Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон. • Stereo.ru
Вопрос JaroslavS 339

Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

Поскольку посты в ветке «Есть ли разница в звуке USB-кабелей» продолжаются, и скоро достигнут 600, решил открыть новую ветку. Прошу свои высказывания, вопросы, результаты личных наблюдений, негодование писать уже сюда. Хватит распухать прошлую бесконечную ветку!

Пост от @Aram:

Одна из причин, почему кабели usb влияют на звук состоит в следующем. Чем выше пропускная способность, тем лучше звук. Высокая пропускная способность достигается как материалом проводников, так и конструкцией самого кабеля и главное соблюдением волнового сопротивления по всей длине, во избежание значительного коэффициента стоячей волны.

Ответ:

Пропускная способность USB канала постоянна. Если есть устойчивое соединение на full speed, каждые 125 миллисекунд передается пакет размером до 1024 байт. Кабель высокого качества позволяет достичь большей гарантии доставки пакета без ошибок, но не может изменить ни состава пакета, ни скорости его передачи. Поэтому, начиная с разумной цены за USB кабель, все пакеты будут доставляться без ошибок, и дальнейшее увеличение качества изготовления кабеля, а соответственно, его стоимости ничего не даст, поэтому все эти достоинства – всего лишь маркетинговые уловки. Ошибки в передаче пакетов по причине кабеля низкого качества будут приводить, согласно протоколу изохронного режима работы USB при передаче потока аудио, к потере пакетов целиком, то есть к запинкам звука, но не к ухудшению его качества.

Ответы

Показать предыдущие ответы
achugunkin

Так , пора тормозить)))

Наблюдаю два лагеря граждан слышащих.

1 ) с достаточно бюджетным сетапом- USB шнурки достаточно сильно влияют на результат.

2) с серьёзным хайэндом - та же ботва , влияют.

Значит дело в компонентах. Девайсы и те и те весьма чувствительны к USB проводам.

Вывод : индустрия еще не достигла нормального уровня изготовления компонентов. Будем ждать.


achugunkin @Viktorovich

В статье отображены мнения производителей этих самых USB кабелей, т. е. лиц заинтересованных .

Было бы интереснее опросить производителей компонентов.

Вывод : статью в топку.)

laposta

Уважаемые слышащие и не слышащие, можно поинтересоваться, а какова цель данного диспута? Неужели вы думаете, что вам удасться убедить оппонента в его неправоте?

Nikiniko @achugunkin

Можно ещё без труда перевести всё в плоскость отоларингологии. Смотришь бывало на ютюбе как люди слепое прослушивание проводят, и появляется ощущение, что результаты прослушивания обусловлены тем что участники на ватных палочках экономят. Предлагаю для подобной активности ввести термин - двойное глухое прослушивание.

SFM @Nikiniko

Ну хотя бы потому, что мировое движение Аудиофилия имеет все признаки культа: символ веры, догматы и прочие атрибуты. Есть в нем свои ортодоксы, староверы, реформаторы и ренегаты. Есть экзотерическое и эзотерическое подразделения. И секты в наличии: адепты меди и "серебро Господа моего" ))

Bbhob @laposta

Здесь вопрос не в переубеждениях, а скорее в ограничении деструктивных тенденций. Эзотерические штудии адептов кристаллической меди во-первых ничего путного не привнесли во-вторых всегда тяготели к снобизму, отпугивая от занятий аудиофильством многих и многих.

JaroslavS @Nikiniko

Думаю, эта скоро закончится. И в этой ответы сразу проще найти, поэтому число писателей не должно быть большим. В идеале - обе ветки уйдут в историю. Если и будут всплывать, то редко.

