Есть ли разница в звучании USB-кабелей?

ВОПРОС ОТ: Ответы (590)

Здравствуйте, коллеги! Хочу этой статьей продолжить делиться с вами впечатлениями о технике, до которой добрались мои руки и уши, а также о способах улучшить звучание своей системы. Надеюсь, Катерина не будет сердиться, что заметка оформлена во вкладке Вопросы, а не Статьи, так как это действительно больше заметки на полях с кратким впечатлением от услышанного.

Находясь в поиске нового источника, коим на данный момент является старенький, но неплохо звучащий за свои деньги Marantz CD6005, было решено опробовать ноутбук в качестве источника. Он как раз валялся без дела. Это уже не молодой Asus, но в котором был установлен SSD диск, что благотворно сказывается на скорости работы, а также, если верить слухам, на качестве воспроизведения. Следуя рекомендациям, система была установлена с нуля. На систему не устанавливалось ничего кроме необходимых драйверов, а также проигрывателя Tidal и JRiver. Рекомендации по настройке, отключению ненужных служб можно посмотреть здесь. Настройки для JRiver, хоть и немного устаревшие, можно посмотреть здесь.

В качестве предусилителя с ЦАПом на базе конвертера ESS Sabre32 Reference использовался интегральный усилитель Parasound HINT первой итерации.

Тестируя ранее подключения к ЦАПу по USB, оптике и коаксиалу, я уже имел представление о его звучании. Одним словом его можно описать как ровное. Ровное, но не цепляющее. Этакий уверенный Hi-Fi, где и придраться особо не к чему и похвалить не за что. Прекрасно слышно, насколько преображается система в лучшую сторону, если подключить CD-проигрыватель просто по аналогу через разъемы RCA.

Для сравнения USB-кабелей был использован комплектный вариант к Parasound HINT фирмы-универсала Hama, а также относительно бюджетный (3,8 т.р.) QED 6902 Performance USB A-B Graphite.

Оба кабеля длиной 3 м и имеют стандартную пропускную способностью 480 Мбит/с. У QED также имеется экранирование, что должно сказаться на помехозащищенности.

На фото можно увидеть разницу в толщине кабеля. Кабель QED более мягкий и приятный на ощупь. Но это, конечно же, не главное — поэтому подключаем!

Честно говоря, этот тест был для меня самым интересным. Я слышал разницу в звучании акустических, аналоговых кабелей, но разница в звучании USB-кабеля для меня была под вопросом. После теста вопросы отпали. Даже в сравнении с недорогим, но качественным фирменным кабелем комплектный кабель звучит как.. как комплектный, т.е. по-серьезному годится только для проверки работоспособности аппарата. Сцена размазана, тональный баланс гуляет сам по себе, а детальность и натуральность тембров оставляет желать лучшего.

Подключаем QED — и сразу все показатели подтягиваются. Сцена и локализация источников начинает хорошо читаться, тональный баланс выравнивается, появляется детальность в звуке и натуральность тембров. В целом получается ровное, не напрягающее звучание очень похожее на то, что я получал, например, подключая CD6005 к HINT по оптике и коаксиалу. Вообще, смею предположить, что это большее, на что способен этот ЦАП. Для теста использовались качественные WAV-файлы через JRiver последней 25 версии и десктопная версия Tidal с подпиской Hi-Fi.

Итого. Разница в звучании USB-кабелей есть и заметна на слух. Если вы решились на использовании ПК в качестве источника, не поскупитесь хотя бы на начальный предназначенный для этого Hi-Fi-кабель. Не используйте комплектный вариант или компьютерный для подключения периферии. Это позволит исключить его в качестве слабого звена и сосредоточиться на подборе ЦАПа или софт-плеера для вашей системы.

Благодарю за внимание! Продолжение следует..

78.39 дБ +

Ответы

#

Коллеги, прошу высказывайтесь, если я вдруг что не правильно написал, а то минусы не конструктивны.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @seaglance #

Исправила минус.

Надеюсь Катерина не будет сердиться, что заметка оформлена во вкладке Вопросы, а не Статьи, так как это действительно больше заметки на полях с кратким впечатлением от услышанного.

Насмешили :) Я то чего должна быть против? Всё нормально.

МолодецЪ :)

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Катерина, извините за вопрос не относящийся к теме. Вы одна дома слушаете рок музыку, или ваша половина тоже любит?

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @fima1856 #

В данный момент у меня нет половинки :(

Но та, надеюсь, что моя будующая половинка, за которой я приударила недавно - крепко слушает музыку. Не такую, как я, но слушает :)

Попробую пересадить на свою ;)))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Удачи вам Катерина. А моя половинка любит только классическую музыку. Ну очень редко немного моей. Т.ч. когда она дома, моя участь наушники. Только когда она на работе. А вот на концерты рок музыки ходить хочет. Не смотря что там безумно громко. Атмосфера ей нравится. А я из за звука на концертах ходить на них не могу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Везет же вам! Мне попадаются половинки всю мою жизнь, которые любят телевизор, причем очень громко, а музыку воспринимают, как бык красную тряпку. То есть надо сделать ее тише, еще тише, а самое лучшее вообще выключить. Поэтому я привык слушать в наушниках. При этом моя текущая половинка очень восприимчива к мнению окружающих, все время боится, что соседи услышат и прибегут. Правда, за все время так никто и не прибегал ни разу, но это не мешает бояться. Я уже сам настолько привык к такому давлению, что боюсь делать музыку громко, даже когда дома один. Уже развилась такая же паранойя, что соседи и впрямь прибегут, даже в середине дня в выходной.

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Знаете, Ира вообще слушает музыку очень редко. И тоже напоминает, что прибегут соседи. А телевизор мы с ней смотрим редко. Но я много дома один и могу слушать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @fima1856 #

У меня тоже Ира:))) И тоже прибегут соседи... Все Иры чем то таким похожи:)))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

ХА!!! У Меня дочь Ира. Постоянно ходит и ноет: "Замучила твоя музыка" . :-)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Это наверное магия имени Ира. Мы их выбрали, и мы их любим. А с музыкой как нибудь всё образуется. Я на это очень надеюсь.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Не стоит пересаживать. У меня Лена равнодушна к музыке. Ну если только зажечь. Но... Я собрался взять комлект маранца 6006 сидюк и усилок. Она сказала:"Я тебя придурка знаю. Бери усилитель лучше. С сидюком потом решишь." Люблю ее! Катька удачи!!!

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Alex_68 #

Я наверно самый счастливый. Моя жена последовательно разделяет со мной всю музыку, что я слушаю. Немного недолюбливает джаз со множеством импровизаций, но это видимо профессиональное - бухгалтер, хоть и бывший:)) А последнее удивление вызвала её просьба, высказанная мне, когда я смотрел концерт Gotthard, "а мне в машину их запишешь?".:))

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Моя неподдельно интересовалась как правильно ставить на Штудер километровки на AEG в горизонтальном положении )))

- 67.4 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

Значит у нас с вами правильные жены :))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Тоже никаких проблем. Вечером бывает косого, и музон. Под боком тусит у меня, читает себе про косметики свои. Не Ира. Светодиод я её ласково.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @seaglance #

Имел удовольствие как-то столкнуться со «звучанием» usb кабелей. Единственная причина - наводка шедшая от источника к цапу. Исправлять подобную ситуацию кабелями считаю бесперспективным занятием.

Тем более если замена кабеля слышна, то значит все совсем плохо.

- 63.98 дБ +
#

Ничего удивительного. Любые изменения в процессе передачи цифры и в способе её обработка будут слышны (про настройку ноута даже и говорить не нужно). Поставите на транспорт и источник отдельные фильтры по питанию - будет слышно.

Могу посоветовать убрать эл. ключи в выхлопе Marantz CD 6005 - и вы его для себя откроете заново. А если ещё и защиту от помех улучшить в блоке питания - совсем хорошо будет.

- 60 дБ +
#

Я у себя проводил аналогичный тест. Сравнивал следующие кабели: дешевый Onetech 2.5 метра, WireWorld Chroma подороже 3 метра, WireWorld Ultraviolet посеребренный 3 метра. В качестве источника были два разных компьютера с Windows и JRiver, драйверами с ASIO, ЦАПов два: подешевле Cambridge Audio DacMagic 100 и подороже Teac UD-503. Слушал на наушники M50. Так вот разницы между кабелями и компьютерами я не услышал. Вообще никакой. Даже на уровне "может быть". Слышал небольшую, когда пробовал плеер Foobar, небольшой завал высоких, но это отдельный вопрос. Между ЦАПами разумеется слышал, хотя многие тут это отрицают. Ну ладно, подумал я, наверное Onetech хороший кабель, хотя и дешевый, и воткнул кабель от принтера, дешманский и китайский, да еще с ферритовыми кольцами, тоже 2 метра. Но тут то уж должно упасть качество, ожидал я. И ничуть не бывало! Все то же самое. Неотличимо. Я был не сказать что очень в шоке, но заметно удивлен. Думал, что Onetech мне даст худший звук. А оказывается, и дешевый принтерный кабель может дать совершенно такое же качество, как и вполне себе фирменный.

А знаете почему у меня такой результат получился? Я изначально подходил не предвзято, не ожидая чего то необычного и подтверждения какого либо своего мнения. Для меня это просто развлечение. Не особо верил в великие различия, вот и удостоверился, что их на деле нету.

Выводы у меня в итоге такие. Ребята, хватит верить в торсионные поля!

1) По USB в режиме UAC2 данные передаются пакетами по 1024 байт. Каждый пакет защищен контрольной суммой. При ошибке в пакете он отбрасывается целиком, при этом слышна запинка в звуке длительностью в долю секунды. Если все пакеты дошли без ошибок, то отличий в звуке быть не должно. Им просто неоткуда взяться. Современная цифровая техника работает при передаче данных по защищенным протоколам. Если что-то не так, то причина в чем-то другом.

2) Если вы слышите разницу в звуке разных кабелей USB, то скорее всего, просто ваш ЦАП в USB интерфейсе сделан некачественно, кое как, и ловит грязь с шины питания USB, а она у разных кабелей бывает разной толщины. Такое очень часто встречается в ЦАПах, встроенных в усилители бюджетного класса.

3) Никакой самый дорогой USB кабель не способен вам звук улучшить, если ЦАП сделан грамотно. Лишние биты и байты ниоткуда не прилетят. Хотя наличие позолоты в клеммах и супер дорогие материалы отделки оболочки провода могут также порадовать, как и кожаная обивка сидений в Бентли.

4) Все остальные звуковые эффекты, связанные с USB кабелями, которые все звучат якобы очень по разному, в зависимости от цвета, фирмы изготовителя и цены, лежат по большей части в области психологии.

- 70.49 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

А конструктивно возразить, товарищ? Сразу так подгорело?:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

у меня на работе был сервер управления прецизионным принтером с автоматизированным спектрофотометр контроля качества. Сам печатает и сам следит за качеством с точностью превышающей способности человеческого цветовосприятия. И вот потребовалось мне перенести сам сервер, да так, что кабеля по девять метров вышли. Стандарт разрешает 5. И чтоб вы думали, заработало без ухудшения качества. Картинки не побледнели, не размылись, не пожухли. Тестовые изображения что по измерениям что на внешний вид все те же.

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Им (помехам) просто неоткуда взяться

ни прибавить, ни убавить.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Кстати, про торсионные поля, а где почитать, точнее кого, кто бы доступно изложил, что их нет и лучше с доказательствами. Почему то натыкаюсь на всякие материалы, что они могут быть. :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Например, тут. Но вообще то сначала надо прочитать основную статью.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Пробежался, но внимательно прочту позже. Спасибо! Хотя должен заметить стиль изложения в этих статьях напоминает те же фейковые статьи в пользу этих полей.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Хотите купить вечный двигатель? И получать дома электричество просто так? Не проблема! Есть уже и давно выпускаются промышленные образцы!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Извините, не совсем про торсионные поля... Но, кажется, со строения атома. Татьяна Данина. Эзотерическое естествознание. Выложены в свободном доступе в электронной библиотеке куб... Где то около 10 книг.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
А знаете почему у меня такой результат получился? Я изначально подходил не предвзято, не ожидая чего то необычного и подтверждения какого либо своего мнения. Для меня это просто развлечение. Не особо верил в великие различия, вот и удостоверился, что их на деле нету.

Я тоже аналогично подхожу к тестированию. На цену, конечно, смотрю, но для меня это совершенно не показатель. Мне вполне может больше понравиться более дешевый девайс. У меня очень чувствительный слух и определенная методика тестирования. Одно из требований не пытаться услышать то чего нет. Была задача услышать разницу между разными проводами. На моей аппаратуре разницу я услышал четко. В качестве усилителя Parasound и его комплектующих я не сомневаюсь. В эзотерику не верю, самовнушению не поддаюсь)

- 67.4 дБ +
⇡ в ответ @seaglance #

В данном вашем случае я вижу не разницу между проводами, а разницу во взаимодействии разных проводов с именно вашим конкретным ЦАПом и вашим конкретным ноутбуком.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Так можно и про акустические провода сказать, что разницы нет, есть разница во взаимодействии колонок и усилителя.

Если мы подключаем разные кабели и слышим разницу в звучании значит разница между кабелями есть. Логично? По-моему да. Если разница ощущается не в характере звучания, а в качестве, значит есть разница между качественным кабелем и не очень. Тоже, вроде, логично. Все ваши доводы, упираются, что в парасаунде некачественный цап. Вы сравнивали и не услышали разницы. Тоже имеете право)

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @seaglance #

В случае акустических кабелей характер передач сигнала нелинейный и аналоговый. Даже малейшие нюансы могут сказаться на результате. Передача по USB ведется помехозащищенным NRZI кодированием, где значащими являются значительные перепады напряжения, причем сразу резко, это логический 0, а нет перепада вообще, значит 1. Плюс еще всякие способы чтобы данные передались без помех, и в конце проверка на целостность. Ничего подобного в аналоговых кабелях и близко нет. Там уж как пошло, так и дойдет.

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Так и я тоже не думал, что будет разницы. А некоторые думают, что и акустические кабели не влияют на звук. Но тем не менее разница есть, иначе я бы не написал свой отзыв.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Возможно при передаче каких-либо других данных - возможно. Но музыкальный сигнал до сих пор считают эзотерикой, и до конца он не изучен. Так что всё возможно.

- 38.24 дБ +
⇡ в ответ @seaglance #

Вот недавно был случай на этом сайте. Сравнивали на слух бинауральные записи через разные премиальные кабели. По скачиваемым звуковым фрагментам. Естественно, нашлись те, у кого сразу выявилась "огромная разница":)) Я тоже скачал. Слушал, слушал, и так, и этак, фрагментами, вразбивку, подряд, по очереди. Пишу свое - нет разницы! А как же так? Оказалось, один из тестировавших просто засунул фрагменты в редактор и пишет: есть разница в громкости 1.5 дб между двумя фрагментами. Я то, как правильный пионер Вася, сверял, как отыгрывается каждая нота, каждый штрих, ловил искажения любого вида. А что там чуть громче или тише, подумаешь, мало ли, может во время записи чуть ручку случайно крутанули! Но это чуть громче для кого-то = Огромная Разница во влиянии кабелей на звук! Просто мы все, каждый свое, воспринимаем по своему, поэтому оценки одного и того же могут быть диаметрально противоположными.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

С точки зрения цифровой аппаратуры - нет разницы между буквами, массивами данных, просто файлами с текстом. Звук сначала перевели в цифровой формат, затем упаковали в пакеты и передали через USB, там распаковали снова в цифровой формат звука, его засунули в микросхему ЦАП, и получили в какой то мере точную копию аналогового оригинала. Но по дороге проследили, чтобы ничего не потерялось и не исказилось. Знаете, каждый раз в ответ верящим в мифы и таинственные пути пишу следующее: например вы прикладываете в магазине к считывателю свою карту VISA, и отрабатывает транзакционный центр аж в США! И ничего нигде не теряется. И только почему то в вашем ЦАПе происходят загадочные события, неизвестные науке.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

О! :)) Набежали кандидаты наук:))))))))))))

- 38.24 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Вы не любите музыку, Ярослав:(( Вот этим и отличаются аудиофилы и меломаны ...

- 38.24 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Да, в последнее время у вас много хейтеров завелось:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Девочка сидит в песочнице, и с мрачным видом откручивает хомячкам головы. Мимо проходит дядя:

- Эх, девочка, не любишь ты животных...

- А я и людей не очень!

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Супер!:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
В данном вашем случае я вижу не разницу между проводами, а разницу во взаимодействии разных проводов с именно вашим конкретным ЦАПом и вашим конкретным ноутбуком.

Ну, наконец-то! )))

Бинго!

Ура, мы пришли к первому главному выводу, что кабель — это пассивный элемент тракта, влияющий на взаимодействие подключенных девайсов между собой. )))

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Ну так я это и не отрицал. Поэтому писал сразу, что вы все смотрите не туда. Можете полистать ветку и найти мое мнение, которое я писал не один раз. Дело тут не в самом USB кабеле, а в некоторых цифровых устройствах с интерфейсом USB, на которые смена кабелей оказывает влияние. Как правило, это либо не достаточно проработанная конструкция, либо устаревший чип, подверженный такому влиянию. Причина тут, как я полагаю, или в том, что идут помехи по шине данных, или по шине питания, что мешает работе интерфейсной микросхемы USB, и она в итоге что-то делает неправильно, что негативно влияет на звук. Сбивается, проще говоря. И происходит это еще в цифровом домене, до перевода в аналог. Аудио интерфейс USB - сложная штука, и налажать возможность есть много в чем. Но в этом случае заголовок ветки "Есть ли разница в звучании USB кабелей" - не отражает действительность. Между кабелями USB нет разницы с точки зрения их звучания, возможна разница во взаимодействии с конкретной реализацией USB приемника. Подбор тут просто позволяет убрать или снизить помехи в работе за счет особенности конструкции кабеля, что будет характерно именно для данного прибора, но в других случаях может вообще никак не повлиять на звук, что у меня и произошло. Проще говоря, как я написал с самого начала, грамотно сделанный ЦАП, по моему мнению, при передаче по USB аудио данных не настолько критичен к качеству кабеля, что замена влияет на его звук.

Увы, это несколько расходится, как я понимаю, с тем, что вы об этом сами думаете, с вашим личным мнением и вашими результатами.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

В общем, много плюсов.++++

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Устройств, на которые кабели не влияют, не существует... USB — это всего лишь один из вариантов кабелей.

И характер взаимодействия аппаратов очень сложен и фактически может быть уникален для каждой системы.


Но в этом случае заголовок ветки "Есть ли разница в звучании USB кабелей" - не отражает действительность.

Это тоже самое, что и "Батарейка села". ;-)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
Устройств, на которые кабели не влияют, не существует... USB — это всего лишь один из вариантов кабелей.

Цифровую технику и начали активно применять с той целью, чтобы минимизировать ошибки при передаче информации. Еще с телеграфа, когда выяснилось, что морзянка различима среди помех даже тогда, когда голос совсем не разобрать. Потом уже появились прочие цифровые радости. Поэтому говорить о влиянии цифровых кабелей на звук надо однозначно с той оговоркой, что оно либо во много раз меньше, чем в случае аналоговых кабелей, либо вообще почти полностью отсутствует. Иначе бы огород городить с переводом в цифру никто не стал.

И характер взаимодействия аппаратов очень сложен и фактически может быть уникален для каждой системы.

Поэтому и применяют цифровые интерфейсы, они позволяют уменьшить в разы сложность и уникальность этого взаимодействия тупой армейской маршировкой. 110001000 - ать два, ать два, левой!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Поэтому говорить о влиянии цифровых кабелей на звук надо однозначно с той оговоркой, что оно либо во много раз меньше, чем в случае аналоговых кабелей, либо вообще почти полностью отсутствует.

Ещё раз —подключая любой кабель, Вы соединяете им между собою два аппарата.

Передаваемый по этому кабелю сигнал не имеет значения.

Именно поэтому характер влияния конкретного кабеля не меняется, независимо от того, подключаете ли Вы этот кабель в качестве аналогового или же цифрового. (Рассматриваю общий случай).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
Именно поэтому характер влияния конкретного кабеля не меняется, независимо от того, подключаете ли Вы этот кабель в качестве аналогового или же цифрового. (Рассматриваю общий случай).

Он не общий. В случае типичного аналогового подключения значимым является идущий по кабелю ток, который далее сам участвует в схеме аппарата, вызывая те или иные эффекты на микро и макро уровне. В цифровой технике используется способ только передачи информации, ток доходит до буферного элемента, который может находиться только в двух устойчивых состояниях (триггера). Далее уже ток будет сниматься с состояния выхода этого триггера, низкое оно или высокое. Это напоминает выключатель света стандартного вида в обычно квартире. Лампочка может гореть с разной яркостью, рука может применять усилия разной мощности, но после поворота выключателя в одно из положений свет либо горит на полную яркость, либо не горит вообще.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Знаете про то, что в кабеле есть земляной проводник?

Ещё раз —подключая любой кабель, Вы соединяете им между собою два аппарата.
Передаваемый по этому кабелю сигнал не имеет значения.

