ок!! Не слышал праймер, к сожалению, но баса с ротелом было достаточно, что даже приходилось иногда пользоваться заглушками в фазики.

Legioner

те жанры что обозначили, это не чистый и добрый метал). А так по существу, я слушаю из метал направлений, только классический хэви метал. Могу и треш метал, но только две группы Металика, Мастер. И конечно блюз рок, классический рок. Если честно в ваши 20 кв метров, я бы смотрел трехполосную систему,а не полочники и саб.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.