Gray @laposta

Уважаемый laposta! Цель данного диспута - обогатить друг друга знанием тех "богатств", которое выработано любителями музыки, аудафилами, инженерами, психологами... Если статьи (ветки) отфильтровать, применив свои аналитические (и другие) способности, от "шума и помех", то и останется та квинт-эссенция, в сухом остатке, которой (мне, в частности) не хватало. Благодарю всех, кто откликнулся, поделился своим бесценным опытом и знаниями, ссылками и фото. Мне было очень интересно. Есть ориентиры. Ну, а поскольку впереди - светлое будущее, вперед! Музыка нам поможет. Да прибудут с нами кабели, которые соответствуют нашим возможностям и желаниям! Всем удачи и успехов!


Wadim

Не буду говорить про USB-кабелей, но моя PS4 очень требовательна к HDMI кабелю. Например, с двумя картинка в 4К отключается (разрывается соединение). Причем, с одним очень часто, а с другим значительно реже. Заказал еще один кабель специально, по отзывам уже его купивших должно быть нормально. Как придет могу сообщить результат.

Vinik @Wadim

Greenconnect Russia GCR-HM761 3.0 m. - никаких проблем с PS4 Pro. И опять же: "картинка в 4К отключается (разрывается соединение)" - это не изменение "объема и воздушности" - яркости, цветности, контрастности и четкости...

Vinik @Rim555

Мне его нужно взять на сравнение для чего? Для того, чтобы понять, что нет прерываний в передаче картинки? Я и так это вижу...

Rim555 @Vinik

это не изменение "объема и воздушности" - яркости, цветности, контрастности и четкости...

Так брали для сравнения или нет?

Vinik @Vinik

Кстати, HDMI прекрасный показатель отсутствия алхимии, если не забывать, что кроме разрешения изображения и частоты кадров, есть ещё глубина цвета 8, 10, 12 бит и формат цветопередачи 4:4:4, 4:2:2, 4:2:0 от которых также зависит видимое качество картинки. Для разных сочетаний требуется разная пропускная способность HDMI кабеля. И если полосы пропускания не хватает, изображения не будет, оно будет прерываться или источник переключит вывод на другое сочетание параметров, при котором полосы будет хватать для стабильной передачи сигнала. А вот сообщит ли он Вам об этом и обратите ли Вы на это внимание - другой вопрос. Отсюда, возможно, и мифы... Но в меню настройки обычно бывают пункты теста данных параметров, или при их переключении из меню выводится сообщение, поддерживается данные настройки или нет. Кроме того, ресиверы могут показывать эти параметры при подключении источника к телевизору через ресивер. Мой Onkyo, например, отображает и глубину цвета и субдискретизацию.

Vinik @Vinik

Более того, у меня есть один яркий пример: перекладывал я недавно кабели к телевизору и мне было удобно подключить UHD-BD плеер не во 2-й HDMI как он всегда был подключен, а в 4-й. Подключил, всё нормально. И так совпало, нужно было оценить ролик 4К 60fps на телеке: втыкаю я как обычно флешку в плеер - а качество то отвратительно. Думаю, дай воткну диск Билли Лина - он то у меня отлично показывал на 60fps. И он отображается дерьмово. Переключаю кабель из 4-го порта во 2-й - качество супер. Прямо аудиофильские тесты какие-то. Оказалось всё просто: 50/60fps в 4К телек поддерживает только на 2 и 3 HDMI - о чем меленькими буковками указано по звездочке в конце ТОЛЬКО английской версии инструкции. И источник переключал разрешение с 4К на FullHD. А взял бы я 2 кабеля и для простоты стал бы тестить их подключив к разным HDMI входам - какой бы я вывод сделал бы о качестве кабелей???