_______________________________________________________________________________________________________________________________

В случае типичного аналогового подключения значимым является идущий по кабелю ток...

Много знаете токовых интерфейсов?

В 99,99% случаев выход девайса — источник напряжения.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
Знаете про то, что в кабеле есть земляной проводник?

Да, он называется GND. И обоснованно полагаю, производители тоже о нем знают. Раньше такая проблема, что грязь перла по линиям Vbus и GND, была актуальной. Даже некоторые пользователи сами отрезали эти провода в кабеле для передачи звука по USB без этой грязи. Но в нормальных устройствах ЦАП последнего времени, как я полагаю, эти линии просто висят в воздухе. Они не нужны для работы. Эта проблема осталась актуальной только для совсем дешевых приборов, типа Schiit Modi 2 или Modi 3, которые берут питание от шины USB, не имея своего блока питания, или не используя. Также при неграмотном конструировании бывает, что интерфейсную микросхему USB вешают по питанию на эти линии USB, тогда ей грязь работать реально мешает. Кривые руки всегда найдется куда применить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
Много знаете токовых интерфейсов?
В 99,99% случаев выход девайса — источник напряжения.

Напряжение по кабелю не передается и не начинает потом гулять по схеме, например усилителя. Тем более по цифровому кабелю. Бывает падение напряжения на нагрузке. Это основы электротехники.

Знаете про то, что в кабеле есть земляной проводник?

Еще про земляной проводник. У вас в принципе правильное направление мысли. Предположим, в USB кабеле возникают на земляном проводе какие-то наводки. Но в данном случае этот земляной проводник потом попадет на корпус аппарата и там эти все наводки растворятся. В грамотно спроектированном аппарате наводки на корпус не должны радикально влиять на звук, тем более слабые. И (!!!) самое главное! При подключении ЛЮБОГО кабеля USB эти наводки так же благополучно попадут на корпус, отличия будут минимальные, если вообще будут. Поскольку в этом случае мы имеем дело не с основным сигналом, а с наводками на землю, то разница между различными кабелями USB в этом случае если и будет, то на уровне радиационного фона в доме. Можно пренебречь, короче, этим фактором. Такие слышимые эффекты по изменению звука, как нам тут описывают, наводками в земляном проводе не объяснить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Напряжение по кабелю не передается и не начинает потом гулять по схеме, например усилителя. Тем более по цифровому кабелю. Бывает падение напряжения на нагрузке. Это основы электротехники.

Гуглите "источник напряжения" и "источник тока"... думаете, в том числе про нули и единички в реальном представлении... "Это основы электротехники."

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Еще про земляной проводник. У вас в принципе правильное направление мысли. Предположим, в USB кабеле возникают на земляном проводе какие-то наводки. Но в данном случае этот земляной проводник потом попадет на корпус аппарата и там эти все наводки растворятся. В грамотно спроектированном аппарате наводки на корпус не должны радикально влиять на звук, тем более слабые. И (!!!) самое главное! При подключении ЛЮБОГО кабеля USB эти наводки так же благополучно попадут на корпус, отличия будут минимальные, если вообще будут. Поскольку в этом случае мы имеем дело не с основным сигналом, а с наводками на землю, то разница между различными кабелями USB в этом случае если и будет, то на уровне радиационного фона в доме. Можно пренебречь, короче, этим фактором. Такие слышимые эффекты по изменению звука, как нам тут описывают, наводками в земляном проводе не объяснить.

1) В 99,99% случаях настоящего заземления с минимальным сопротивлением в наших жилищах нет.

2) Сигнальная земля не всегда подключается к земле по питанию, но чаще всего да, соединена.

3) Аппараты соединены одновременно и по сигнальной земле и по земле питания. Вспоминаем, зачем заземление звездой делается.

Смотрим на конструкцию земляных проводников в сетевых и сигнальных кабелях, сравниваем, думаем...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
Гуглите "источник напряжения" и "источник тока"... думаете, в том числе про нули и единички в реальном представлении... "Это основы электротехники."

Реально думаете, что источник напряжения выдает только напряжение, но не выдает ток? А источник тока не делает никакого напряжения на выходе? Отличия на деле только в зависимости между ними, что остается постоянным при изменении другого. Нет? Ох уж эти аудиофилы...

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
Смотрим на конструкцию земляных проводников в сетевых и сигнальных кабелях, сравниваем, думаем...

Михаил, вы такими зигзагами мысли и уходами в сторону все больше напоминаете демагога. Оппонент не должен догадываться сам, или идти искать ответ куда то самостоятельно, иначе это называется "смена презумпции".

1) В 99,99% случаях настоящего заземления с минимальным сопротивлением в наших жилищах нет.

И что это плохого привносит в данном конкретном случае?

2) Сигнальная земля не всегда подключается к земле по питанию, но чаще всего да, соединена.

В сервис мануале на мой прибор там целая схема, как земляной провод подключается к общей земле, не просто так напрямую подцеплен. Наверное, люди думали о помехах в этом проводнике!

3) Аппараты соединены одновременно и по сигнальной земле и по земле питания. Вспоминаем, зачем заземление звездой делается.

Еще можно вспомнить гальваническое кольцо, которое возникает при подключении соединительных акустических кабелей. И что? Куда наконец вы клоните? Вы можете оформить свою мысль во что-нибудь конкретное? Напишите прямо, иначе я буду думать, что вы сами ответа не знаете.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Вы как не хотели думать раньше, так и сейчас не хотите.

Мне так неинтересно, увольте...

P.S.

Мало того, Вам @Nikiniko по этому поводу выкладывал статьи, графики, но... всё осталось там же.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
Вы как не хотели думать раньше, так и сейчас не хотите.

Думать или слепо верить? Тем более что синхронно с вами думать из-за вашей манеры намекать, а говорить конкретно, весьма непростая задача для любого Штирлица. Кроме того, мне упорно кажется, что вы меня просто водите тут за нос, уходя специально от любого конкретного ответа.

Мало того, Вам @Nikiniko по этому поводу выкладывал статьи, графики, но... всё осталось там же.

Все что он выложил, это либо рекламный листок, рассчитанный на дилетанта, либо рассуждения дилетантов. Так же я не верю в откровения религиозных деятелей и их статьи. Не выдерживают конструктивной критики.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Все что он выложил, это либо рекламный листок, рассчитанный на дилетанта, либо рассуждения дилетантов. Так же я не верю в откровения религиозных деятелей и их статьи. Не выдерживают конструктивной критики.

Там про взаимодействие по землям ни слова не было, я про другое.

https://stereo.ru/to/cnp8-pere...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Я про эту ветку. @slava_jazz - это не я. К слову, вилку в розетке я переворачивал, ничего не поменялось в моем случае. Хотя саму такую возможность я не отрицаю.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
@slava_jazz - это не я

А причём тут он? Ссылка на сообщение @Nikiniko со статьёй

@Nikiniko по этому поводу выкладывал статьи, графики, но...

по теме.

К слову, вилку в розетке я переворачивал, ничего не поменялось в моем случае.

Речь вообще не об этом, а про:

взаимодействие по землям
- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
А причём тут он? Ссылка на сообщение @Nikiniko со статьёй

Почитал бегло статью по ссылке, там про питание, вилки, заземление.

Речь вообще не об этом, а про:
взаимодействие по землям

Мы уже пытались с вами найти общий язык по этому вопросу. Я этого не отрицаю, что такое взаимодействие может иметь место, но вы по моему преувеличиваете масштабы этого влияния. В моем ЦАПе, например, применена схема по фильтрации соединения земли в USB и земли в приборе. Кроме того, вы опять же проигнорировали мой вопрос уже раза три, почему вы считаете что качественный провод USB может улучшить взаимодействие по землям по сравнению с менее качественным? И то и другое - соединение. Наоборот, более толстый земельный провод должен по теории создать лучшие условия для прохождения наводок. Поэтому замена кабеля USB на другой кабель USB по моему никак не должна улучшить состояние с этим вопросом, или даже изменить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Почитал бегло статью по ссылке, там про питание, вилки, заземление.

Всё с Вами понятно... ;-)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
Всё с Вами понятно... ;-)

Правильно. Хватит так старательно выискивать, к чему бы еще придраться.

- 50 дБ +
#
- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @aEdwardos #

Ну вот видите, кому верить Ярославу или Горбатову? Один говорит, что разницы нет, у другого все 17 кабелей по разному звучат.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @seaglance #

Я эту статью читал. Но уже свои комментарии дописывать не стал к ней, потому что она давняя. Но надо заметить, при всем уважении к Виктору, что он аудиофил со стажем. А каждый аудиофил со стажем потихоньку немного становится экстрасенсом с расширенным сознанием, который видит мир вне границ наших привычных трех измерений. В данном случае, я заметил явную корреляцию между цветом кабеля и звуком. Лучше всего звучали USB кабели белого цвета, или синего (ну Heaven же!), с отставанием - какого-нибудь нестандартного цвета, самый худший звук давали кабели в оболочке темных расцветок. Вот такая синестезия. Ну и к тому же он сам написал свое предположение: "Вариантов много — скорее всего, имеющимися в силу конструкции взаимодействиями между сигнальными и питающими линиями, а также эффектами взаимодействия по питанию транспорта и ЦАПа." Что совпадает с моим мнением: проблема больше в ЦАПе, а не в кабеле. Он бывает критичен к разным кабелям, толщине и конфигурации их проводников. Ловит наводки и помехи. Особенно если сделан так себе, на каком нибудь старом чипе, который висит на питании с USB шины, то неудивительно вообще то. Современные нормально сделанные приборы на интерфейсных чипах последних ревизий, с изолированной шиной питания +5В такого разброса, по моему мнению, давать уже не должны, что я у себя и отметил. Можно даже сказать, что эта проблема существовала, но была решена, имхо.

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Современные нормально сделанные приборы на интерфейсных чипах последних ревизий, с изолированной шиной питания +5В такого разброса, по моему мнению, давать уже не должны, что я у себя и отметил. Можно даже сказать, что эта проблема существовала, но была решена, имхо.

О да

Since most DACs only have one USB input, we have designed Stream Box S2 Ultra also to be a USB detox device. Simply connect your PC to the micro USB input of the unit and connect our DAC to the audio output. This way you can clean the noisy signal of your PC, while enjoying your music with it.

у меня как раз эти проводочки к этому самому детоксу подсоединены )))


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Вы знаете, все это напоминает больше гадание на кофейной гуще. Чаще всего мне в оппозицию приводятся всякие приборчики, провода, таинственные силы и т.п. Я например понятия не имею, как работает этот ваш детокс, и выполняет ли он свою задачу настолько хорошо, насколько про него написано. Или сам еще дополнительно звук портит? Моя уверенность основана на знании, как работает USB. Чем я и объясняю отсутствие разницы в моем случае, и сообщаю вам, почему в остальных случаях разница может быть. У вас есть взамен свое конкретное объяснение, почему по вашему кабели USB могут влиять на звук, без привлечения астрала или пожимания плечами?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Так ведь даже ЦАПы разных брендов и в дорогой ценовой категории, на одних и тех же чипах по разному звучат. Хотя наверно должны быть одинаковыми.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Они собраны по разным схемам, на разных деталях, особенно в аналоговой части. Разница такая же, как между CD-проигрывателями или усилителями. Кроме того, даже с одинаковыми чипами ЦАП есть особенности и подводные камни, где можно капитально налажать. Например, с тактированием ЦАП преобразования. Несущая частота, опорная частота преобразования и т.п. Кроме того, качество звука очень зависит от тактового генератора. Проверено многими, с внешним звук лучше!


А кажется, что не должно повлиять, да?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Не, ну понятно, что с вашей точки зрения влиять может только степень ушибленности головы слушающего :)))))

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Не всегда конечно, но не учитывать фактор ушибленности по моему зря. И недооценивать тоже. Вот, так головой шибанулся на аудиофилии, что пришел медведь пройтись по ушам, но от увиденного охренел:)))) Есть такая вещь, как иллюзии. Мы часто очень живем иллюзиями, и даже готовы платить за них немалые деньги. Мое сложившееся мнение - аудиофилия на 50% основана на иллюзиях, вызванных работой систем распознавания образов в сознании.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Про аудиофилию согласен, только процентов, я считаю, там поболе :)) Вот я счастливый меломан:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ярослав, я обязательно посмотрю, какая там корреляция с цветом. Не помню, так как не догадался сопоставить.

Ну а пока расскажу один секрет. Я очень плохо вижу. А очки использую только за рулем. В полутемной же тестовой с трех метров я не смогу понять, например, есть ли на тонарме вообще головка, или нет. Да и с предметами покрупнее тоже могут быть сложности. Так что разглядывать, что там свисает за стойкой от аппарата к аппарату бесполезно.

А еще стоит заметить, что для переключений и прочих манипуляций к процессу присоединяется ассистент.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Виктор, я ни в коем случае не говорю, что вы пытались кого то сознательно ввести в заблуждение! Вы были ведь твердо уверены, что это слышали? Для вас это правда, а не ложь. Увы, методика тестирования имеет существенный недостаток, что опирается на субъективное мнение одного слушателя, или нескольких слушателей, имеющих возможность обмениваться мнениями. Наш аппарат в голове, формирующий это мнение, к сожалению очень плохо изучен, настолько плохо, что о его точности, возможных помехах и наводках в работе можно только догадываться.

К слову, я ношу достаточно сильные очки близорукости, -5. И без них я иногда вижу странные вещи. Нет, это не галлюцинации, это привычные нам вещи в необычном ракурсе. Все же расфокусировка дает некоторый дисбаланс системе распознавания образов, и что-то можно увидеть так, как это видит наш мозг до момента слияния и выравнивания, так сказать, по частям.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Вы были ведь твердо уверены, что это слышали? Для вас это правда, а не ложь. Увы, методика тестирования имеет существенный недостаток, что опирается на субъективное мнение одного слушателя, или нескольких слушателей, имеющих возможность обмениваться мнениями.

Способность слышать тренируемая, как и все остальные.

Дирижёр на весь оркестр один?

Один.

Однако ж...


Но споры эти бесполезные и нескончаемые.

Всегда будут те, "кто слышит", те, кто "думает, что слышит", те, кто "не слышит".

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

В экстрасенсорике есть такое понятие "острослышание". Это когда пациент уже общается с богами или духами напрямую, слыша ответы в своей голове. На самом деле подсознание намного сложнее устроено, чем многие думают. Например, я периодически слышу несуществующую музыку. Она бывает разная, и скучная, и веселая. Как будто очень тихо слышно, как где-то далеко телевизор или аудиоцентр работает. Вот вчера засыпал, так прямо восточноевропейская или испанская плясовая музыка звучала! Очень тихо на фоне, как будто еле слышно, надо прислушиваться. При этом бесполезно искать источник, это я уже понял. Возможно, я вчерашние плясы когда-то и слышал где-то, но точно не слушаю регулярно. Самая что ни на есть "музыка из астрала"! На самом деле мистики тут никакой нет. Это состояние вызывают проблемы с сосудами головного мозга. Поэтому я таких мелодий ниоткуда закономерно опасаюсь. Стало резко холодно, поменялась погода на дождливую и ветреную, скачет атмосферное давление, при этом скорее всего немного подскочило артериальное давление, и сосуды "запели". А мелодию мозг уже сам додумал, на основании того, что когда-то где-то слышал.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я уже привык к Вашим ответам. ;-)

Если честно, то я их проглядываю наискосок в поисках полезного по теме.

Да, про погоду и давление — верно, конечно, влияет, как и многое, например, адаптивность самого слуха и да, способность мозга додумывать.


Хотите разобраться в вопросе и действительно понять?

Если да, то имейте в системе два одинаковых аппарата, подключайте их разными кабелями и сравнивайте в продолжительном периоде.

Эти Вы снимете вопросы, связанные со своим физическим состоянием.

Но уверен, что Вы, конечно, этого делать не будете...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
Если да, то имейте в системе два одинаковых аппарата, подключайте их разными кабелями и сравнивайте в продолжительном периоде.
Эти Вы снимете вопросы, связанные со своим физическим состоянием.
Но уверен, что Вы, конечно, этого делать не будете...

Увы для вашей уверенности. У меня сейчас в системе два не совсем идентичных аппарата, почти, но в них цифровая часть практически одинаковая. Одинаковый интерфейсный чип USB, 100%. TMS. И организация ЦАП тоже. Марки микросхем ЦАП одинаковые. Фирма - производитель тоже одинаковая. Для воспроизведения использую один и тот же драйвер под Windows, но не одновременно, разумеется. Подключал разными кабелями оба аппарата. Результат - скучный, звук кажется практически одинаковым. Ну вот в одном похоже немного лучше усилитель для наушников, но и то, это почти не заметно, иногда. От кабеля USB это не зависит, уверен. А так они почти близнецы братья. На колонки так не отличить вообще, кто играет. Сейчас один подключен кабелем WireWorld Ultraviolet, другой WireWorld Chroma, ранее был подключен Onetech, замена на Chroma в звук ничего не добавила. Какие вопросы своего физического состояния я должен был этим снять? И какая теоретическая подоплека вашего этого задания на эксперимент? Что я должен был бы обнаружить?

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Аппараты должны быть идентичные и подключены всегда и одновременно, иначе бессмысленно.

Разным должен быть только сравниваемый кабель.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

В цифровом виде они у меня практически идентичные. Расхождения там такие, что в одном есть специальное антивибрационное шасси. Подключены разными кабелями. Ну хорошо, они подключены всегда и одновременно, невозможно же их при этом одновременно еще и слушать? Или надо в одно ухо один направлять, в другое - другой?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

У меня чуть больше, -5,75, но даже без очков я вижу мир таким же, только размытым. Возможно всё из-за корреляции придуманных образов и действительности.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Да в том, что вижу иногда, никакой мистики нет. Это просто зрение как бы выделяет отдельные части общего контура сложной формы, чтобы потом объединить в целостное понимание. Например, в человеческом лице, которое сложное, выделяет несколько отдельных как бы контуров или выражений, которые могут быть довольно разными. То же самое примерно делает ИИ при распознавании лиц. Проще говоря, со снятыми очками иногда сбоит мой процессор распознавания образов, но при смаргивании все проходит. Возможно, вы тоже с этим сталкивались.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Одновременно слушать не надо, но надо чтобы были одновременно подключены и включены всегда.

Неделю слушать один, потом переключиться на другой на неделю, потом наоборот — для начала.

Никаких быстрых переключений не надо.

Поставить другой кабель, повторить... и т.д.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
Одновременно слушать не надо, но надо чтобы были одновременно подключены и включены всегда.

Выключать нельзя? Волшебный эффект пропадет? Или в процессе непрерывной работы что-то накапливается?

Неделю слушать один, потом переключиться на другой на неделю, потом наоборот — для начала.

По моему опыту, уши быстро адаптируются к незначительным отличиям, и перестают их замечать. В течение дня это произойдет 100%, если ухудшение звука не слишком бросается в уши.

Никаких быстрых переключений не надо.

А почему нельзя просто перетыкать кабели в один аппарат? Из кабеля при этом что-то вывалится? Поэтому зачем использовать обязательно два одинаковых, причем обоих держать на низком старте все время? В этом есть какой-то особый смысл?

Поставить другой кабель, повторить... и т.д.

Итого. Два аппарата в горячем режиме, при этом надо их слушать по очереди по неделе каждый, после чего в каждом из них делать замену кабеля. Еще бы не запутаться... Вообще то, производители не рекомендуют перетыкать USB кабель во включенном состоянии, прибор может коза балду от этого.

И какой эффект от всего этого ожидается? В чем фундаментальное отличие от опыта с одним прибором, который выключают на время замены USB кабеля? Почему именно два одинаковых? Что можно так услышать, чего не получится с одним прибором?

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Нет, не сталкивался. Я ношу очки более сорока лет, может привык, а может это просто разница в восприятии. Как с кабельной продукцией :))))

Хотя хочу заметить - я с кабелями не парюсь вовсе. Стоят те, что попались:)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
- 43.01 дБ +

Хрен знает, почему тут минус влепили. Кто то влез в чужой разговор и скорее всего ничего не понял.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Выключать нельзя? Волшебный эффект пропадет? Или в процессе непрерывной работы что-то накапливается?

Я не писал, что выключать нельзя.

Вам надо обеспечить просто одинаковые условия работы в течении этого времени для используемых в сравнении аппаратов и кабелей — включаете один, включаете и другой. Кабели не передёргиваете, не трогаете их, не шевелите.

По моему опыту, уши быстро адаптируются к незначительным отличиям, и перестают их замечать.

Правильно!

Поэтому спустя неделю прослушивания только ОДНОГО девайса уши адаптируются в его звуку и разница при переходе на другой будет совсем другого порядка, нежели при быстрых переключениях.


Остальное оставлю без внимания. Я всё объяснил предельно ясно.

Хотите разбираться, разберётесь...


- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
Поэтому спустя неделю прослушивания только ОДНОГО девайса уши адаптируются в его звуку и разница при переходе на другой будет совсем другого порядка, нежели при быстрых переключениях.

Ну ранее я со своими двумя девайсами так и поступал. Отличия в их звуке есть, но не столь уж и значительные, чтобы я сказал "ах!!!". И объясняются скорее всего более простым усилителем для наушников и отсутствием виброизоляции в ножках в одном из них. Но кто-то не особо внимательный наверняка скажет, что они звучат абсолютно одинаково, потому что разница какая-то в третьей цифре после запятой.

Остальное оставлю без внимания. Я всё объяснил предельно ясно.

Вы не объяснили главного - зачем все это. Собрать такую схему их двух одинаковых аппаратов сложная задача, а для чего это делать - не понятно. На наводящие вопросы о физическом смысле эксперимента вы отвечать отказываетесь.

Хотите разбираться, разберётесь...

Вот, и хочешь после этого делай это сложное, либо не делай, если не хочешь, но тогда точно ничего не поймешь никогда:)))) Вы мне очень напоминаете злого волшебника из сказки или фэнтези, который специально раскладывает тайные знаки, якобы, там клад или важная вещь спрятана, но на деле чтобы заманить героя в чащобу и он там окончательно заблудился:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @seaglance #

Верить надо своим ушам и ощущениям. Так же не надо забывать, что есть такое понятие, как разрешение аппаратуры. За счет которого позволяет слышать любые изменения в сетапе, сейчас не конкретно о usb, а в целом. Чего говорить о кабельной продукции, если некоторые изделия с Али возводятся в абсолют hi-fi? Но ничего, люди пользуются и слушают, то же и здесь с кабелем, выбирайте который больше нравится.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @seaglance #

У большинства наверное российских меломанов разницы нет... ни в проводах, ни в стойках под аппаратуру и АС, ни в розетках с сетевым оборудованием итд итп )))

- 50 дБ +
#

Клавиатуры разные пробовали? Мыши: есть музыкальные, а есть не очень. Жесткие диски менять - обязательно! Например, WD лучше воспроизводят высокие частоты, Segate - мутноваты, но бас - фундаментальный, Samsung - середнячок. SSD - как-то уж очень стерильно звучит.

- 35.23 дБ +
⇡ в ответ @Michail_Labin #

Вы будете смеяться, но аудиофилы это все уже проходили. Звучат не только мыши, но и разные кабели SATA, а также направление их подключения. Разные ревизии Windows и разные пакеты обновления дают разный звук. Ну и вишенка на торте: звук зависит от разрешения монитора.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

И заметьте, сумеречное состояние души!!! Ах да, перед прослушиванием надо было проконсультироваться с астрологами, быть может в тот день Юпитер не в том доме оказался

- 50 дБ +
#

Сопутствующий вопрос: есть ли разница звука в цифре по USB и оптике? В смысле, стоит ли заморачиваться на USB, если у ПК есть оптический цифровой выход?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SFM #

Если теоретически, то передача по spdif имеет меньшую помехоустойчивость. Данные передаются 32 битными словами, из которых 8 бит служебные, и они перемежаются заголовками кадров и субкадров. Есть только один бит четности для проверки корректности слова, но этого недостаточно. При этом передача ведется с частотой самого сигнала, подвержена джиттеру и дрейфу, поэтому на входе должна корректироваться специальной схемой подстройки ФАПЧ, которая работает не всегда четко. Это порождает ошибки приема. Кроме того, дешевые реализации оптических выходов в ЗК и мат платах бывает портят звук из-за излишней передискретизации. К тому же по spdif не передать нативный DSD, только через DoP, и то не всякий приемник его способен распознать. При USB передаче аудио потока данные защищены полным CRC кодом, при несовпадении пакет отбрасывается целиком. Если дошли, значит распознаны корректно. Кроме этого, при USB передаче данные попадают в чип ЦАП с частотой внутреннего генератора, который их берет из внутреннего буфера, поэтому внешний джиттер из шины USB внутрь ЦАПа не попадает. На практике чаще всего разница не столь уж и радикальная. Ну и плюс по USB можно передавать большие частоты PCM и DSD, сейчас до 768 кГц и 11.2 МГц соответственно. Но.. где их взять то такие.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
При USB передаче аудио потока данные защищены полным CRC кодом, при несовпадении пакет отбрасывается целиком.

и проигрыватель в это время делает что?

«Isochronous transfers occur continuously and periodically. They typically contain time sensitive information, such as an audio or video stream. If there were a delay or retry of data in an audio stream, then you would expect some erratic audio containing glitches. The beat may no longer be in sync. However if a packet or frame was dropped every now and again, it is less likely to be noticed by the listener»

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

ЧВЫК делает. Никогда не слышали? А я регулярно встречался. Потеря 1 кбайта 16/44.1 это примерно 0.4 сек звука. Слышно.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Кроме этого, при USB передаче данные попадают в чип ЦАП с частотой внутреннего генератора, который их берет из внутреннего буфера, поэтому внешний джиттер из шины USB внутрь ЦАПа не попадает.

точняк, всё всегда так и происходит

И кстати, а каков размер этого буфера?

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
И кстати, а каков размер этого буфера?

Зависит от реализации интерфейсного чипа USB. Но никак не меньше 1024 байт, чтобы можно было получить пакет данных по шине, отделить заголовок и окончание, потом разделить блок данных на единицы информации и выдать в шину данных прибора с заданной частотой. Размер этой единицы информации и частота задается при инициализации потока специальными командами. В случае DSD выдается несущая заданной частоты, и последовательно блок данных целиком. Так работает контроллер USB с аудио данными. Можете мне хоть целый комикс с иллюстрациями разных графиков, взятыми непонятно откуда и полученных непонятно как, тут показывать, но без знания вами, как все это устроено на аппаратном уровне, ни о чем говорить мне не будет. Вы просто пытаетесь опровергнуть то, чего не знаете, на основании своих догадок.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SFM #

У оптики ограниченное разрешение, но она меньше склонна к помехам.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

У меня на ЦАПе Teac и оптика и коаксиал понимают разрешение до 24 бит 192 кГц, и DSD через DoP до 2.8 МГц.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Понимать и передать - есть разница.

Хотя, Вы в этих штучках монстр, спорить не буду.

Но согласитесь, что оптика с современными форматами на данный момент - такое себе.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Скорее, воспринимается как что-то архаичное. Но до сих пор большинство изданий аудио продукции выходит в 16 бит 44.1 кГц, то есть как на CD, реже 24 бит 44.1 кГц, очень редко 24 бит 96 кГц. Это уже хайрезы. Оптики оказывается для большинства случаев вполне достаточно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Допустим. Тогда почему на той же 100-ой Emotiva по USB разрешение ниже, чем по оптике, а Грэг Стидсен из NAD утверждает, что "..USB никогда не предназначался в качестве высокопроизводительного аудиоинтерфейса..", чем объясняет традиционную нелюбовь бренда к такому типу коммуникации. Как так-то?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SFM #

Использовании USB интерфейса намного сложнее в конструировании аппарата, слишком много подводных камней. Отсюда и цена обычно выше. В Emotiva... не старались.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @SFM #

Не знаю.

Не знакома ни с Грэгом, ни с Эмотивой.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

100% поддерживаю! Сужу по своему источнику, оптика играет плоско, не интересно, если сравнивать с тем же коаксиалом, при том что источник сейчас очень посредственный. И если следовать логике, разницы быть не должно совсем.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Если источник посредственный, по оптике он дает заметный джиттер. По коаксиалу обычно джиттер меньше. Вот и вся мистика.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Может. Источник Яма CD700.

- 50 дБ +
#

Я бы не лез в очередное обсуждение эффектов торсионных полей, но вот совсем недавно я как раз заменил полосатый провод на чёрный ИЧСХ разница хорошо слышна. Психологическими причинами эффект обьяснить трудно т.к полосатый выглядит намного солидней, толще и позолоченней чёрного, нет никаких причин отдавать предпочтение второму а не первому.

Объяснения могут быть разные:

может у меня аппаратура неисправна, а может - разрешение систем у тех кто разницу не слышит не так высоко как они думают. Всё может быть .

P.S. Аргумент «Наш ультрасинхрофазатрон отлично работает с комплектным шнурком» - мой любимый

- 66.99 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Точно так же как и в случае с акустическими кабелями. Те, кто рапортует, что слышит гигантскую разницу, чаще всего по моему выдает желаемое за действительное. Ведь никто эти выводы, основанные на личном субъективном впечатлении, не проверяет, не подтверждает и не опровергает. А даже если проводится показательное прослушивание, кроме самовнушения, отлично работает еще и взаимное внушение. Как давно уже доказано в науке, верить только эмпирическим результатам не стоит, они часто зыбкие и обманчивые, потому что наши фантазии и впечатлительность любят с нами играть.

В данном случае ведь вы купили кабель. Зачем вы его купили? Коробки похожие. Скорее всего, ожидали, что станет лучше. Вот и стало лучше. Чтобы в таком деле отличить реальность от иллюзий, нужно либо проводить полностью независимые прослушивания, где тестировщики не видят и не общаются друг с другом, либо уж мерить приборами, что чаще всего довольно сложно и проблематично. Поэтому часто бывает, даже на этом сайте при прослушивании звуковых фрагментов, одни слышат "огромную разницу", другие, хоть разбейся, разницы не слышат вообще. И кто из них прав?

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Скорее всего, ожидали, что станет лучше. Вот и стало лучше.

Ну не знаю. вот я например електролампочку купил. Весь был в предвкушении, но вот когда лучше не стало я почему то не стал себя гипнотизировать а просто поставил обратно JJ да и делу конец. Вы переоцениваете желание обманываться у населения

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Никто никогда не хочет себя обманывать. Но каждый хочет, чтобы было лучше, а он в своем выборе не ошибся. Остальное доделывает за нас подсознание:)) Кабели то денег стоят. Еще глупее, иногда болеешь за какую нибудь фирму, как за любимую футбольную команду. Поэтому хочется, чтобы она точно дала звук лучше. Старик Хоттабыч ворота противника двигал силой свой бороды, трах тибедох:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Хорошо, а если имеется штук восемь разных кабелей, и самый дорогой оказывается самым плохим, каким вывертом подсознания это объяснить? Причём слушалось это не одним человеком, и не в один день. Все выводы всех участников одинаковы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Подсознание еще более загадочная вещь, чем ваш аудио сигнал:)) Вы не общались с персонажем a1002 на форуме iXBT. Вот он вам много бы порассказывал, что он слышит. Кроме того, что я описал выше, про версию Windows, русскоязычную или нет, и разрешение монитора, он слышит разницу в звуке резисторов, в зависимости от направления на плате (перепаял наоборот, звук поменялся), катушек индуктивности, в зависимости от ориентации относительно сторон горизонта, и много много что еще, чего наука не знает (правда, и знать не хочет). Чаще всего человек ощущает одно, а принимает за другое. Думает, что что-то слышит, а на деле видит или воображает. Есть разумный предел аудиофилии, я об этом уже писал, за которым процессор в голове просто начинает сам додумывать. Если знать, как устроен орган слуха человека, это ничуть не удивительно. Я лично для себя установил принцип: если я слышу то, чего не должно быть по определению, то значит это я сам себе выдумал. И знаете, помогает в большинстве подобных случаев, кроме тех, где разница реально есть. Как религиозные люди говорят, вера творит чудеса. Вот эти чудеса аудиофилы нередко и ловят, отказываясь от любых научных доводов против.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

А вы сомневаетесь что резисторы звучат по разному?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
лично для себя установил принцип: если я слышу то, чего не должно быть по определению, то значит это я сам себе выдумал

то есть все ваши аргументы вполне можно обратить против вас. Убеждены вы, что с «научной точки зрения» разницы не может быть - потому вы её и не слышите. «Чувствуете одно а принимаете за другое» Тем более что

Кабели то денег стоят

а так можно сэкономить на спичках

Если знать, как устроен орган слуха человека, это ничуть не удивительно.

Попадалась мне как-то толстая книжка по этому вопросу, РАН изданная, так вот там куда ни глянь: «Механизм слабо изучен и не вполне понятен». Мило что вы всё знаете точно.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
А вы сомневаетесь что резисторы звучат по разному?

Одни и те-же, развернутые по разному? Сомневаюсь:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
то есть все ваши аргументы вполне можно обратить против вас. Убеждены вы, что с «научной точки зрения» разницы не может быть - потому вы её и не слышите. «Чувствуете одно а принимаете за другое» Тем более что

Нет, когда я проводил свой эксперимент, я был скорее уверен, что встречу разницу в звуке. Но не встретил. При этом вполне допускаю, что при других ситуациях она может быть, но это не значит по моему мнению, что кабели USB "звучат".

а так можно сэкономить на спичках

От 10000 до 130000 руб - это слегка не спички:)) Или они из чистого золота с примесью платины.

Попадалась мне как-то толстая книжка по этому вопросу, РАН изданная, так вот там куда ни глянь: «Механизм слабо изучен и не вполне понятен».

И на основании этого вы беретесь плодить суеверия. Типа мы ничего не знаем, и может происходить все что угодно. Цифровая техника как раз в этом отношении очень показательный пример, она слишком конкретная для того, чтобы всякие предрассудки расцветали.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Нет, когда я проводил свой эксперимент, я был скорее уверен, что встречу разницу в звуке

это почему же? Вы ведь, в отличие от меня, понимаете “как всё работает на аппаратном уровне».

Что-то в этом аппаратном уровне придавало вам «скорее уверенность» в том что может быть разница?

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Во-первых, предположение о том, что производители, в силу желания обеспечить слушателю более комфортные условия, могли просто отключить в интерфейсном чипе проверку по CRC коду. Типа, небольшие погрешности приведут к незаметным искажениям, а если потеряется целый пакет, это будет заметно. Чистый маркетинг, ничего личного. Во-вторых, на момент проведения опыта я еще не до конца разобрался с этой кухней. Да и сейчас не считаю, что до конца разобрался, но лучше.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я расскажу про что я. В КДП последовательно приходили восемь посетителей, в течении дня. Наш инженер (кроме технического имеющий и музыкальное образование, да ещё и работавший звукорежиссёром у Вишневской) всем предлагал принять участие в тесте. НЕЗАВИСИМО друг от друга. Кабели все с одинаковыми разъёмами, в "змейке", названий не видно, приблизительно одной толщины. Все впечатления записывались на отдельных бумажках. К вечеру подъехал и я, и соответственно был завершающим звеном испытания. Почти все впечатления оказались схожими, разница была в нюансах. Люди были очень разными и по опыту (были и совсем пацаны) и по музыке и по работе. Какими происками подсознания вы сможете это объяснить?

Мы вот с вами оба очкарики майские и даже музыку любим одного оттенка, ну я просто поразнообразней, это уже с детства. А вот слышим мы по разному.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

При этом про какие конкретно кабели идет речь? Все USB?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Кстати. Может это кого здесь и удивит, но я присутствую только на "не форуме" Стерео. Другие мне не интересны, а многие просто отвратительны своим полуматерным общением. Так что с персонажами на других форумах знаком только по необходимости и не общался с ними.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Хотите ещё одного холивара? Нет, кабели питания. Я не о том, что цифра или не цифра, а о методике и результатах. Вопрос то состоял о состоянии души так сказать :))

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Прич чем тут холивар? Кабели питания - это отдельная тема. И опять же, как я для себя понял, их применение оправдано не во всех случаях, а сильно зависит от конструкции аппарата, особенно блока питания, и разводке сети в доме. Она может быть например с изолированной нейтралью или с заземленной, и земля может быть как настоящей, так и фиктивной. Поэтому результаты будут у всех разные, свой для каждого конкретного случая. Я у себя проверял ориентацию вилки относительно фазы в сети. Так вертел и этак... никакого эффекта. Японцы все таки чаще делают аппараты, устойчивые ко всяким проявлениям помех по сети, полярности подключения и зависимости от кабелей.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
От 10000 до 130000 руб - это слегка не спички:)) Или они из чистого золота с примесью платины.

Ага, тем больше психологических причин ничего не слышать

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
Ага, тем больше психологических причин ничего не слышать

Психологических причин слышать тоже много. Например, общепринятое в аудиофилии мнение о том, что кабели улучшают звук. Неплохая мотивация для старта. И я не употребляю термины "слышит" и "не слышит". А то инвалиды какие-то получаются, которым уши надо чистить от серы. Я склонен говорить "не придает серьезного значения" или "не считает значимым". Часто встречал такое, что человек слышит нюансы, детали, разбирает тембры, способен оценить глубину звука и широту сцены, но совершенно при этом не слышит явно заметных искажений в звуке. Индивидуальные особенности такие.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Один сетап. Один источник. Один трек. Все кабели одинаково разведены под одинаковые вилки. Производители разные. Результаты тоже разные.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Вы опять приводите какой-то общий случай, между тем ситуация с USB кабелями, акустическими аналоговыми и сетевыми 220 вольт принципиально разная.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я вам уже много раз говорил, что в сравнении с компонентами разница совсем не гигантская. Но когда мы сосредотачиваемся именно на ней то разбираем именно ее, а не тасуем параллельно усилители или источники, от смены которых эффект куда как сильнее.

И хоть разница эта не сопоставима с компонентами, при определенном уровне системы и определенной придирчивости игнорировать разницу становится невозможно.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Возможно, спорить мне здесь сложно, я не сталкивался ни разу воочию с аппаратами уровня Meridian, например. Да еще при наличии такого опыта прослушивания, как у вас. Но согласитесь, уровень оцениваемых различий здесь, а они нам даются как явно четко выраженные, лежит в области много ниже и уровня аппаратуры, как у ТС, например, и опыта в аудиофилии. Вы же говорите о незначительных нюансах в звучании дорогостоящей сверхточной аппаратуры, а правильно вас понимаю?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

На достаточно бюджетной, но хорошо отстроенной системе тоже все слышно.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Вот мне и интересно, что слышно то. Все - это что? Потому что самому мне, тем более при моем рациональном скепсисе, и относительном знании вопроса, этот эффект зафиксировать не удалось. По моему, часто автоматом на цифровые приборы и кабели переносят свой прошлый опыт с аналоговыми, и закономерно ждут сходного результата.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Вы уверены что в "цифре" не может быть разницы если на входе и выходе одинаковы"контрольные суммы" (прошу прощения, если я не точен, я совсем не спец в цифровых интерфейсах). Так вот лет двадцать назад читал один фантастический рассказ, написанный правда ещё раньше. Речь шла о телепортации. Так вот испытуемого переместили из точки А в точку Б, контрольные суммы совпали. Но только одно но - человек раньше был жизнерадостным холериком, а стал унылым сангвиником и впоследствии убил создателя телепорта, объяснив свой поступок - он мне перестал нравится. Автор и задавался вопросом - что есть цифра, что происходит внутри неё, действительно ли это единицы и нули и более ничего?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Контрольная сумма - это всего лишь показатель здоровья, как температура у человека. Теоретически возможна ситуация, когда нарушения в данных произошли таким образом, что контрольная сумма не изменилась. Но бывает это очень и очень редко. На остальное работают специальные приемы защиты целостности передачи информации. Вы сами можете ответить на свой пост. Копируете вы файл например по сети, он при этом внутри меняется? Вместо комедии в тексте появляется драма сама собой? А ведь при передаче по сети тоже проверяется только контрольная сумма, отличие от USB аудио в возможности повтора при ошибке. И смотрите, глобальные сети передачи данных по всему миру проложены, в том числе по дну океана на тысячи километров, и ничего, все передается без ошибок.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Вы меня не понимаете. Просто вы относитесь и к музыке и к оперативной системе и к показаниям датчиков и к работе синхрофазотрона с позиции того, что это всё всё одинаковые явления. Поэтому я сказал, что вы не любите музыку. Я например не слышал, что бы работа синхрофазотрона или сервера лечила людей. А вот с музыкой - иное дело. Для меня природа,живая природа и неживая, человек, как часть этой природы, музыка, которую он создаёт, картины, которые он пишет - это мир живого и до конца непонятого явления. А вы подходите к музыке, вернее её передаче пусть и цифровым способом, как к цифровой фотографии. Зачем мне Даная, я её щёлкну на супер-пупер фотоаппарат и у меня будет точная копия. А знаете, в продаже появились поддельные ёлочные игрушки. Они точно такие же...Вот только не радуют...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Это точно. Не понимаю. Особенно с чего вы сделали такой нелогичный с виду вывод. Потому, что при передаче цифровых данных ничего не потеряется, значит, мы далеки от природы, которая видимо обычно все теряет, и человека, который в нее гадит... тьфу, я не о том, он еще картины создает, которые потом выбрасывает.... ну короче не важно. Поэтому, далее рассуждая, я подхожу к музыке как к цифровой фотографии. Мммм.... По моему, цифровое фото это неплохо. Намного лучше, чем расплывчатое черно-белое фото начала XX века. По вашему, не так? Надо, чтобы Даная была вся страшно искаженная, как на полотнах Пикассо или Дали, тогда мы по прежнему будем близко к природе и человеку? Я все же не отношусь никак к инди-культуре, которая любит фотоаппарат "Ломо-компакт" за его умение искажать любой кадр диким параллаксом. Я помню как это увидел, так и понял, нет, не мое это. Лучше я буду подальше от природы и человека, чем такой кошмар у себя делать. Так и человека не узнаешь, и природы, которую снимал!