Vinik @Vinik

У меня в соседней комнате сидят разработчики, которые проектируют чипы с HDMI. Мы сами производим чипы и устройства на их базе на своих заводах в России партиями в сотни тысяч. Думаете, я бы работал в такой компании, если бы верил в чудеса? Их не бывает. Всегда есть разумное объяснение, хотя часто для его поиска нужно приложить не мало усилий. И наши разработчики никогда не говорят: я не знаю, почему приемник показывает картинку. Более того, они могут устранить проблему, если она возникает. Пару лет назад нас подвел поставщик HDMI кабелей, но узнали об этом слишком поздно: партия в 100 000 устройств разошлась по дилерам. Комплектный кабель не выдавал изображение с некоторыми моделями телевизоров. Наши разработчики поменяли параметры драйвера HDMI и всё заработало. А разработчикам "Бурана" проще было бы вернуть эти все устройства обратно на завод, перепаковать их с новыми кабелями и требовать от поставщика компенсацию. Хотя сначала требовать - есть повод сидеть и ничего не делать... Вообще, HiFi отличная сфера для производителя - всегда можно свалить неработоспособность на непрогретость, перегретость, плохие остальные компоненты, а главное на кабели, вместо того, чтобы признать, что их продукт плохой. В других отраслях так не выходит. Нам, например, приходится иногда приложить не мало усилий, чтобы доказать, что проблема в телевизоре или исходном сигнале, а не в приставке... А как бы было хорошо сказать: Вы просто не видите, что всё прекрасно работает, а ещё у Вас кабель питания не серебряный...

Vinik @Vinik

Вообще удивительное дело: здесь на нефоруме, судя по комментариям, преобладает мнение, что 4К это маркетинг - разницу с FullHD не видно, НО стоит завести речь о HDMI кабелях, то оказывается разница от кабеля к кабелю огромна!

Rim555 @Vinik

Странная у Вас интерпретация моих слов, где написано про маркетинг 4K и что разница огромна? Я про Фому, а вы Ерему.

Вообще удивительное дело

Согласен, удивительное, проще включить умника и спорить до пены у рта, при этом не имея представления о предмете спора, вот проблемная тенденция. Не примите в свою сторону.

Без обид Vinik, я просто предложил Вам попробовать, потом делать заключения, а не наоборот. Но дело хозяйское конечно.

achugunkin

Вот уже второй сезон, а название темы опят никто не читает.

Так есть ли разница в звучании USB кабелей?

В " звучании " . Разница .

Может вернёмся к вопросу наконец?

Rim555 @achugunkin

Андрей, у меня на работе есть старичок ноут HP EliteBook модель 8470Р, могу с него на ЦАП звук вывести? Если да, возьму домой и попробую ради эксперимента)

Ambigo

Блажен кто верует ( говорят священнослужители) Пушкин написал ,, Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад".

Ambigo @Katerina

Мне показались эти высказывание просто по теме. Слушал на медни Ван дер Хула хохотал как он рассказывал как фирма Bowers & Wilkins выбрала его кабеля!

NikolaNR @Katerina

Да,из-за них он и погиб на дуэли,у него с Дантесом разногласия вышли,какой кабель подойдет жене Пушкина лучше,французский,брендовый или отечественный с импортными компонентами.))

Ambigo

Рассказывал Хул почему выбрали его шнуры. Вкратце .Ни кто не чего не измерял, взяли провода разных поставщиков (были названы именитые фирмы) и поместили в камеру создали 100% влажность и высокую температуру. Все провода поменяли цвет а его провод нет.

achugunkin @Ambigo

Да, это стоило услышать ,гениально)

Я уже приготовился услышать как в сотнях спецтестах провода Хула "рвали" конкурентов, а тут такое)

zome_bear @achugunkin

Дело как раз верное, потому что выбрали те кабели, что гарантированно не изменят свои характеристики при различных сценариях использования, а потом именно с ними доводили конечный звук АС.

Вот и всё.

Focal тоже VDH использует.

Rim555 @Ambigo

И что удивительного или в чем по Вашему подвох? Они же не выбирали из первых попавшихся, выбирали с именитых фирм. Повезло VDH просто больше других, вот и весь "хохот".


Nikiniko @achugunkin

Изменение цвета? Вам не доводилось с многожильного провода в резиновой изоляции эту самую изоляцию снимать? Захватывающие зрелище - чёрная медь.

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.