По своему неплохо, мне такое раньше нравилось, но все же цифровое фото в обычном применении лучше. А то будешь думать, то ли ты перепил сегодня, то ли Даная уже не та, что прежде.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Потому, что при передаче цифровых данных ничего не потеряется

так ведь в нашем конкретном случае - теряется

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
так ведь в нашем конкретном случае - теряется

А что теряется в нашем конкретном случае? Точно описания кривой звуковой волны после двойного преобразования в цифру из аналога и обратно по сравнению с мастер лентой? Проходили это уже, это отдельный вопрос, не наш конкретный случай. В целом современная цифровая техника способна при меньших затратах, чем аналоговые носители, обеспечить сходное или даже лучшее качество воспроизведения, уступая лишь в слитности и цельности картины, и то пока еще не пришли хайрезы высокого разрешения.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Как-то вы всё переиначиваете, Ярослав, уходя в сторону. Я не говорил, что цифровая фотография это зло. Я говорил что картина лучше её копии на снимке. В общем я вас понимаю. Все аргументы, что вам будут приводить, вы либо будете переиначивать по своему, либо уводить в сторону от предмета обсуждения. Вам просто не хочется признавать, что и вы и многие другие всё-же не всё понимают в этой жизни. И не всё поддаётся их цифровой логике. Поэтому считаю спор далее бессмысленным, и все подобные холивары буду переадресовывать сюда. Что бы никто уже не мог сказать, что данная тема самая обычная.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Наверное, картина лучше копии на снимке по любому, но у вас есть возможность домой притащить любую картину любого мастера, или хотя бы сходить в любой музей, где они точно находятся? А вот фотографию запросто. То же самое и со звуком.

- 50 дБ +
#

А может - разрешение систем у тех кто разницу не слышит не так высоко как они думают.

В точку!

На первых своих системах/системе вообще не слышал разницы от замены кабелей и не только.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Да-да-да-да-да. Это не сиволапых нищебродов тема, исключительно для тонко слышащих аудиофилов с большим опытом прослушивания )))

- 33.98 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

При всем уважении, к чему это?

ТС поделился своим опытом, нахватался минусов "с кустов", наверно как раз таки от тонко слышащих аудиофилов...

Так чем его утверждение отличается от Вашего? Ничем.

Для вас разницы нет, он слышит, всегда интересно читать как человека хотят переубедить что он "неправильно" слышит)


- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Он не неправильно слышит, а неправильно интерпретирует для себя то, что слышит.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ярослав, подолью масло в огонь)

Конкретно по usb сказать нечего, не пробовал. Но, пробовал менять коаксиальные провода, от no name и до дорого-богато. Разница есть, а быть не должно, я же уверен был что не будет! В итоге, оставил chord, на большее пожалел денег. Вот как.

- 65.44 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Ну здрасьте:)) Как раз в случае коаксиала и должно быть возможно. Как это не может быть? Почитайте как работает spdif. Он просто прет почти так же, как в самом аппарате, с той же частотой, только наружу и с некоторыми добавками. Тут будут влиять и джиттер, и дрейф, и любые искажения пройдут, потому что почти никакого входного контроля в приемнике не будет. Один бит четности - это ни о чем.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Отлично! Потому как на данном ресурсе много было споров и по коаксиальным кабелям.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

С коаксиалом то как раз все понятно. Непонятки в случае USB и Ethernet, где есть и контроль по подсчету суммы, и даже повторы по сети согласно протоколу TCP. Тем не менее даже разницу звука по Ethernet умудряются слышать!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ярослав, да почему неправильно-то) Я говорю, что разница в звуке есть, с одним кабелем звучит лучше, с другим хуже. Конкретную разницу я описал в обзоре. Вы говорите, что разница обусловлена, что разные кабели по разному могут взаимодействовать с ЦАПом. Как по вашей логике одно исключает другое я не понимаю)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @seaglance #

Нет, вы думаете, что причина в кабелях, и их замена вам обеспечивает хороший звук. На деле вы просто подбираете провод к конкретному своему ЦАПу, который с ним сживется и обеспечит минимальные помехи. С другим прибором, не этого типа, те же самые кабели может оказаться, как ни меняй, а на выходе ничего не поменяется. Вот у меня это и произошло, что я описал. То есть я вижу причину в вашем ЦАПе, а не в кабелях. Напротив, при замене акустического кабеля он сам по себе влияет на звук определенным образом, что может быть заметно на совершенно разных аппаратах, похоже по характеру. Вот кабели Atlas типа смягчают верх, а QED звук подсушивают, и т.д.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Это опровергается повторяемостью результатов. Можно протащить определенный набор шнурков по разным системам и проверить. Будет повторяемость.

К тому же, я пока увы, не встречал ни одного ЦАПа который не реагировал бы. Утверждение, что все они неправильные уже не работает.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Скорее всего, у нас, так сказать, разная методика измерения. То есть разные критерии оценки качества. Кроме того, как я думаю, повторяемость при субъективной оценке мало о чем говорит. Это может быть также сложившимся устойчивым комплексом заблуждений. То есть при похожем стечении внешних факторов вы будете получать внутри сформированную картину, частично созданную процессором звуковых образов. Это еще чревато тем, что у даже разных людей, проходящих одинаковый процесс тренировки звуком в аудиофилии, могут сформироваться устойчивые стереотипы реакций в формировании это картины. Мы ведь все приматы, прошедшие одинаковый процесс эволюции, и органов слуха в том числе. Поэтому разные люди, принявшие участие в таком тесте, если они аудиофилы со стажем, то могут устойчиво продолжать слышать то же самое. Или быть уверенными, что слышат. Сказанное - уже некая степень нереальности. Но что поделать, как я предполагаю, были времена, когда нашим предкам приходилось успевать выхватывать образы из шумового фона, чтобы не быть употребленными на обед. Ошибка тут стоила жизни, и лучше уж услышать врага, которого нет, и просто испугаться зря, чем не услышать того, который реально уже рот готов раскрыть. Но обязательно найдутся такие типа меня, которые будут уверять, что разницы нет. Не во всех случаях, разумеется. При этом выяснить, что же есть реальность в этом наборе нереальностей, весьма нетривиальная задача.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
К тому же, я пока увы, не встречал ни одного ЦАПа который не реагировал бы.

Зато наверняка Вы встречали системы, в которых различия не так заметны. ;-)


Хочется для спорщиков добавить, хоть и бесполезно с точки зрения донесения информации, потому что лучше один раз услышать, чем много раз прочесть.


Система, в которой проводится сравнения, должна ведь быть достаточного уровня, чтобы показывать определённого уровня разницу между компонентами.

И система — это не набор компонентов, это в первую очередь КдП + питание + подобранное сочетание компонентов, в первую очередь подходящие АС под эту КдП, правильно установленные + необходимая акустическая обработка, чего у большинства не будет никогда, как это было бы не грустно.

Благодаря этому так расцвёл кабельный бизнес... и не только он.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
Это опровергается повторяемостью результатов. Можно протащить определенный набор шнурков по разным системам и проверить. Будет повторяемость.

Так можно, или этот опыт реально проводился? Другими словами, будет ли выраженная повторяемость характера звука, создаваемого определенным USB кабелем, при подключении к совершенно разным аппаратам? Тот факт, что кто-то где-то слышит какие-то различия, неважно, какие, не является показателем повторяемости.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
Система, в которой проводится сравнения, должна ведь быть достаточного уровня, чтобы показывать определённого уровня разницу между компонентами.

Почему тогда здесь разницу в звуке USB кабелей слышат явственно на компонентах чуть ли не бюджетного уровня?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Почему тогда здесь разницу в звуке USB кабелей слышат явственно на компонентах чуть ли не бюджетного уровня?

Вы же не слышите...

P.S.

И опять игнорируете самое главное, что написано после точки в следующем предложении из Вами процитированного.


Вдобавок, ещё цитата из сообщения выше, на которое Вы уже отвечали:

Всегда будут те, "кто слышит", те, кто "думает, что слышит", те, кто "не слышит".

Надо прикладывать ещё усилия, чтобы понять где какой случай...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
Вы цитируете только то, что поддерживает Вашу точку зрения... собственно, как и все люди, включая меня. )))

В данном случае я не поддерживаю свою точу зрения, а пытаюсь подробнее вас расспросить. Но в силу особенностей вашего характера это чаще всего оказывается очень нетривиальной задачей, как разгадывать огромного размера кроссворд.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Но в силу особенностей вашего характера это чаще всего оказывается очень нетривиальной задачей, как разгадывать огромного размера кроссворд.

Вы просите односложные ответы на тему, в которой таких ответов нет и надо "зайти издалека".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Ну хорошо, есть хотя бы маршрутная карта, в коротком виде, этапы, которые надо пройти для понимания? По тропинке 5 км, дальше озеро, 100 шагов налево, там водопад, за ним поляна с дикими орхидеями... Ну что то типа этого?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Ну хорошо, есть хотя бы маршрутная карта...

Зачем она Вам, если Вы не допускаете самого существования пункта назначения? )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Если вы уверяете, что он есть, почему бы не сходить и не проверить? Или хотя бы поразмышлять на эту тему. Но у вас так получается, что этот пункт больше напоминает мифический Китеж-град, чем реальный населенный пункт на карте. Понимаете, когда тебе говорят, что куда-то может попасть только посвященный, а с неверием не пройдешь, это уже чистая религия по моему.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Так уже сколько расписываю про способ сравнения "на идентичных девайсах, неделю..." и т.д. для желающих начать слышать различия. ;-)

Клаву стёр уже...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Я же вам говорю, я считаю, что девайсы у меня идентичные. Различия копеечные есть, еле различимые на слух, но они не меняются при замене кабелей USB, так что точно свойственны самим аппаратам. Сервис мануал от одного только нашел, но уверен на 100%, что во втором стоит точно такой же модуль USB UD501 G. А с чего он должен быть другим? Чип контроллера USB такой же, TMS320C6748BZWT. Архитектура ЦАП на main pcb наверняка близко идентичная. С чего ей быть разной, это унификация внутри одной фирмы! Что еще по вашему не одинаковое? Только то может быть, что вы даете это задание с единственной целью, чтобы его не выполнили. Тогда гранаты всегда будут не той системы. И можно обвинить оппонента, что он не хотел вникать и слышать разницу:)) А так, подходя рационально, я уже клавиатуру тоже скоро сотру, отвечая, что задание выполнено! И не услышал, хоть тресни! На идентичный устройствах. Почти. Но я на 100% уверен, что будь у меня два одинаковых UD-503, например, результат был бы абсолютно такой же, отличия только в выходном каскаде усилителя мощности и наличии дополнительных антивибрационных шасси. Но это копейки все. Ну еще есть вход для внешнего клока, которого у меня пока нет. В интересующей нас функциональности этих приборов совпадение практически полное. Может вы теперь мне наконец скажете, что по вашему мнению, я должен был бы этим опытом получить как результат и себе доказать? Откройте Великую Тайну Ларца!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Может вы теперь мне наконец скажете, что по вашему мнению, я должен был бы этим опытом получить как результат и себе доказать? Откройте Великую Тайну Ларца!

Тут что-то непонятно?

https://stereo.ru/qa/kqaay-est...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Нет, это не ответ, это вопрос. Поэтому не понятно ничего. Какие конкретно последствия я должен был по вашему мнению получить в ходе эксперимента, который вы мне настоятельно рекомендовали провести? Если бы вы так пришли в научное сообщество, и сказали только то, что подключите так, и смотрите что будет, отказавшись пояснять, что это должно дать, вас оттуда выставят с этим на мороз.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

То есть ответа в который раз приведённой цитате в Вашем "научном сообществе" не видят?

Поэтому спустя неделю прослушивания только ОДНОГО девайса уши адаптируются в его звуку и разница при переходе на другой будет совсем другого порядка, нежели при быстрых переключениях.

Желать того же в остальных примерах наших обсуждений было моей ошибкой наивно с моей стороны...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Мой встречный вопрос был - ЗАЧЕМ ДВА ОДИНАКОВЫХ ДЕВАЙСА? Чем это отличается в лучшую сторону от варианта - один прибор, неделю один кабель, потом переткнул, и неделю другой? Ответа я не получил почему то. Думаю, в научном сообществе сразу спросили бы то же самое. В первоначальном варианте еще было -включенные постоянно.

- 50 дБ +
#
Настройки для JRiver...

А почему Вы сами лично у себя не сделали никаких настроек этого замечательного плеера? Уже навскидку , глядя на Ваш скриншот, вижу как минимум 4 важных пункта, которые надо бы исправить, следуя аудиофильским рекомендациям. Странно... Я пользуюсь лицензионным плеером в 25-й версии, а начинал с 19-й..))) За эти годы достаточно покопался в настройках..)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Korelko69 #

Поделитесь, что это за настройки JRiver согласно аудиофильским рекомендациям?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Korelko69 #

Сделал некоторые на свой выбор.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @seaglance #

Да, это Ваше право... :-) Я вот перечисленные ниже (часть из всех) реализовал.

- 50 дБ +
#

Вы точно не хуже моего знаете о них))))) Почему-то не сомневаюсь в этом :-) Тем более, что ТС дал ссылку на них. А вот что касается тех настроек, что не выполнены у ТС на скриншоте могу сказать... 1) Не отключены сторонние сервисы 2) Не отключено окно Action Window 3) Не отключена регулировка уровня звука на самом плеере 4) Остается активной нумерация и возможно каталогизация (постоянный импорт файлов). Мог бы продолжить, но думаю, что достаточно.. Упсс....не нажал на ответить конкретному человеку...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Korelko69 #

Что тут аудиофильского? Все эти сервисы и каталогизация в момент воспроизведения могут самое страшное вызвать запинку звука, что будет неприятно. Но на качество звука это не должно влиять никак. При выводе звука через ASIO громкость на плеере вообще не используется. Окно Action Window... Ну это уже что-то совсем аудиофильское. Обычному человеку с инженерным образованием не понять. Аудиофилы они такие!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Так да. И Вы по-своему правы.... Дело не в самом слове - "аудиофильская" настройка.. для меня - это общие настройки для улучшения пользования плеером и получение удовольствия от музыки с помощью данного плеера... А там называйте как хотите...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Korelko69 #

На самом деле в JRiver вот именно аудиофильских настроек до обидного мало.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Korelko69 #

Регулировка точно не работала. Остальные пункты не помешали сравнению кабелей. Потом сделаю сравнение влияния остальных пунктов на звук)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @seaglance #

На скриншоте в области регулировки звука плеером желтая (бежевая) полоска...В случае отключения регулировки она пропадает (укорачивается до минимума). А насчет влияния на звук будет даже интересно)))) Если вообще оно , влияние, будет...

- 50 дБ +
#

Каковы результаты АВХ или хотя бы сколько процентов вероятность угадать нужный кабель?

- 50 дБ +
#

Всегда было забавно читать тесты USB кабелей.

Тут вот люди хотя бы заморочились:

http://innuos.com/en

USB регенератор Phoenix USB соорудили, чтобы хоть как то повлиять на сигнал ( и то не факт ), который стоит не 5 копеек и грамотно сделан, а тут простой заменой кабеля пытаемся улучшить звук.



- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Всегда вспоминаю, читая ваши посты про мультик, озвученный Онофриевым :)) Из Карусели :)))

- 50 дБ +
#

А мне интересно.

Вот человек проделал приличную работу. Сравнил провода, уложил сравнение в голове, оформил статью...

Зачем уверять его, что он слепоглухонемой хомячок?


- 65.44 дБ +
⇡ в ответ @AFIGLI #
Сравнил провода

Методику в студию ,пожалуйста.


- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @AFIGLI #

Вообще то типичная ситуация не только на форумах. Например, какой то МНС набрал данные на кандидатскую, и решил их выставить. Собираются всякие кандидаты наук и доктора, и по итогам он уже даже не хомячок, а крот-пластун на глубине 1.5 метра. Научная дискуссия называется, однака:))

- 50 дБ +
#

Отвечу обоим. У меня складывается впечатление, что вы просто не слышите.

Честно - пространные объяснения физики процессов, ироничные высказывания на грани хамства о "разрешении монитора", указания о неправильности выводов от прослушивания и протчая протчая доводы противников "звучания" кабелей, разбиваются о простое -"Я слышу".

Лично мне этого достаточно.

И я, на основании своего многопоточного процессора, именуемого головной мозг и устройств ввода информации, сиречь уши, буду подбирать себе различные провода, которые устроят меня в совокупности звучания устройств .


- 66.02 дБ +
⇡ в ответ @AFIGLI #

Поставил вам плюс. Заменив по сути кабель для подключения принтера на хороший от Инакустик тоже услышал разницу. Был очень сильно удивлен. Осуждать Ярослава и господина Чугункина не буду. У каждого свои уши и свои результаты. Для себя выводы по кабельной обвязке сделал давно.

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @AFIGLI #
сиречь уши, буду подбирать себе различные провода, которые устроят меня в совокупности звучания устройств

Не имеем чести мешать! Ать, два...

Но заголовок темы какой? "Есть ли разница в звучании USB-кабелей?" Вот на этот вопрос тут мы и отвечаем. А уж что вы там у себя услышите или выберете, ваше дело.

У меня складывается впечатление, что вы просто не слышите.

Так и есть, чьерт побьери! Потому что у меня нету разницы. Не должно быть, поэтому и нету. Как я могу услышать то, чего нету? Да и с какой стати я ее в этом случае должен слышать?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ну вот легко же признаться, правда?

Вы не слышите. Это уже прогресс.

Теперь, сделайте ещё один крохотный шажок, ответьте на вопрос - как можно обсуждать то, чего не слышал и не видел и уверен, что его нет?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AFIGLI #
Теперь, сделайте ещё один крохотный шажок, ответьте на вопрос - как можно обсуждать то, чего не слышал и не видел и уверен, что его нет?

Мы это не обсуждаем. Я не знаю, как выглядит этот загадочный зверь, о котором тут так все рассуждают. И уверен, единого облика его у всех нет. Мы здесь спорим, существует ли этот сказочный единорог, или он просто миф, а не как он выглядит. Давайте не ударяться в демагогию и попытки подловить на абстрактных рассуждениях.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Значит спорящим просто скучно. Или масса времени.

Пойду работать.

Лайв ат Помпеи прекрасен!

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @AFIGLI #

Или интересно, как мне, например. Разгадать тайну аудиофилии - почетно:))) Буду гордиться собой!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

По мне так в аудиофилии нет загадок и тайн. Это именно самовнушение исходя из степени оценки своей значимости в своих же глазах. Слышимость кабелей, акценты звука, нюансы звуковоспроизведения к этому никак не относятся.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Скорее мы спорим кто как видит, кто-то видит сказочного единорога, а кто-то лошадку в чистом поле. Кто-то не может поверить в силу разных причин, а кто-то уже убедился :))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Вы написали замечательный пост, который можно развернуть под любой из возможных вариантов в споре.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Возможно, только лошадки разные бывают, гнедые, сивые, в яблоках, в тумане. А вот как выглядит единорог все знают, и описывают его одинаково.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Вот вот, лошадка с рогом:))))))))))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AFIGLI #

Сергей, так держать!!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

И главное не уронить при этом на ногу!

- 50 дБ +
#

Почему каждая ветка о кабелях превращается в эти споры? Неужели не надоело?

Почему если вы не услышали разницы, то так и скажите "я разницу не слышу" т.е для вас она не существует, но есть те кто слышат, замечательно. Может отличия есть в ушах? В восприятии? Так трудно предположить, что умение слушать и слышать у всех разное? Это что такое болезненное желание всех уровнять? Вывести кого то на "чистую воду" ?

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Любой исправный USB кабель передает поток информации бит в бит. А кто что слышит, вопрос к теме малоотносящийся.

Методика слепого тестирования никуда не исчезла ( особенно когда ваши глаза не передают в ваш мозг картинку красивой коробочки " дорогого" кабеля.)

- 60 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Любой исправный усилитель передает сигнал с минимальными искажениями, которые ниже порога восприятия. И что с того? Хотя, ведь для некоторых все усилители звучат одинаково, разница лишь в мощности... Хотя ведь мы используем менее вата при обычном прослушивании, значит и мощность не важна! Согласны с этим? Или нет? И имеет ли смысл спор, ведь все останутся при своём мнении.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Совсем по-простому. Усилитель формирует ( преобразует) сигнал, а кабель его передает.

Ps совсем совсем по-простому: посмотрите из чего состоит усилитель и из чего кабель.

Про методику слепого тестирования не будем вспоминать?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

ой, фсё :) усилитель преобразует? На этом можно остановиться.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Уже писал ни раз, но повторюсь и для вас - в природе нет никаких бит, есть АНАЛОГОВЫЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ СИГНАЛ. Пока вы пребываете в рамках упрощенной модели вместо реальности - никогда не поймете откуда берется разница. Вы можете отправить через 100 разных шнурков сигнал и на выходе каждого из них поймать bit perfect, но все они будут при этом звучать ПО-РАЗНОМУ, потому что слушаете вы не 0 и 1, а оперируя ими невозможно выбраться за рамки их ограничений.

- 67.78 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Вы поразили меня.

Без шуток.

Боюсь только, что это тема очередной дискуссии.

Но элегантно.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @AFIGLI #
Боюсь только, что это тема очередной дискуссии.

Меня Никита уже как то этим поражал. Вот это и есть вера в торсионные поля, когда продукт вещественного мира одинаковый и не меняется, и ничего больше в трехмерном мире не фиксируется, но при перемещении его в другое место добавляется таинственными силами неизвестная науке новая благость. Увы, Никита отрицает цифровую технику, и при этом говорит о вещах, которые может и были актуальны лет 60 назад, но давным давно уже решены инженерами.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Я бы дополнил, что пока вы будете находиться в цифровом домене, разницы между качественными цифровыми кабелями не будет.

Разница будет появляться в момент D/A-преобразования.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
Разница будет появляться в момент D/A-преобразования.

И как вы это для себя объясняете? Раз цифровой поток одинаковый. Воздействием торсионных полей?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я Вам сколько раз давал полезное читать, то у Вас с работы не заходит, то ещё что.

Ещё раз попробую...

http://3vuk.ru/showthread.php?t=38&goto=nextoldest


- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Прочитал. Это вообще про другое. Товарищ еще до сих пор, как я понимаю, не выполз из осознания, что цифровой звук не выдает, давным давно уже, различимые на слух ступеньки в синусоиде. Но какое это имеет отношение к передаче цифровой аудио информации по USB? Для исключения возможного недопонимания, обрисую задачу более четко.

1. В приборе-источнике, например компьютере, считывается цифровая информация с носителя, и передается в контроллер USB.

2. С порта USB информация в формате аудио потока идет в прибор ЦАП, на вход USB. Для этого используется кабель USB.

3. В приборе-приемнике ЦАП интерфейсный чип принимает аудио поток и преобразует во внутренний формат для передачи на микросхему ЦАП прибора-приемника.

4. Микросхема ЦАП преобразует цифровой сигнал, поданный на вход, в аналоговый, который затем усиливается в выходном каскаде прибора-приемника.

Внимание, вопрос! (баммммс) Пункты 1-4 до момента преобразования в аналог можно назвать "цифровым доменом". Поток данных в пункте 1 и 3 при этом идентичный. Итак, при замене USB кабеля в пункте 2 происходит изменение аналогового сигнала на выходе в пункте 4, но при этом цифровой поток в пунктах 1 и 3 продолжает оставаться идентичным. Уважаемые знатоки, такое возможно в этой реальности?

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Прочитал. Это вообще про другое.

Смотрю в книгу, вижу... ;-)

Товарищ еще до сих пор, как я понимаю, не выполз из осознания...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Ну объясните мне, что я не понял. Или ответьте на вопрос знатокам. Или торсионные поля можно только ощущать верой, но нельзя понять разумом?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Сколько ни говори слово "халва"...


Но я ещё раз попробую.

Читайте там про "барабан".

И напомню про эту статью https://cloud.mail.ru/public/L...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Михаил, я не розенкрейцер. Я не понимаю полунамеков и таинственных знаков, известных только посвященным адептам. Укажите мне место в тексте, где конкретно читать, что я по вашему упустил. Конкретный абзац или ссылку. У меня к сожалению нет слишком много времени, чтобы ловить всех черных кошек во всех темных комнатах.

Вот это я должен был поймать?

"Я утверждаю, что в оцифрованном для СД звуке нет очень многого, из того, что Вы можете получить из аналоговой записи. На аппаратуре соответствующего класса в этом легко убедиться самостоятельно. А в аналоговой записи нет многого, что можно услышать в живом звуке. В этом тоже легко убедиться, купив билеты на концерт классической музыки."

Но к данной теме разговора это не имеет отношения, это отдельный разговор уже.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
И напомню про эту статью https://cloud.mail.ru/public/L...

К ней меня не пропускает файрвол. Можете здесь привести цитаты, пожалуйста?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Браво Никита! Все предельно доходчиво и лаконично.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Я бы сказал, этот его пост - символ веры настоящего аудиофила.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Причем ,неисправимого аудиофила.

- 36.02 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Нет, Никита пока еще так сказать на пути к истинной вере. Поскольку начал не так и давно. На как уже ярко светится его искренняя убежденность!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

И паства многочисленна, смотрите как яростно она минусует)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Каждый хочет, чтобы его мнение оказалось в итоге единственно правильным. Но некоторые, не имея для доказательства своей правоты достаточных сил и возможностей, используют хотя бы такой способ, чтобы их желание побыстрее и уж точно осуществилось.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Вопрос в теме был, не слышит ли кто-то что-либо, а есть разница или нет. Одно дело личные впечатления, а другое споры о том, что на самом деле при этом происходит. Вам совсем не интересно почему одни слышат, другие упорно нет? Ну что поделаешь...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Мне интересно: и почему слышат, и почему не слышат, и как это работает. :)

Я вот редкий зануда как и вы, Ярослав:) Мне наоборот очень бы не хотелось слышать влияние проводов. Попадались провода, которые мне рекомендовали, но я слышал вовсе не то, что мне описывали. Это к вопросу о психологии явления. Я не разу на этом ресурсе не говорил, что провода это наше всё, но и утверждать, что разницы нет не буду.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Я относительно проводов, как сетевых 220В, так и акустических, и цифровых, говорю, что их влияние может проявляться четко не во всех случаях, и зависеть как от компонентов, которые ими соединяются, так например и конструкции сети 220В. А не только от самих проводов. Поэтому в одних случаях это будет, в других не будет проявляться. Отсюда и холивары. У одних это есть, и они реально с этим имеют дело, у других нет, причем с теми же самыми проводами. Дело то не только в проводах, они ведь не в вакууме.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Да нет, просто неслышащим обидно. Ажно до слёз наверное:)) Это ж деньги потрачены, аппаратура крутая, головой вроде не бился, скарлатиной не болел - но не слышу!!! Значится я прав, а все слышащие не правы. И ничего, что их большинство, начхать, я буду стоек и непоколебим!! И я объявляю им войну.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Знаете, как то не обидно:))) Ну и что, что я не слышу разницу в USB проводах? Чем конкретно мне от этого плохо? Не буду носиться за дорогими изделиями, веря в то, что они мне сразу звук улучшат на раз. И так в принципе потратил лишние деньги, купив посеребренный кабель. Хватило бы за глаза обычного медного. И так он судя по надписи на коробке заметно превосходит по характеристикам стандарт USB. Но я этого не знал и взял на всякий случай. Возможно, при передаче особо толстых жирных хайрезов и DSD, 768 кГц и 11.2 МГц, это и даст какой-то эффект, но таких на горизонте не видно. И.. как то слышащих больше только на этой ветке. Выйдите за границу этого сайта, и ситуация слегка поменяется на противоположную с большим отрывом:))

И я не понимаю, почему здесь большинство относится к этому обсуждению, как к какой-то войне? Хейтят, реально! Друзья, хватит! Больше юмора и иронии! Это всего лишь разговор, обмен мнениями, вашу корову никто не украдет!

Давайте анекдот расскажу, чтобы вы хоть улыбнулись лишний раз.

Вчера минут 15 пыталась перейти дорогу. По зебре! Никто не пропускал.

Тогда я взяла в руки кирпич, улыбнулась и пошла. Пропустили даже гаишники с мигалкой! Вывод: улыбайтесь — люди становятся добрее!

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Если б было так, как вы описываете, то и не было бы этого холивара на 200+ постов :)) Если кому-то не нравится акустика или усилитель - написал один раз , не нравится, говно ИМХО и всё. А когда разговор касается кабельной темы....ой-ёй-ёй что тут творится :)))

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

По моему, в теме усилителей и акустики базара в разы больше:))) Если соединить все ветки на эти темы в одну. Такая вот холиварная ветка на кабельную тематику возникает раз в несколько месяцев.

На самом деле умение слышать кабели - общепринятая способность аудиофила. Говорят, что если муж стал различать звук разных аудио проводов, то в семью пришла беда:))

Еще я бы сказал что эта ветка на 200+ постов по своему научно-познавательная. Здесь много ответов на вопросы, которые не все знают.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Как-то у вас с математикой ничего, а с комбинаторикой так себе. Один пост на 250 ответов. Или сто постов с десятью ответами под каждым. Ну конечно у усилителей не меньше обсуждений, точно!

- 63.01 дБ +
#

Разницу в том, что стоит между выходом компьютера и входом ЦАПа слышу, но подбором пока не занимался. Скорее всего возьму что-нибудь со скидкой более-менее приличного качества (ЮСБ3, 2+ слоя изоляции, оплетка\разъемы на уровне) - пока присматриваюсь, на примете "Mercury 3.0".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Разницу в том, что стоит между выходом компьютера и входом ЦАПа слышу

Если не секрет, как вы этого добились? Что вы при этом сравнивали?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
как вы этого добились?

Не потерял существенно слух вследствие влияния вредных привычек или жизненных обстоятельств, обеспечил мало-мальски приемлемую акустику в помещении для прослушивания, собрал аудиосистему обеспечивающую достаточно высокую точность воспроизведения. Ничего необычного как видите, но возможность добиться этого без выполнения хотя бы одного из трех приведенных пунктов готов поставить под сомнение.

Что вы при этом сравнивали?

Тот материал, который был на момент сравнения для меня актуален - Flow State от Tash Sultana, как вариант (всего плейлиста уже не вспомню). Там достаточно неплохая запись с акустической гитары, где четко слышна разница на прорисовке аккордов, например.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

С записью все понятно, а что между выходом и входом менялось, чтобы возникла разница?

- 50 дБ +
#

Сие невыносимо

- 56.99 дБ +
#
Любой исправный USB кабель передает поток информации бит в бит. А кто что слышит, вопрос к теме малоотносящийся.Методика слепого тестирования никуда не исчезла ( особенно когда ваши глаза не передают в ваш мозг картинку красивой коробочки " дорогого" кабеля.)

Я уже немного устал повторяться, но все же. Во-первых, в салоне был взят кабель QED на время интереса ради, потому что самому было интересно будет ли разница при подключении разных USB кабелей. В данном случае комплектного и как бы специализированного Hi-Fi кабеля по доступной цене. Кабель я не покупал, поэтому не было смысла убеждать себя, что деньги потрачены не зря. Во-вторых, настроен я был скорее скептически. В-третьих, я еще раз повторяю, высокий ценник, красивая коробка или кожаная оплетка не влияют на мое восприятие. Потому что коробки уберутся в кладовку, кабели спрячутся за стойку. При прослушивании я как строгий, но справедливый преподаватель, который не реагирует на декольте студентки)

Слепым тестированием я не пользуюсь по нескольким причинам. 1. Нет компетентных людей рядом, которым было бы это интересно. 2. Я все-таки доверяю своим ушам, не поддаюсь самовнушению и не ищу серую кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет. Ну и у меня очень хороший слух. Не в музыкальном смысле, хотя музыкальное образование есть, а именно способность отчетливо слышать и различать звуки. Я говорю, не чтобы похвалиться, а чтобы объяснить, почему я доверяю своим ушам. Это хорошо для критического прослушивания аудиотехники, но так же иногда вызывает неудобства. Многие модели колонок или системы целиком мне не нравятся из-за резкого, ненатурального звучания, хотя другим оно может таким не казаться. Например, первые колонки с металлическим твитером, которые по натуральности звучания и отсутствия этого металлического привкуса меня устроили были Focal Scala Utopia.

По поводу методики. Лучшее сравнительное тестирование двух компонентов, это А-В тестирование. И чем меньше время между А и В, тем лучше. Вариант я сейчас послушаю одни колонки в этом салоне, потом поеду послушаю другие в другом может не дать желаемого результата, потому что отдельно вам могут понравиться оба, а вот нюансы звучания по которым вы сделаете окончательный выбор может дать только очная ставка. Т.е. первый пункт, минимизируем время переключения с А на В. Вы не представляете какой скорости переключения кабелей на ощупь я добился на втором часу прослушивания, бегая от дивана к стойке)

Далее. Естественно, берем несколько композиций разных жанров. Инструментальная классика, вокал женский, мужской, джаз, рок, треки с хорошим басом. Люблю включать хорошо записанные треки советских исполнителей (например "Дождик осенний" Елены Камбуровой).

И по каждому треку следующая последовательность. Сначала сравниваю в зависимости от трека первые секунд 20-30 с каждым тестируемым девайсом. Это позволяет сократить время переключения, а как мы уже поняли для критического прослушивания это важно. Потом слушаю 30-60 секунд, каждый раз акцентируясь на чем-то ОДНОМ: детальность, глубина и ширина сцены, точность локализации, басовая составляющая, и, как я считаю, наиболее важном моменте - натуральности и естественности звучания. Иногда вслушиваюсь в какой-то конкретный инструмент. В конце слушаю, трек до середины или до конца подводя итог и складывая картину в целом. Таким образом на один трек уходит около 10-15 переключений или минут 15 времени. На этот тест, например, ушло часа 3, что бы убедиться в правильности выводов.

Вот примерно такая методика тестирования у меня. Не всегда она занимает столько времени и зависит от тестируемого оборудования. Например, тестирование трех пар акустических кабелей заняло всего час. Выложу его в следующем обзоре. А тестирование акустических подставок вообще заняло минут 15 и пары смен туда, обратно, чтобы картина сложилась.

Начинать очередной холивар совершенно не хотел. Просто хотел поделиться своими впечатлениями.

- 67.4 дБ +
⇡ в ответ @seaglance #
Начинать очередной холивар совершенно не хотел. Просто хотел поделиться своими впечатлениями.

Но он в таких случаях автоматически начинается. Я ведь тоже просто хотел поделиться своими впечатлениями, в свою очередь. Нет, вполне серьезно. И понеслась...

- 50 дБ +
#

по моим наблюдениям за поведением внешних жестких дисков и разных подручных кабелей типа юсби 2.0 на некоторых хард копируя файлы держит скорость стабильно одну и при том чуть выше чем скорость по стандарту юсби 2.0 а на некоторых она то и дело меняется... причем то скакнет в под максимум юсби аж 3.0 то провалится под плинтус... более подробно вопрос пока что еще не изучал... но если на системах прецизионного уровня точности передачи данных такие дела творятся то что там творится в системах реального времени где реализация обратной связи возможна исключительно с целью выкинуть неправильно переданный пакет а вовсе не запросить его передачу заново?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

Эффект от замены диска на твёрдотельный есть. Я у себя на стареньком медиаплеере его ощутил.

Опять же - хуже или лучше - чистая вкусовщина, но он есть.

А теперь вопрос к вам?

Правда ли, что природа электрического тока до сих пор неизвестна?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AFIGLI #
Эффект от замены диска на твёрдотельный есть.

Есть такая буква

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AFIGLI #
Правда ли, что природа электрического тока до сих пор неизвестна?

Не все составляющие до конца понятны. Например, природа магнитного поля почти совсем неизвестна. Одни предположения.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AnegiN #

Копирование файлов с диска по USB и передача аудио потока происходят совершенно в принципиально разных режимах работы USB интерфейса. Не надо их смешивать.

- 50 дБ +
#

вне двойного слепого тестирования аудиофилы слышат кабеля, гомеопаты ставят диагнозы по гороскопу, экстрасенсы видят кожей а предсказатели читают мысли. Стоит поставить ширмочку и вся магия рушится.

«В качестве примера того, как субъективные факторы могут привести к ложной интерпретации эксперимента, можно привести историю с открытием т. н. «N-лучей», о котором в 1903 годуобъявил французский физик Р. Блондло. N-лучи, по его словам, усиливали способность глаз видеть слабоосвещённые предметы. Он заявил также, что сконструировал спектроскоп для N-лучей, в котором использовалась алюминиевая призма. Позже другой физик, Роберт Вуд, посетил лабораторию Блондло. Блондло, демонстрируя свои опыты Вуду, утверждал, что наблюдает на себе действие лучей, хотя Вуд перед экспериментом незаметно вынул из спектроскопа алюминиевую призму.»

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Слепую веру в чудо невозможно опровергнуть ни научными доводами, ни какими либо проверками. Эта ветка сие подтверждает.

- 50 дБ +
#

Купил USB шнурок от аудио производителя, и забыл... что б себя не нервировать ) Может вспомню - когда остальное в системе будет устраивать на 100%.

- 50 дБ +
#

Забавная история из личного опыта. ничего не понимаю в эзотерике и даже в том, как серебро влияет на окрас и остроту звука, но вот решил я в первый раз в своей жизни посетить hifi выставку, которая проходила в крокусе в этом году. Ничего не соображая бродил по коридорам между комнат с оборудованием и забрел в номер, в котором выставлялась техника под неизвестным мне до того момента именем Bryston (да, все так плохо). Там как раз проводили испытание какого-то нового модуля, то ли фильтра, то ли кондиционера на цифровых и аналоговых записях. Почтенный господин в бабочке предложил всем сидящим в зале вслушаться в разницу до и после использования этого устройства. Сначала он включил запись без этого устройства, а второй раз уже с ним. После прослушивания абсолютно идентичных отрезков тест записи он спросил у присутствующих какую разницу те обнаружили и трое из пятнадцати слушателей ринулись рассказывать про более насыщенные низы и кучи другой терминологии, которой я и сейчас не понимаю. Я уже почувствовал себя полным кретином, так как разницы я никакой не услышал (надо быть честным до конца, я ее в том зале не услышал совсем и потом) как почтенный господин сказал, что в этот раз он ровным счетом ничего не менял и включил просто два раза одно и тоже лишь имитировав переключение. Не знаю как себя чувствовали те трое, но я сразу вспомнил курс лекций по юриспруденции, когда 10 человек, видевших одно и то же преступление рассказывали разные, порой противоречивые истории.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Dexter113 #

При этом если бы вы продолжали эксперимент, без того, что вам раскрыли секрет фокуса, и опыт бы повторили, но в этом случае о том, что разницу услышали, высказались бы не трое, а пять человек, при следующем проходе уже семь, то с четвертого прослушивания вы бы сами наверняка стали замечать разницу, которой до этого не было. Этот эффект известен в психологии, когда человек начинает якобы сам считать что-то или ощущать, если до этого о таком отрапортовала группа людей в его окружении. Он сродни конформизму, это один из стайных инстинктов приспособления "будь как все".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Вот один из примеров, почему не хороши коллективные прослушивания. Точнее не корректно организованные прослушивания. Можно же и нормально организовать. Но все таки не путайте выставку с тестовой работой.

- 66.99 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Да почему нет? Как раз отличный пример, когда слушают люди, которые потом побегут покупать кабели ( или не побегут), а не аудиожурналисты и тд.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Забавно, но когда я упоминаю об этом, оказывается никто не считает, что это не корректно организованное прослушивание. Все т.н. слепые тесты делаются именно в такой "горячей компании".

- 63.98 дБ +
#

а вот ещё идиотский вопрос, пишут что

Apart from all the marketing hype, asynchronous USBtransfer mode simply means that a "downstream" audio device controls when the computer sends data through its USBinterface and how much at a time. The device becomes the bus "master", and no longer has to rely upon noisy clocks generated by the computer or its USBinterface logic.

Этот ихний downstream audio device компьютер controls не через кабель случайно?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Нет, это устройство-приемник сигнала. Здесь говорится о том, что при асинхронном режиме приемник для тактирования принимаемого сигнала опирается на данные, а не на тактовый сигнал, передаваемый передатчиком.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Да нет, там вроде другое написано

􏰀 In synchronous mode, the length of a second is defined by the host device. That is, the host will send data at a rate, and the device has to exactly match that rate.

􏰀 In asynchronous mode it is the other way around, the device sets the definition of a second, and the host has to match the device.
􏰀 In adaptive mode the data flow determines the clock.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Нет, как раз про это. У вас здесь написано следующее (не знаю, откуда взято):

1. Синхронный режим - частоту задает передатчик.

2. Асинхронный режим - приемник задает частоту, а передатчик старается ей соответствовать.

3. Адаптивный режим - приемник подстраивает свое определение частоты исходя из принимаемых данных.

При передаче аудио потока, как я понимаю, используется адаптивный режим, который тоже считается асинхронным.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

взято отсюда и при передаче аудио потока можно использовать любой. Я вам до этого картинку ставил так там они измеряли джиттер при передаче аудио тремя разными способами

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Не нашел в этом тесте никаких трех способов.

В разделе Sampling Jitter - вранье хотя бы судя по рисунку. Передаваемые данные по USB интерфейсу выглядят совершенно не так. Нельзя привязывать эти абстракции уровня детского сада к работе USB интерфейса.

Далее говорится о другом адаптивном режиме, который использует схему ФАПЧ, а не расчет по данным. Его отбрасываем, это не то. Я имел в виду асинхронный режим с подстройкой частоты приемника по выборке принятых данных.

Еще дальше измерены три разных режима работы USB, адаптивный, асинхронный с ФАПЧ и асинхронный с использованием собственного тактового генератора. В современных не дешевых USB ЦАП чаще всего используется последний. А вовсе не три способа! Как при этом проводилось измерение, что за джиттер они меряют, в какой точке - нет ответа.

И в итоге все это сводится к тому, чтобы показать, какой крутой этот AUDIOPROBE SPARTAN CUE, для чего эта статья и написана. Совершенно голословная, основанная на непонятно как полученных результатах. Типа вот, узрите на красивом графике, какие мы крутые! Типичная рекламная демагогия. Это бизнес, ничего личного. Главное, всегда найдутся простаки, которые не будут разбираться, а сразу подставят уши под развешивание лапши, увидев подобное псевдонаучное "обоснование" с умными словами и красивыми графиками.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
В разделе Sampling Jitter - вранье хотя бы судя по рисунку. Передаваемые данные по USB интерфейсу выглядят совершенно не так.

вполне возможно, не расскажите как именно они выглядят, ну просто чтоб Ваше утверждение не выглядело голословным.

При USB передаче аудио потока данные защищены полным CRC кодом,

и как же они им защищены если при обнаружении ошибки повторная отправка не производится, почему вы думаете что USB более помехозащищён чем например тослинк.?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

В тослинке ошибка проходит, с большой вероятностью, а не обраковывается, как в UAC. Если звук есть, и нет потерь, мы можем с большой уверенностью сказать, что вся информация доставлена без ошибок. Плюс передача по USB ведется кодом NRZI, который более устойчивый к джиттеру, чем манчестерский код в spdif.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

как в UAC?

А исчо пишут что он шумит

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
как в UAC?

UAC1 - USB Audio Class 1

UAC2 - USB Audio Class 2

А исчо пишут что он шумит

Они пишут про какой то мифический пакетный шум. Это какое-то новое изобретение.

Мы также находим такие факторы, как уровни шума / дрожания, вызванные пакетной природой протокола USB. Например, Full Скорость USB (12 Мбит / с - USB Audio Class 1, 2 канала при 96 кГц), передает один пакет данных каждую 1 миллисекунду, давая подняться до частоты кадров 1 кГц. Это может проявляться как шум на частоте 1 кГц. Для высокоскоростного USB (480 Мбит / с - USB Audio Class 2, два канала при 768 кГц), передает один пакет данных каждые 125 микросекунды, что приводит к частоте микрокадра 8 кГц. Это может проявляться как шум при 8 кГц.
Пакетный шум:
Из-за природы самого пакета USB-сигнала он создает пакетный шум 64–104 кГц.
Из-за ограничений на данные, содержащиеся в каждом кадре, могут создаваться дополнительные компоненты шума, обычно на неслышимые частоты, которые, тем не менее, могут перерасти в дрожание, которое вернется в слышимые частотные диапазоны.

И что? Любая информация или действие могут быть воспринята как шум, который может чему-то мешать. Но при этом почему то делается достаточно расплывчатый вывод о том, что создадутся какие-то неслышимые компоненты шума, которые затем вызовут дрожание, слышимое ухом человека. Типично аудиофильское суеверие. Если где-то шумит, неважно что, и неважно как, то это обязательно плохо скажется на звуке. Где тут шум, а где ухо! Шум при передаче пакета никак не попадет внутрь приемника после преобразования кадра и пакета в интерфейсном чипе. Ситуация такая же, как в случае джиттера. После получения пакета он попадет на распаковку в буфер, где из него будут извлечены сами данные. И шум передачи тут весь потеряется. Это как самолет, который летел с шумом и грохотом, но после того, как он сел на аэродром, он уже никак не будет мешать пассажирам, которые из него выходят, если двигатели уже выключены.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

8 килогерц неслышимы?

И кстати, a что именно делает этот ваш УЯК когда обнаруживает ошибку?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
8 килогерц неслышимы?

Например, 8 килогерц в проводе 220 вольт без подключенного напрямую динамика - нет. А представляете, какой шум издает проходящий по сети и компьютеру поток цифровой информации:)) Неизбежно начнет фонить хоть по USB, хоть по коаксиалу, хоть по оптике, хоть так просто:)))

И кстати, a что именно делает этот ваш УЯК когда обнаруживает ошибку?

UAC не обнаруживает ошибку, это делает изохронный режим работы USB. UAC как я понимаю, это набор команд и стандартов работы по USB при передаче аудио информации.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Режим обнаруживает ошибку? И что конкретно в этом случае происходит? Отключили они там «в интерфейсном чипе проверку по CRC коду» или нет?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

У вас интересные вопросы, на которые я бы и сам хотел знать ответы! Интерфейсный чип USB - это целый сложный микропроцессор. С CRC кодом по моему все понятно, при распаковке очередного пакета проверяется контрольная сумма, и если не совпадает с подсчитанной, пакет считается битым, и дальше с ним работа не идет. Берется следующий пакет. А вот можно ли отключить проверку CRC кода... Хороший вопрос! Зависит от типа конкретной микросхемы, и надо копать уже ее даташиты, намертво там зашито это или можно отключить извне. Это было всего лишь мое предположение, и его будет довольно непросто подтвердить или опровергнуть. Даже если такая возможность есть, не факт, что ее все используют. В моем ЦАПе по моему CRC контроль работает, как я отмечал. Бывают иногда именно короткие запинки, по полсекунды примерно, что соответствует одному потерянному пакету 1 кбайт. За остальных не скажу.

- 50 дБ +
#

"Эффект замены кабеля " можно объяснить даже самовнушением, потому что человек сделал физическое действие- переткнул шнурки. И мозг это действие отметил.

А вот ,например, другая интересная тема.

Звучание файлов Flac и Wav. Слышно?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Здравствуйте! У Вас дорогая аппаратура, можно поинтересоваться чем подключена? Если похожий вопрос уже задавали, извините я наверно пропустил.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Добрый день.

Да где то уже отвечал, спрашивали.

Дешёвые шнурки , часть куплена 20 -25 лет назад, часть "новодел". Примерно 2- 3 тысячи рублей за штуку.

А, есть пару Coax Qed. Дорогие они , где то 9000 тр ( и самые хлипкие по качеству изготовления )

PS Дорогие пробовал, брал много на тест. Влияние "торсионных" полей не ощутил.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Дорогие пробовал, брал много на тест. Влияние "торсионных" полей не ощутил

Счастливый вы человек!)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Да ну что вы , причем тут счастье )

Улучшение качества звука я получаю сменой компонентов. Странно, да?)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Нет, так же делаю. А кабельная продукция позволяет "причесать" сетап.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #
кабельная продукция позволяет "причесать" сетап.

Во- первых ,это красиво))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Ну не знаю, все провода за стойкой, туда заглядываю когда убираю пыль.

По поводу кабелей 20-25 летней давности, у меня есть такие, сравнивал их с новыми и в итоге оставил раритет. Кстати, если кабеля приличные, они и сейчас денег стоят.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Эффект перфекционизма, пусть не видно, но я то знаю)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Не без этого конечно, но все же не в первую очередь.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Мне старые кабели нравятся качеством изготовления. Ничего не болтается, не люфтит. Хорошая пайка. Толстый сердечник.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
А вот ,например, другая интересная тема.

Холиварить, не перехоливарить... Лучше примите участие выше в моем диалоге с реальными сторонниками наличия торсионных полей. Это более на мой взгляд забавно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Торсионные поля , да. Это тема)))

Ps уже второй день все плюсы вам уходят)))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Это не торсионный поля, а вполне себе «слышимый» эффект, обусловленный тем, что при сравнении объектов не имеющих явных различий сознание начинает их рисовать. Причем цепляется за малейшие нюансы в окружении эксперимента. Причём чем сильнее у человека развито эвристическое интуитивное мышление и мышление вообще, тем более явно это проявляется.

Так что те, кто как я не слышит результатов от замены провода, они просто туповаты ;)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Как бы никого не хочу обидеть, пардон заранее ,если что,но по наблюдениям выходит,что ОСОБОЙ остротой слуха выделяются люди с плохим зрением? Может мозг как то компенсирует потерю чувствительности одних органов и "дорисовывает" что то в области слуха?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Конечно, в условиях сенсорной депривации мозг наваливается на любой источник информации, это норма

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

У меня тоже плохое зрение и вроде бы я должен был бы Слышать, но я слышу только то как правило, что по всем законам физики может иметь место быть.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ну в правилах всегда есть исключения) шучу

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Но при этом свои результаты и способности они имеют обыкновение объяснять с привлечением торсионных полей:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Человеку нужно во что то верить, кто в бога , кто в черта, кто в инопланетян, кто в торсионные поля.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Слышно. Сам конвертировал и убедился в разнице.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Так при распаковке получаем тот же самый поток бит в бит. Что вы слышали?))

Или у вас слабый компьютер и при распаковке компьютер работает с максимальной нагрузкой? Процессор перегружен, питание , которое влияет на формирователь выходных данных нарушено что приводит к увеличению джиттера? Только такое объяснение.

- 36.02 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Не знаю, в тему ли я. Ради эксперимента скопировал с лицензии тестового СD Dali vol.1 образ на болванку, вставил в CD плеер и... нет качества первоисточника, нет разрешения, стерео-панорамы, только глухой не услышит, да и ладно, не о том сейчас. Ну бит в бит же должно быть. При том что я понимаю почему так происходит или думаю что понимаю)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

ну как бэ стоит понимать, что либо при копировании произошла переконвертация либо болванка плохо читается вашим плеером

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Обычно болванки дают большее количество ошибок при чтении в проигрывателе, чем просто промышленный диск. Частично они исправляются, частично нет уже, так и прут в динамики. И вся тайна, собственно. Как то я уже устал быть разрушителем мифов, которые плодятся и множатся бесконечно...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Эээээ...я конечно не спец в этом деле...но у болванки есть специальные направляющие, а в фабричном их нет. Так что приводу с болванкой-то работать легче. Единственное преимущество фабричного - больший коэффициент отражения. А болванка намного совершенней.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
но у болванки есть специальные направляющие, а в фабричном их нет.

Ни о чем таком не слышал. С чего вы это взяли? Все время приходится с помощью многих разных источников и поиска в гугле опровергать голословные утверждения:((

А болванка намного совершенней.

Сейчас болванками мало кто пользуется, поэтому мало на эту тему разговоров. Раньше больше было, но остались статьи того периода. Рекомендую для примера ознакомиться.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Да просто слышу видимо больше, чем некоторые:)))

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Граждане минусаторы. Вы показываете этими своими минусами полную техническую безграмотность. Чуток подумайте об этом)))))))

А смелые- попробуйте аргументированно возразить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Вряд ли. Принято минусануть и тихо свалить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Да , на стерео.ру это уже мейнстрим.

- 56.99 дБ +
#
Сейчас один подключен кабелем WireWorld Ultraviolet, другой WireWorld Chroma

а вот тут мы подошли к занятному моменту, быть может вы не слышите разницы между проводами просто потому что они и вправду ничем кроме цвета ни отличаются? Ну типа как «я поменял провод из хозмага на QED Classic и не заметил никакой разницы»

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Нет, они отличаются. Конструкцией, у WireWorld она своя, фирменная, с разнесенными проводниками питания и сигналов. Материалом проводника, у Ultraviolet он посеребренный. Просто как оказалось, обычные USB кабели проявили себя не хуже. Впрочем, для надежности, чтобы застраховать себя от сбоев, приемлемо высокий уровень качества все же рекомендуется. Дворняжки бывают же совсем некачественные, полагаться на везение в лотерее я лично не склонен.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

я знаю что у них внутри, у меня есть 3.0 Chroma 8 и 2.0 Starlight 7 )) Просто, судя по моему опыту с Аудиоквестами серебрение при прочих равных ничего не меняет, Перл, Форест и Циннамон отличающиеся только толщиной серебрения на слух вообще ничем не отличаются а вот Карбон - другое дело. Может уголёк сказывается, может то что проводники трубчатые

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Сказывается чем? Что уголек может еще дать? Добудет откуда то из подпространства лишние байты? Дополнит определенные отсчеты PCM (причем строго определенные) новым значением амплитуды так, чтобы высокие запрозрачнились, а сцена расширилась? Вот сами подумайте для себя, КАК это может все происходить. А потом уже обсудим уголек. Да хоть карбоновые нанотрубки, лучше того, что и так хорошо по максимуму, они уже не сделают!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

уголёк там может применятся двояко:

Может входить в токопроводящий слой окружающий проводник - это стандартное средство борьбы с трибоэлектрическим шумом.

Или в виде углеволоконной тряпки в качестве экрана

И то и другое снижает уровень помех.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
И то и другое снижает уровень помех.

И что? Они и так настолько низкие, что все данные благополучно дошли без ошибок.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

О да, всё данные благополучно дошли без ошибок. Видать поэтому у вас

Бывают иногда именно короткие запинки, по полсекунды примерно, что соответствует одному потерянному пакету 1 кбайт.

и кстати, а почему длинна USB кабеля не должна превышать 5 метров, что может пойти не так?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
О да, всё данные благополучно дошли без ошибок. Видать поэтому у вас
Бывают иногда именно короткие запинки, по полсекунды примерно, что соответствует одному потерянному пакету 1 кбайт.

Так в этом случае была ошибка. А в остальных случаях, когда ошибки нет, и запинки нет, от чего может звук поменяться настолько радикально?

и кстати, а почему длинна USB кабеля не должна превышать 5 метров, что может пойти не так?

3 метра, 5 это уже не по рекомендациям. Чтобы сбоев типа запинка было меньше. И при плохом кабеле может на большой длине вообще не сконнектиться.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

предположим что в случае ошибки пакет действительно отбрасывается. Насколько короткой может в пределе быть эта запинка и как часто повторятся?

P. S. Слабозащищённый тослинк без проблем коннектится 10 метровым мультистрэнд кабелем а особо точный USB - пятиметровым без гарантии. Мило

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
предположим что в случае ошибки пакет действительно отбрасывается. Насколько короткой может в пределе быть эта запинка и как часто повторятся?

Смотря чем вызывается. Потеря пакета = 1024 байт. Для сигнала 16 бит 44100 Гц это примерно 0.1 сек звука. Для 768 кГц это будет 0.0004 сек звука. Последнее скорее всего не будет слышно, но смотря сколько потеряется. Если целый субкадр, то это 4 пакета, 0.4 сек в самом худшем случае на 16/44. Слышно. Кроме того, сам ЦАП может эту задержку отрабатывать по разному. У меня DacMagic 100 от этого дурел, смаргивал светодиодами, и запинался где-то на 1 сек, видимо, процессор в этом случае обрывал поток и заново производил его инициализацию. Teac запинается трудно сказать на сколько точно, слышно чвык, иногда более длинный чвык, видимо, пропадает больше чем один пакет.

Слабозащищённый тослинк без проблем коннектится 10 метровым мультистрэнд кабелем а особо точный USB - пятиметровым без гарантии.

Ну и что, что коннектится? Тослинк более просто устроен, и в этом случае может вообще завалить приемник ошибками, которые не будут ни замечены, ни исправлены.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Вы так и застряли на том, что есть только сам сигнал и больше ничего нет, хотя он (сигнал) идёт по проводнику, совсем не в вакууме, от источника с определёнными параметрами в приёмник с определёнными параметрами и т.д.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
хотя он (сигнал) идёт по проводнику, совсем не в вакууме, от источника с определёнными параметрами в приёмник с определёнными параметрами и т.д.

Что там еще может быть? Помехи в сигнальном проводе? Импульсные? Джиттер? Дрейф? Все это благополучно фильтруется входной схемой буферного каскада. Этим проблемам уже не один десяток лет, и они все благополучно решаются. Что то еще, чего мы не знаем? Так мы опять приезжаем в торсионные поля.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Этим проблемам уже не один десяток лет, и они все благополучно решаются.

Да-да, это всё успешно решено, но только у Вас у одного в системе. )))

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
Да-да, это всё успешно решено, но только у Вас у одного в системе. )))

Это здесь собрались Слышащие:))) А вы куда-нибудь на канал сталкера на ютюбе зайдите, там картина посетителей будет обратная.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Это здесь собрались Слышащие:)))

Зайдём с другой стороны...

Все проблемы решены и все ЦАП-ы (усилители, CD-проигрыватели и т.д.) звучат одинаково?

Одинаково — потому что есть единственно правильный вариант, который успешно решён не один десяток лет.

Да?

Так же?

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
А вы куда-нибудь на канал сталкера на ютюбе зайдите, там картина посетителей будет обратная.

и тому есть вполне объективное объяснение - зритель сталкера - счастливый обладатель S90 и винтажного усилителя типа «дядька выменял на банку икры и луноход» или коробочки изготовленной совсем уж безвестными умельцами в шеньджене во время свободное от исправработ. Он действительно не услышит никакого влияния проводов хоть что ему поставь.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
Все проблемы решены и все ЦАП-ы (усилители, CD-проигрыватели и т.д.) звучат одинаково?
Одинаково — потому что есть единственно правильный вариант, который успешно решён не один десяток лет.

Почему надо сразу передергивать? У разных электронных устройств разных производителей есть масса объективных и субъективных причин играть по разному, в том числе чисто маркетинговые.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
Он действительно не услышит никакого влияния проводов хоть что ему поставь.

Есть и другие места для подобных смертельных битв:)) Например форум iXBT. Вот там бодаются! Или вегалабы с сундуками всякие. Здесь просто тихий уютный садик аудиофилии, где чужих не особо жалуют, особенно любящих бодаться про кабели:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ну вы же передёргиваете? Почему другим нельзя? :)))

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
Ну вы же передёргиваете? Почему другим нельзя? :)))

Пример в студию!

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Дополнит определенные отсчеты PCM (причем строго определенные) новым значением амплитуды так, чтобы высокие запрозрачнились, а сцена расширилась?

а в тослинке что дополняет «строго определённые отсчёты», или, если уж на то пошло внутри проигрывателя? Как например низкочастотный шум от БП попадающий в питание ЦАПа делает всё тёплым и мыльным?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
а в тослинке что дополняет «строго определённые отсчёты», или, если уж на то пошло внутри проигрывателя? Как например низкочастотный шум от БП попадающий в питание ЦАПа делает всё тёплым и мыльным?

Ничего не дополняет. Помехи создают стохастические ошибки в данных, приводящие к искажениям звука. В случае USB на придется сказать, что ошибок в данных в процессе передачи не произошло. Еще вы зачем то приплели шум по цепи питания. В нормальных ЦАПах линия Vbus USB используется только для детектирования подключения по USB, и ни для чего больше. В кое-как сделанных да, это может быть проблемой.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
Как например низкочастотный шум от БП попадающий в питание ЦАПа делает всё тёплым и мыльным?

В картине мира у Ярослава не существует влияния питания на отдельные компоненты и схему целиком. Модуляции сигнала нет, как и интермодов.

Земля и происходящее на ней тоже существует абсолютно независимо от питания, от сигнала и от самого девайса. ))

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
В картине мира у Ярослава не существует влияния питания на отдельные компоненты и схему целиком. Модуляции сигнала нет, как и интермодов.

Что за модуляция сигналов, которой нет в моей картине мира?

Земля и происходящее на ней тоже существует абсолютно независимо от питания, от сигнала и от самого девайса. ))

Почему вы сознательно игнорируете все то, что я здесь писал по этому поводу, и в ваш адрес тоже? Михаил, демагогия это некрасиво. Чесслово.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Причём тут вообще Vbus? Вопрос был как отсутствие или наличие этих ваших “стохастических ошибок” приводит к тому что высокие за/разпрозрачнятся и сцена расширится/сожмётся?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
Вопрос был как отсутствие или наличие этих ваших “стохастических ошибок” приводит к тому что высокие за/разпрозрачнятся и сцена расширится/сожмётся?

По моему, вы теряете нить разговора окончательно. У вас все в кучу уже мешается. Попытайтесь навести порядок в мыслях.

Наличие множественных ошибок в цифровых данных приводит к серьезным искажениям, которые в свою очередь могут убрать иллюзии, такие как расширение сцены, расстановка инструментов в пространстве, что вызывается точной детализацией воспроизводимого сигнала. Например, по отзывам, джиттер может вызвать ощущение "омертвения" звука, он становится плоским, "безвкусным".

Причём тут вообще Vbus?

Vbus - шина питания USB кабеля +5В. Это уже относится к вопросу:

Как например низкочастотный шум от БП попадающий в питание ЦАПа делает всё тёплым и мыльным?

Через эту линию обычно и попадает, если она не очень правильно заведена в схему.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Что за модуляция сигналов, которой нет в моей картине мира?

Питанием же...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
Питанием же...

Модуляция каких сигналов каким питанием? Как с инопланетянином переписываюсь.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Михаил, демагогия это некрасиво. Чесслово.

Можно привести конкретный пример в моих постах?

А в Ваших? ;-)

Это вот, яркий пример Ваших:

Кабели USB - это тот самый момент истины, который наглядно показывает, как аудиофилия из увлечения превращается в религию. Целый букет деревенских суеверий! Еще в случае просто акустических можно говорить о каких-то нюансах в звуке, то тут все параллельно и перпендикулярно: данные передаются и проверяются на входе. Кажется, что еще? Я это просто объясняю - верой в чудеса. К шнуркам USB применяют по инерции те же ожидания, как и просто к обычным межблочникам. И отделаться от этого стереотипа видимо никак. Я иногда покупаю газету "Лечебные письма", там есть страница посвященная религии. Какая-нибудь старуха помолится у особенной иконы, потом спина перестанет болеть, все, значит бог есть и надо ему еще усерднее молиться! Поскольку спонтанно может пройти и рак в серьезной стадии, то опровергнуть эти откровения практически невозможно. Тем более что полно религиозных фантиков, они на все попытки переубедить только псалмы поют, сталкивался. Вот такая же вера двигает эту тему со звуком цифровых кабелей USB. О, Великий Ктулху, ты явил нам чудо! Когда настоятельно советуют не думать, а доверять своим ощущениям, это уже религия.
- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Модуляция каких сигналов каким питанием?

У Вас же звуковые устройства?

Сигнал у Вас один.

Возьмите, к примеру, схему типового включения микросхемы ЦАП.

Происходящие процессы с его питанием оказывают влияние на сигнальный выход?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
Можно привести конкретный пример в моих постах?

1. Вы меня постоянно упрекаете в нежелании Думать, видимо потому что я никак не могу ничего разглядеть в тумане, который вы нагнали, хотя по факту вы не хотите отвечать конкретно ни на один наводящий вопрос. = Подмена тезиса.

2. Вы мне предложили провести эксперимент явно с целью доказать, что я его проводить не буду, значит, Думать не собираюсь. По странному стечению обстоятельств он у меня уже состоялся, но вас никак не устроил такой исход, и вы его просто проигнорировали. = Ложная альтернатива

3. Вы вообще по моему полностью игнорируете все, что мной написано в этой ветке, потому что пририсовали для меня удобную вашему мнению картину мира. = "Оппоненты не привели никаких доказательств"

Хватит?

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
У Вас же звуковые устройства?
Сигнал у Вас один.

Для отсутствия недопонимания, что такое "сигнал у меня один": это V+ и V- в кабеле USB? Поток данных на выходе интерфейсной микросхемы USB? Сигнал на выходе микросхемы ЦАП? Кто из этих нескольких тот самый один?

Возьмите, к примеру, схему типового включения микросхемы ЦАП.
Происходящие процессы с его питанием оказывают влияние на сигнальный выход?

Ничего не могу возразить. Оказывают. Поэтому хорошие ЦАП сейчас делают со своим линейным БП, с тороидальным трансформатором.

В каком месте по вашему происходят модуляции и что их вызывает?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
Это вот, яркий пример Ваших:

Какие приемы демагогии вы можете назвать, которые я использовал в этом фрагменте?

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я должен навести порядок в мыслях? Вы задали вопрос:

«Дополнит определенные отсчеты PCM (причем строго определенные) новым значением амплитуды так, чтобы высокие запрозрачнились, а сцена расширилась? Вот сами подумайте для себя, КАК это может все происходить.»

потом сами себе и ответили

«Ничего не дополняет. Помехи создают стохастические ошибки в данных, приводящие к искажениям звука. В случае USB на придется сказать, что ошибок в данных в процессе передачи не произошло.»

вам не нравится ваш собственный ответ?

Вот только с чего нам придётся сказать что никаких ошибок не произошло? То что пакет с ошибкой отбрасывается - только ваше предположение, сделанное на основе того что ваш сетап периодически заикается . Я вот лично никогда с таким заиканием не сталкивался и ни от кого кроме вас о подобной проблеме не слышал. Вполне возможно что вы сделали это предположение на основе дефекта/особенности вашей системы. То, что потеря пакета вызывает только кратковременное выпадение звука - вопрос тоже дискуссионный

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Через эту линию обычно и попадает, если она не очень правильно заведена в схему.

я вообще то ставил вопрос более широко

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
вам не нравится ваш собственный ответ?

Вы опять свалили в кучу и USB, и коаксиал. Да еще вырвано из контекста. Еще раз говорю - приведите в порядок, иначе путаница будет только возрастать.

Здесь имелось в виду, что дорогой кабель USB не может исправить звуковой поток так, чтобы звук УЛУЧШИЛСЯ по отношению к нормальному, который заложен в цифровом потоке. Чтобы ПОЯВИЛИСЬ эффекты расширения сцены или повышенной детальности на высоких. Но плохой кабель КОАКСИАЛЬНЫЙ может УХУДШИТЬ поток так, чтобы в нем появилась муть, то есть массовые случайные искажения, что снизит детальность в первую очередь на высоких. Чаще правда в этом виноваты дешевый контроллер spdif или передатчик и приемник оптики, нежели кабель.

То что пакет с ошибкой отбрасывается - только ваше предположение

Читаем здесь, пункт 1 "USB basics":

A bulk transfer is used to reliably transfer data between host and device. All USB transfers carry a CRC (checksum) that indicates whether an error has occurred. On a bulk transfer, the receiver of the data has to verify the CRC. If the CRC is correct the transfer is acknowledged, and the data is assumed to have been transferred errorfree. If the CRC is not correct, the transfer is not acknowledged and will be retried. If the device is not ready to accept data it can send a negative-acknowledgment, NAK, which will cause the host to retry the transfer. Bulk transfers are not considered time criticial, and are scheduled around the time critical transfers discussed below.

Isochronous transfers are used to transfer data in real-time between host and device. When an isochronous endpoint is set up by the host, the host allocates a specific amount of bandwidth to the isochronous endpoint, and it regularly performs an IN- or OUT-transfer on that endpoint. For example, the host may OUT 1 KByte of data every 125 us to the device. Since a fixed and limited amount of
bandwidth has been allocated, there is no time to resend data if anything goes wrong. The data has a CRC as normal, but if the receiving side detects an error there is no resend mechanism.

То есть пакет обязан быть отброшен по базовому протоколу работы USB. Было у меня предположение как раз о том, что некоторые нечистоплотные производители в своих целях могли этот момент исправить, и пакет с ошибкой не отбрасывать, но скорее всего оно так и останется предположением, не подкрепленным ничем.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
я вообще то ставил вопрос более широко

Длинное лень читать, да еще на инглише, опишите свое мнение коротко, плиз. Джиттер при передаче сигналов по USB? Серьезно? Ну сколько можно опять про это?!!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
вот Карбон - другое дело. Может уголёк сказывается, может то что проводники трубчатые

Вроде полых проводников у AQ нет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Мне показалось что у них жилы на леску диэлектрическую навиты как у Супры. Но возможно я ошибаюсь))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

А, Вы в этом смысле.

Кстати, любопытно, конструкцию изменили, раньше на USB A to Micro была конструкция, аналогичная USB A to B с моножилами.

Насчёт этой навивки, по-моему они начали это развивать в сетевых (силовых) кабелях, там они по-другому объясняют значение термина "Concentric".

SEMI-SOLID CONCENTRIC LONG-GRAIN COPPER (LGC) CONDUCTORS
In a conventional multi-strand cable, distortion caused by electrical and magnetic strand interaction is compounded as each strand changes position within the bundle. In an AQ Semi-Solid Concentric cable, strands within the bundle maintain their fixed relationships, significantly reducing distortion.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Похоже на то. Просто мой самый первый провод к колонкам был Монстр у которого проволока была на полиэтиленовый сердечник навита, так что меня , как подобную конструкцию увижу ностальгия переполняет)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

AQ с удовольствием использовал это ранее.

- 50 дБ +
#

Да, USB кабели использую, но их звучание пока не оценивал. В ближайшее будущее - не планирую.

А вот тут мы подошли к занятному моменту...

AFIGLI задал вопрос "Правда ли, что природа электрического тока до сих пор неизвестна"? Не мне. Извините, а фиг ли не ответить? Да и кабельная тема ...

Уважаемые коллеги! На просторах скачивается из свободного доступа книга - и далее цитаты из нее.

Бычков В. Л., Зайцев Ф.С.

Математическое моделирование электромагнитных и гравитационных явлений по методологии механики сплошной среды / В.Л. Бычков, Ф. С. Зайцев. - 2-е изд., расшир. и доп. - Москва: МАКС Пресс, 2019. - 640 с.: ил.

Первое издание книги отмечено победой в 2018 году на конкурсе работ МГУ имени М. В. Ломоносова, имеющих выдающееся значение для развития науки и образования.

Авторы:

В. Л. Бычков, доктор физико-математических наук, академик РАЕН;

Ф. С. Зайцев, доктор физико-математических наук, профессор, академик РАЕН.


С.130 «Высокую скорость передачи сигналов по проводнику трудно объяснить с помощью электронов, скорость движения которых для металлов составляет не более нескольких сантиметров в секунду …».

С.131 «Более того, анализ опытов со взрывом проволочек электрическим током … и других экспериментов … показывает, что не электроны являются основным носителем энергии электрического тока».

С.132 «В выражения … никак не входит электрический заряд частиц, а все фигурирующие в них величины выражаются через плотность, скорость эфира и геометрию проводника … первопричиной и основой электрического тока является индуцированная в проводнике плотность потока эфира, которая приводит к различным эффектам, в том числе к движению в проводнике заряженных частиц».

В общем, мозги вскипели... Читал, как эфир движется по медному проводнику...

Геометрия проводника - важна. Кристаллическая структура... Туннели... Скин эффект. Взаимодействие эфира и вещества. Законы... интерпретации...

Многие эффекты не изучены ... Данных нет.... В разных металлах - разные туннели (каналы для эфира) - выходит, окрас музыки разный? В USB скорость сигнала зависит от эфира тоже?

Могу порадовать, это не единственная достойная книга. Надо баиньки...





- 69.29 дБ +
⇡ в ответ @Gray #

"В печку" ( с)

- 35.23 дБ +
⇡ в ответ @Gray #

Как мы знаем, ток движется от одного полюса к другому, от - к +, и сигнал тут не исключение. Поскольку провод простирается вплоть до второго полюса, и содержит электроны, при появлении разности потенциалов все они разом начинают перемещаться. Их же не ускорителем разгоняют в электронно лучевой трубке! Поэтому первые, находящиеся рядом с вторым полюсом, добегают практически мгновенно. Никакой магии:((

У меня лично в последнее время очень плохое мнение о состоянии дела в российской науке, хотя конечно РАЕН это не совсем наука. По моему она из комы постепенно переходит в состояние трупного окоченения. Недавно я общался с доктором наук, правда биологических, и остался в состоянии отвращения потом. Человек помешан на собственном ЧСВ, проникнут самомнением, и при этом единственное удовольствие находит в том, чтобы на ком либо самоутвердиться своим авторитетом, не замечая собственный очень поверхностный подход ко всему, скоропалительные слишком легковесные выводы. Под конец нашей с ним переписки он ударился в демагогию, так что мой счетчик демагогии трещал и зашкаливал. Ну что сказать, я пообщался с типичным представителем трупа. Разговор с трупом никогда никому не приносил особенного удовольствия.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Да, да, ненавидеть, ненавидеть:)))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Мда))) нет слов , я был лучшего мнения об аудитории) . Хотя сайт -срез общества .

"Мракобесие и джаз" (с)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Что подтверждает лишний раз: в каждой религии есть нормальные люди, и их большинство обычно, а есть фанатики:(((

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gray #

Даааа... Мракобесие в России похоже имеет очень много сторонников:)))

- 50 дБ +
#

Эфир и физический вакуум - синонимы. Эфир - для быстроты. Т.е. это среда, где играет наша музыка... с помощью кабелей... В общем, учение - свет!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gray #

Вы хоть изучите , что такое РАЕН. )

Сообщество магов и алхимиков)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gray #

Эфир - текучая среда типа воздуха, находящаяся в нашем трехмерном мире, то есть в вакууме или воздухе. Физический вакуум - это пространственно-временной континуум, уже выходящий за границы трех измерений. Поэтому теория эфира давно забыта уже.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gray #

Трэш полный , ладно шнурки, но уже и эфир начали на стерео.ру обсуждать. Это уже новый этап мракобесия.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Кабели USB - это тот самый момент истины, который наглядно показывает, как аудиофилия из увлечения превращается в религию. Целый букет деревенских суеверий! Еще в случае просто акустических можно говорить о каких-то нюансах в звуке, то тут все параллельно и перпендикулярно: данные передаются и проверяются на входе. Кажется, что еще? Я это просто объясняю - верой в чудеса. К шнуркам USB применяют по инерции те же ожидания, как и просто к обычным межблочникам. И отделаться от этого стереотипа видимо никак. Я иногда покупаю газету "Лечебные письма", там есть страница посвященная религии. Какая-нибудь старуха помолится у особенной иконы, потом спина перестанет болеть, все, значит бог есть и надо ему еще усерднее молиться! Поскольку спонтанно может пройти и рак в серьезной стадии, то опровергнуть эти откровения практически невозможно. Тем более что полно религиозных фантиков, они на все попытки переубедить только псалмы поют, сталкивался. Вот такая же вера двигает эту тему со звуком цифровых кабелей USB. О, Великий Ктулху, ты явил нам чудо! Когда настоятельно советуют не думать, а доверять своим ощущениям, это уже религия.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

+++++++

- 36.02 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Яркий пример демагогии. ;-)

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
Яркий пример демагогии. ;-)

У вас есть возражения по существу?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Смешной вы Ярослав (в хорошем смысле). Ну не слышите Вы и еще сто человек разницы, ну и ладно. А еще сто и один человек говорят - слышим. В итоге это как на базаре:

- дурак

- сам дурак

- нет, ты дурак

Такие темы проще обходить стороной), тяжело уже искать где кто и на что ответил.


- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #
- нет, ты дурак

Никто никого дураком здесь не обзывает, это уже вы выдумываете.

Ну не слышите Вы и еще сто человек разницы, ну и ладно. А еще сто и один человек говорят - слышим.

100 верят в бога, 100 не верят, лучше вообще на эту тему ничего не говорить. Пускай все дальше так и останется. Вы это имели в виду? И что вы предлагаете? Оставить в следующий раз подобную тему на откуп одной стороны? Какой?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я не про то, что кто-то обозвал, это утрированно.

Оставить на откуп...?

Это по личному усмотрению, ведь человек услышал разницу и делится информацией со всеми, а здесь затянулось обсуждение)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Могу предположить, что он выложил эту информацию в тему с целью, чтобы такое обсуждение как раз и состоялось.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ну Ок)

Хоть я и сомневаюсь, что ТС хотел сразу же минусов нагрести и услышать что разница в звуке только в его голове.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Rim555 #

Мне вот хочется, чтобы те, кто минусы сразу лепит, сам бы огреб за это! Я лично вообще никогда минусы не ставлю, по моему, это только мешает любому обсуждению и накаляет обстановку зазря.

И я упорно не вижу ничего плохого в том факте, что разница в звуке может создаваться только в голове слушателя. Ну и что, собственно? В голове много что создается, например, иллюзия объемности из-за стерео эффекта, иллюзия сцены, иллюзия расстановки инструментов, и все считают это чем-то само собой разумеющимся! Наоборот, интересно по моему разобраться, как и почему это происходит.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Не замечал за ним склонности к срачу. Да и объяснился человек вполне доступно, чего он хотел, только его пост не заметили, погрязнув в обсуждении физики процессов и обвинению всех и вся в поклонении торсионным полям. Я вот не знаю что это, читал в книжках фантастических, типа пространство-время они контролируют. А вот вы представьте мне доказательство совместно с г-ном кандидатом наук, что их нет, этих полей :)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Википедию читаем. Там в конце статьи ссылки на научные опровержения.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Википедия? Это серьёзный источник? Вроде не серьёзней РАЕН?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Еще раз: ищем ссылки в конце статьи, переходим и читаем мнение ученых.

- 50 дБ +
#

Это да, без ср*ча всегда интересно обсуждения почитать.

- 50 дБ +
#

Господа!

Как известно, диалектика - она такая, противоположности... Условно, черное и белое. Каждый волен выбирать любой взгляд, придерживаться черного или белого.

Цель - одна. Есть информация. Проанализируйте факты. Естественно, если...

Начали про кабели, а закончили про мракобесие, магов, алхимиков... был и труп...

Мне интересно другое. В цитате из книги упомянута геометрия проводника (в самой книге описание более интересное - скин эффект, выдавливание эфира из проводника, влияние изоляции). Посмотрите, какую интересную геометрию (плетение) приводят заинтересованные уважаемые коллеги, сколько там разных экранов, изоляторов... Недавно в новостях было описание супер кабеля из 3 жил, круглые распорки...

https://stereo.ru/news/in-akus...

Видимо, это приносит результат (на моей "суперсистеме" услышать бы просто середину и высокие в хорошем качестве).

На сайте www.veinik.ru вежит еще одна интересная книга (есть и биография)

Вейник А.И., "Термодинамика реальных процессов", Минск: "Навука i тэхнiка", 1991. 576 стр.

Опять таки, если кому-то это интересно.

И вновь заглянул в книги

Т.Данина Эзотерическое естествознание.

Опять таки, кому это будет интересно.

Надеюсь, кабели еще порадуют...

PS. В изначальной редакции таблицы элементов, у Д.Менделеева, до водорода, был эфир. В следующих редакциях он исчез. Думаю, мысль не остановить, как и развитие. Хотя и были попытки и жечь книги, да и людей. И мы не будем рабами, а станем творцескими любителями музыки и техники, а кто-то, возможно, и сам что-то сыграет или сочинит. Всем удачи и успехов!

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Gray #
Посмотрите, какую интересную геометрию (плетение) приводят заинтересованные уважаемые коллеги, сколько там разных экранов, изоляторов... Недавно в новостях было описание супер кабеля из 3 жил, круглые распорки...
Видимо, это приносит результат (на моей "суперсистеме" услышать бы просто середину и высокие в хорошем качестве).

Да приносит, приносит, кто спорит? Даже трупу принесет, если надо будет! Вопрос в другом тут, что обозначил я выше: что приносить сверх нормы таким образом? И так все доезжает, в этом и проблема данного случая. Получается, что дорогой кабель дает сверх возможности своим необычным плетением, а использовать их не на что.

PS Эфир сейчас в научных кругах называется ложный вакуум. Потому что где-то есть истинный вакуум, и как водится, он вдруг может надуться пузырем, и порвать всю материю, как тузик, потому что в нем ничего существовать не может, поэтому наступит полный вселенский писец (из научпопа последнего времени на эту тему).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
И так все доезжает, в этом и проблема данного случая

так ведь вы сами на примере вашего личного сетапа показали что доезжает не всё)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Вам совсем нечего больше предъявить, кроме редких запинок звука? Но они как раз и свидетельствуют о том, что система контроля работает как надо. И отбрасывает ошибочные данные. Иначе бы даже одни и те же композиции воспроизводились в разное время с разным качеством. У меня запинки случаются на обоих кабелях, и Chroma, и Ultraviolet, и по моему, не в кабеле тут причина. Это аппаратные ошибки компьютера, которые дорогой кабель исправить уже вряд ли сможет. При этом одна-две запинки в месяц - не показатель по моему, что данные передаются с большими числом ошибок в итоге:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
The data has a CRC as normal, but if the receiving side detects an error there is no resend mechanism. То есть пакет обязан быть отброшен по базовому протоколу работы USB

А я вот как раз и не нашёл ничего что бы говорило о том что в изохронном режиме ошибочный пакет именно отбрасывается Вполне вероятно что они идут себе дальше в дело. В чём смысл отбрасывания покера если его всё равно невозможно заменить?

И в чём тогда преимущество USB, в NRZI? Чегож он тогда связь гарантирует при длине кабеля не более трёх метров, как там у него c самосинхронизацией при появлении длинных последовательностей логических нулей? ))

но что-то мы на третий круг заходим, давайте лучше рассмотрим практическую сторону вашего опыта:

Если я правильно помню у вас два ЦАПа и один из них изначально был подключён онтехом а потом вы попробовали провод от принтера и вайрворлд и ничего не поменялось. Этот ЦАП случайно не дакмэджик был? Просто о Тике я ничего не знаю а вот с дакмэджиком я знаком достаточно хорошо, был он у меня на передержке. И если это был он могу вам ответственно сказать что результаты вашего опытау меня не вызывают никаких сомнений )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
А я вот как раз и не нашёл ничего что бы говорило о том что в изохронном режиме ошибочный пакет именно отбрасывается.

Как вы так читаете, бог вас знает...

If the CRC is not correct, the transfer is not acknowledged

Вполне вероятно что они идут себе дальше в дело. В чём смысл отбрасывания покера если его всё равно невозможно заменить?

Ну что же, все ошибки теперь пропускать что-ли? В синхронном блочном режиме в этом случае запрашивается повтор, в изохронном отличие в том, что повтор не запрашивается. Хватит фантазировать, честное слово, специально вам нашел официальный даташит по этому поводу, почитайте лучше по ссылке в моем посте.

И в чём тогда преимущество USB, в NRZI? Чегож он тогда связь гарантирует при длине кабеля не более трёх метров, как там у него c самосинхронизацией при появлении длинных последовательностей логических нулей?

И как же создатели стандарта USB не подумали о таких простых вещах, да? Да телегу разработать не смогут, что уж там современный интерфейс! Вам совсем самому никак почитать? Не знаете, и пытаетесь насмехаться на основании своего полного незнания. NRZI гарантирует лучшую помехоустойчивость и устойчивость к джиттеру, длина кабеля ограничена для аудио в связи с передачей потока без подтверждения и повтора на высокой скорости (Full Speed). Передача электрическая, а не оптическая, поэтому ограничение по силе тока для большей длины кабеля. При передаче по USB перепад при 0, а не при 1. После подряд 6 единиц принудительно 0.

Если я правильно помню у вас два ЦАПа и один из них изначально был подключён онтехом а потом вы попробовали провод от принтера и вайрворлд и ничего не поменялось. Этот ЦАП случайно не дакмэджик был? Просто о Тике я ничего не знаю а вот с дакмэджиком я знаком достаточно хорошо, был он у меня на передержке.

И тот проверял и другой. От дакмаджика после этого избавился, давно уже было. Мне его звук не нравился, но фундаментальные отличия в звуке, как описал ТС, я мог заметить. По вашему, показатель качества изделия, что звук должен был поменяться при смене кабеля USB? Я так обратного мнения. Хорошо сделанный прибор на замену дата кабеля реагировать как раз и не должен.

- 50 дБ +
#

Никого не хочу обидеть, но со стороны многие комментарии и высказывания в этой ветке очень похожи на спор профессора физики с группой священнослужителей :))))

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @laposta #

Причём профессора давно забывшего эту физику, помнившего только формулы, а не как всё работает со священнослужителями, которые и не помнят кому священнослужат :))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Это явно альцгемер уже на подходе, сплошные деменции во время всего спора...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Скорее маразм. Говорят он сейчас поражает молодых.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Маразм это неспособность. Деда хочет, но никак. Все забывает - это склероз.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @laposta #

Вы видимо слишком молоды для «Материализация и эмпириокритицизма»

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Когда Ленин это писал, он был еще не в маразме, поэтому название оригинальной книги "Материализм и эмпириокритицизм". А вот у вас что то не то выходит целыми сериями...

- 50 дБ +
#

Не прочел массу коментариев, не знаю может кто уже высказался. Вопрос автору первый - зачем кабель USB длиной аж 3м? Поставьте дешевый 1-1,5м и уже разницы в скорости передачи данных не будет. Второй вопрос каким образом часть цифрового набора передающегося по этому кабелю якобы у автора куда-то потерялась на дешевом кабеле? Я знаю болевые истерики особ оргазмирующих на японский пластик CD утверждающих, что он звучит лучше. В случае издания последней Enigma товарища Крету были побитово, поспектрально сравнены европейское и японское издания - разницы нет, но один слушатель кричал "я слышу разницу". С тех пор, как экономисты заполонили всю планету имеет массовое дурилово слушателя в области цифровых музыкальных дел. Я думаю программно можно было бы сравнить потоки данных идущих по этим USB кабелям - максимум мы бы что увидели, так это возможно(!) только разницу незначительную в скорости. Приплетать сюда аналогии с кабелями аналоговыми - rca линейные, и аккустическими никак нельзя и это откровенная глупость на грани наглой даже лжи и намеренного запудривания мозгов. Вообще я сомневаюсь в объективности автора по теме статьи - это так с юмором ))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SoundExplorer #
Второй вопрос каким образом часть цифрового набора передающегося по этому кабелю якобы у автора куда-то потерялась на дешевом кабеле?

А почему вы уверены что это невозможно? Попробуйте подключить принтер проводом метров в десять, как, надёжно работает? А ведь передача данных на принтер процесс в отличие от USB audio не изохронный.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Я сразу спросил зачем даже 3м,а не 10. Принтер на таком кабеле далеко не на каждом компе нормально будет работать. Зависит от блока питания и тока, к-рый тянет usb порт. Первично здесь не провод и причина не в нем.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
А ведь передача данных на принтер процесс в отличие от USB audio не изохронный.

Правильно, с подтверждениями и повторами пакетов при ошибках. Камрад, может хватит демонстрировать нам фундаментальное незнание вопроса, сядьте и поштудируйте материал. Например тут. Харе так позориться!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
А ведь передача данных на принтер процесс в отличие от USB audio не изохронный.

а что именно не верно в этом предложении?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

"А ведь" воспринимается как указание на более худшие условия. То есть блочный режим по вашему заявлению получается менее надежный, чем изохронный. Нужно было наверное написать "Потому что", а не "А ведь", иначе было понятно неправильно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SoundExplorer #

Ну даже не смешно уже. 3 метра потому что дома валялся такой шнурок от парасаунда и в салоне оказался именно такой длины. А еще при такой длине можно ноутбук поставить рядом с точкой прослушивания, а не рядом со стойкой. Остальное про объективность и желание кричать "я слышу разницу" читайте выше в моих постах, там все написано.

- 50 дБ +
#

Как всегда тема превратилась в ритуальное сожжение еретиков на костре:))

Но почитать обе стороны было интересно.

- 63.98 дБ +
#

Все же хорошо, что нас сайте есть система голосования плюс-минус.

Когда видишь куча плюсов под постом с ссылкой на антинаучную книжку, которая является откровенным бредом , причем одобрена РАЕН ( бредовой организацией), то понимаешь с какой аудиторией имеешь дело.

При этом доводы абсолютно технически грамотного человека (браво Ярослав) ,вообще не воспринимаются. Граждане, что с вами? Многое из вас даже Вузы заканчивали. Неужели все лекции и занятия прогуливали?

- 60 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Господин Чугункин, вузы они же разные бывают. Я закончил экономический факультет, менеджмент. Как мне это поможет лучше разобраться в технических принципах работы разного оборудования и протоколов? Но есть свои уши, которым я верю. Про «эфир», «трупы», «РАЕН» и прочее я пожалуй воздержусь.

Поражает напористое и нередко агрессивное желание тех кто НЕ слышит разницу в кабелях высмеять тех кто слышит. Простите за оффтоп, но это как каждый год покупателей айфонов называют мажорами, хотя топы от Самсунга стоят столько же.

Помоему это здорово что на одни и те же вещи мы все смотрим по разному и есть индивидуальный опыт. Зачем все приводить к единому общему знаменателю?

Всем коллегам хорошего настроения и побольше любимой музыки:)

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Simple #

Изначально название темы дало под собой определённые, технически обоснованные,ответы .

Вопрос, кто что слышит ушами и мозгом, был добавлен невнимательной частью аудитории, что привело к "интересным" результатам дискуссии. Надеюсь я ответил на Ваш вопрос о знаменателе.

PsКак мне это поможет лучше разобраться в технических принципах работы разного оборудования и протоколов?

Слушая по-настоящему грамотных людей ,Ярослава например.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Simple #

А также самому интересоваться, читать, разбираться. Ничего, что ошибки, заблуждения, важно движение к прогрессу и просвещению, а не слепо верить в собственные чувства. Бывают ситуации, и нередко, когда они нас обманывают, и это стоит очень дорого.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
А также самому интересоваться, читать, разбираться.

К сожалению этой способностью обладает незначительная часть социума, кстати не только в РФ, а вообще. Критическое мышление нагружает мозг, а самая сложная нагрузка на человека- именно, думать.

Вот такой печальный факт. Корни мракобесия растут отсюда.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

По вопросу природы гравитации тогда уж с Ярославом просветите нас, а то вся планета даже при ходьбе и лежании на диване пользуется этим явлением, а теоретических разработок - ноль. Может быть, критическая мысль что-то предложит в этом направлении ? Может, прекратить пользоваться до появления научных обоснований ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Эйнштейн вам не авторитет?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Эйнштейн со своей Общей Теорией Относительности как то в ваше видение современного состояния дела не вписывается?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Залпом вышло:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Не-а, не вписывается. О природе, о "механизме" гравитации там ничего. Что-то вы, господа, взбодрились - призрак победы привиделся ? ) Она наступит только в случае вашей правоты по вопросам влияния кабелей на звук, т.е. никогда.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Дуплет)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Там внизу , короче, предложение специально для вас. ))) Можно даже кабель получить безвозмездно , который "звучит". Вы это, присоединяйтесь))

А нет , не безвозмездно, взамен вашу душу надо)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #
Она наступит только в случае вашей правоты по вопросам влияния кабелей на звук, т.е. никогда.

Тем не менее еще никому не удалось эту правоту здесь опровергнуть чем либо, кроме святой веры, таинственных сил, и собственного убеждения в непогрешимости своего мнения, не подкрепленного ничем.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Отчего же - ничем ) Объективной реальностью, данной нам в ощущениях, в т.ч. слуховых. Размышления же о повальном галлюцинозе, избирательно поразившем всех Ваших оппонентов вследствие их повышенной убеждаемости, попросту смешны. Хватит уже, пожалейте, икаем ..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Да вы икать можете сколько угодно. Вы просто очень недооцениваете силу самовнушения. Она намного мощнее, чем вы думаете. Так проходят даже серьезные заболевания. На этом основан эффект воздействия на психику всяких магов, Чумаков и Кашпировских. Даже операцию без наркоза под таким воздействием удалось провести, что показывали по телевизору. А вы о каких то слуховых эмоциях:)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Увы, наш физический мир имеет квантовые, т. е. достаточно зыбкие и трудноопределяемые (принцип неопределённости Гейзенберга) свойства. Приняли условное деление, вот это ноль, это единица и погнали данные по шине, а что получится на выходе, большой вопрос. Так что согласен с Никитой, нет в природе цифровых сигналов, все перепады от ноля к единице и наоборот, суть аналоговые. Начинал трудовую деятельность в 1980 году с эксплуатации и доработки достаточно сложного устройства управления на основе 155-ой серии, поэтому с цифрой знаком давно. Триггёр- аналоговое устройство. Большой удачей считаю покупку в 2013 году на Амазоне монстровского usb-шнурка Advanced High Speed с рейтингом >1200Mbps длиной 2 метра за не очень большие деньги, 20$. Сейчас подобное качество стоит существенно дороже.

- 68.75 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #

Как же вам удалось в нашем зыбком и трудноопределяемом мире сюда добавить это сообщение, причем без ошибок передачи, да еще и снабдить такими красивыми картинками?:)) Феноменально!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Это не моя заслуга, а целиком Ваша и, разумеется, других участников форума. Окружаящая реальность вероятностна, как только появляется наблюдатель (наблюдатели) - вуаля, возникает конкретная реальность, в данном случае сообщение и картинки. Первые опыты на двух щелях проведены Юнгом ещё лет 200 назад, и это не отвлечённые бла-бла-бла с моей стороны, дабы лишний раз поговорить. Мне кажется, к нашей теме, а также звуковоспроизведению, и музыке вообще, квантовые дела имеют непосредственное отношение. Наверняка об этом может знать только кот Шрёдингера, а я пока понемногу обдумываю. Увидев кадр из фильма, как не процитировать: " Разрази меня гром, если эта ваша штука не прочищает мозги лучше, чем виски" (это я про квантовую механику).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #
Увидев кадр из фильма, как не процитировать: " Разрази меня гром, если эта ваша штука не прочищает мозги лучше, чем виски" (это я про квантовую механику).

Увы для вашего мнения, квантовые эффекты в нашем макромире проявляется очень нечасто. И передача аудио сигнала по USB ничем не демонстрирует подозрение на подобные эффекты. А без этого ваше утверждение ничем не отличается от типичного деревенского "вокруг слишком много тайн, поэтому мы ничего об окружающем мире не знаем". Это шаг к религиозному восприятию мира, если не уже сама слепая вера в высшие силы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Всё в этом мире существует и взаимодействует на квантовых принципах, не эффектах. Такова наша Вселенная, человеком она ощущается через собственные сенсоры и вся существует только в его голове. Энштейн к концу жизни понял, что напрасно скептически относился к квантовой механике, для меня учиться на ошибках великих очень почётно. Не спеша размышляю может ли Вселенная существовать другим способом, не квантовым, тут главное чтобы собственная крыша не протекла. А насчёт религии согласен, сам агностик, но не атеист, т. е. возможность существования высших сил 50 на 50, пока не доказан ни первый полтинник, ни второй. Когда-то озаботился такой темой - откуда электрон знает, что надо двигаться к + Банальщина насчёт законов природы не катит.

- 50 дБ +

А при чем тут патчкорд на картинке? Если у вас источник с плохим usb питанием, что часть, как вы говорите природно аналоговых всплесков-импульсов не доходит до получателя, то причина в источнике или в получателе. Гораздо дешевле собрать на дешевых компонентах питание цифровых устройств и потом обвешать продажей дорогими кабелями и дорогими фильтрами питания. Все очень четко и с целью заработать.

- 50 дБ +

В том то и дело, данные доходят все, иначе не совпадение контрольных сумм. потеря пакета и прочие прелести неудачных транзакций. Дьявол как всегда скрывается в деталях - время, вот самая определяющая, ценная, но потому легко ускользающая часть музыкального сигнала. Мало принять импульс, его ещё надо верно уложить на временнОй шкале. То есть, временные соотношения, сиречь фазы между составляющими сигнала, получающиеся при разложении в ряды Фурье, в приёмнике дожны соответствовать оному в источнике. И это равнозначное требование для любых сигналов, хоть аналоговых, хоть условно цифровых. Иначе мозг увлечённого, а потому мудрого и опытного слушателя, пару раз учуяв бардак в 2-3 градуса (может и меньше), мгновенно отреагирует - "Не верю!" (цитата).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #

Простите, но вы какую то ерунду сейчас изобразили.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Igor_Golochshapov #
То есть, временные соотношения, сиречь фазы между составляющими сигнала, получающиеся при разложении в ряды Фурье, в приёмнике дожны соответствовать оному в источнике.

При передаче аудио по USB, рассмотрим пример PCM, исходная частота и разрядность сигнала теряется. Данные упаковываются в пакеты по 1024 байт подряд, пакеты передаются с частотой раз в 125 мс целиком. Величины разрядности и частоты PCM передаются в приемник при инициализации потока. После получения пакета данных по USB интерфейсный микропроцессор по этим величинам раскладывает непрерывный пакет данных обратно в отсчеты PCM нужной разрядности и частоты, и так уже передает дальше в микросхему ЦАП. Этим достигается соответствие цифрового сигнала в источнике и приемнике. В случае DSD немного иначе, но очень похоже.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Уважаемый Андрей, , пытался в нашу сугубо серъёзную тему внести малую толику юмора, извините не рассчитал, коэффициент чувства юмора у разных людей может быть разным, от 0 до 1 (надеюсь этот посыл не выглядит хамством). Теперь по делу. Теорема это утверждение, которое было доказано (опустим частности, разумеется идеальный вариант - математически). Теорема Фурье формулируется так (применительно к нашей, обсуждаемой теме):

Всякая периодически изменяющаяся функция (э. д. с, напряжение, ток) может быть разложена в ряд, первый член которого есть величина постоян­ная, не зависящая от времени, а все остальные являются синусои­дальными функциями с кратными частотами:

f(х) = A0 + A1Sin(ωt + φ1) + A2Sin(2ωt + φ2) + A3Sin(3ωt + φ3) + . . .,

где f(х)- периодически изменяющаяся несинусоидальная функция;

А0- постоянная составляющая; А1,А2,А3- амплитуды синусоидально изменяющихся функций; φ1, φ2, φ3 - начальные фазы синусоидальных функций.


Ещё раз уточню, "всякая"; импульсы USB шины частный случай цифровых данных, любая цифра час тный случай периодических колебаний, ну и так далее. Следовательно, теорема Фурье не отменяет непопадание в фазу отдельных составляющих спектра цифрового сигнала со всеми вытекающими последствиями. Как-то исторически сложилось, что у аудиофилов на фазу не всегда обращают внимание, напрасно, для звукового поля в комнате данное обстоятельство критично (отчасти поэтому я поклонник качественного наушникового тракта), а вообще анализ фазовых соотношений при звуколокализации один из элементов эволюции. Если где-то неправ, с удовольствием прислушаюсь к весомым аргументам.




- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

РАЕН не бредовая, она общественная организация :)))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

К реальной науке абсолютно никак не относящаяся ))))))) совсем, вообще, от слова -никак)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Когда я общался с упомянутым мной доктором наук биологии, он мне написал про РАЕН, что в научных кругах членством в этой организации стыдятся, бравируют корочками только иностранцы, которые не разбираются в тонкостях различия между РАН и РАЕН.

- 50 дБ +
#

Кому-нибудь из лагеря "технически грамотных" участников беседы хватит смелости честно снять с ножек ЦАП'ля приличным анализатором сигнала с высоким разрешением характеристики и продемонстрировать лагерю "верующих" всю бренность бытия?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Зачем анализатором? Можно и АЦП. Потом наслаждаться результатом. Так делал Сталкер. Отличить исходник от конвертации на дешевом цапе смогли немногие. От конвертации на цапах средней категории смогли отличить только профи. Замену кабеля не угадал никто.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
Можно и АЦП.

Нельзя.

Потом наслаждаться результатом.

1 пик 0 провал, а то что в одном случае они получились из синусоиды, а в другом из меандра никого не интересует - "счастье в неведении" (с). Забавный эксперимент вы описали по сравнению характеристик ЦАП'ля и АЦП'ля - можно же было просто заглянуть в datasheet.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
1 пик 0 провал

Вы совершенно не попали в тему этого так сказать общения. Пальцем в небо - точнее:)) При передаче по USB - 0 - перепад, 1 - ничего:))) Видимо в неведении только ваше счастье, увы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ярослав, вы сейчас в очередной раз продемонстрировали полную неспособность видеть суть, прячась за скрупулезным вниманием к не имеющим никакого отношения к ней мелочам. Можете перечитать мое сообщение в вашей авторской редакции с 0 перепада и 1 ничего - смысл от этого ничуть не изменится.

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

В этом случае нет синусоиды и нет меандра даже близко. Меандр прямоугольный, в кодировке NRZI перепады могут быть и не обязательно четко прямоугольной формы. В чем тут суть - для меня по прежнему загадка. Вы из предельно простой вещи пытаетесь сформулировать нечто супер сложное. Если бы так было, ваш смартфон и компьютер сейчас бы не работали, запутавшись в 10001 аналоговом уровне, которые вы тут нам рекомендуете. И вы бы ничего не смогли сюда написать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
В этом случае нет синусоиды и нет меандра даже близко. Меандр прямоугольный, в кодировке NRZI перепады могут быть и не обязательно четко прямоугольной формы

да не то слово

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
да не то слово

Вы приводите условные графики, и разные тексты, не разобравшись в них. В USB логический 0 - это просто переполюсовка между линиями V- и V+. Она может быть на осциллографе прямоугольной, под наклоном, выпуклой и вогнутой, фиксируется факт изменения полюсности.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

а что, шина I2S тоже по NRZI работает. Вы, видимо, пропустили момент когда дискуссия двинулась дальше )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Может вы лично и двинулись куда то дальше, чего я не заметил, но сейчас по моему вы из всех сил пытаетесь устроить кучу малу, притягивая все подряд, чтобы окончательно запутать спор.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

То же могут сделать ведь и "технически неграмотные", доказав анализатором сигнала фатальную разницу характеристик при смене кабеля USB!:)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

возвращаясь к USB, а почему вы уверены что он в принципе более устойчивые джиттеру чем S/PDIF или AES EBU?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Я вам уже писал, код NRZI более устойчивый к джиттеру, чем манчестерский.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Естественно, манчестерский код содержит в себе информацию для самосинхронизации приемника. Проблема в том, что это оплачивается большим числом перепадов из 0 в 1 и обратно, чем при просто RZ прямоугольном сигнале. При большом джиттере и в условиях плохого кабеля, заваливающего фронты перепадов, помех, наводок, ФАПЧ в приемнике может работать нестабильно, что вызовет большие ошибки в данных потом.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Видите ли, тем, кто слышит разницу - нет необходимости ничего себе доказывать, поэтому бремя данное может лежать только на ваших плечах. Неравнодушие ваше от темы к теме прекрасно демонстрирует тягу к просвещению, потому я и предложил вариант, способный при ответственном подходе помочь вам расставить кое-какие точки над i.

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Слышащие и прочие Посвященные отличаются еще другой особенностью, что хорошо продемонстрировали здесь в 380+ постах - им по любому ничем ничего невозможно доказать. Будет притянуто всякое мракобесие и невежество отовсюду, чтобы этого не допустить. Хоть сам Эйнштейн придет доказывать. Он им не указ. Они же Слышат! Такое характерно обычно для любого вида фанатизма.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Эфир и торсионные поля уже притянули)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Сектой попахивает. Так во всем. Никаких фактов, куча пафоса и упоротого упрямства.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @SoundExplorer #

Это флешмоб такой "Аудиофилы голосуют за невежество!"

- 50 дБ +
#

Самый масштабный махач в салуне стерео.ру между остроконечниками и тупоконечниками за последние несколько лет!!!:))) Уже близко к 400! Доведем до целого?

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

однозначно надо

- 50 дБ +
#

Как бы есть предложение слепого теста USB кабелей . Победителю дарю самый дорогой в тесте.

Проигравший меняет религию прилюдно -прямо тут на сайте.)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

У меня есть usb - гарнитура, дешевая и очень кривая, если цеплять на стационарный комп то здорово ловит наводку. Так вот она совсем по-разному свиристит с обычным usb шнуром и со шнуром с ферритами... Так что когда едем мне покупать дорогой usb шнурок?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Вы прекрасно поняли , о чем я , но я люблю весёлых людей)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Ну тогда вы должны понимать, что в ряде устройств, собранных безграмотно, или на морально устаревшей элементарной базе эффект будет себя проявлять.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

С этим я не спорю. Если устройство коряво, то проявит. Но мы тут о другом.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Интересно.

- 50 дБ +
#

Граждане верующие .

Как бы не хочется много писать , но оглянитесь вокруг: самолёты почему-то летают, электростанции почему- то вырабатывают электричество, даже автомашины почему -то двигаются. И айфоны ваши звонят и передают голос и , о ужас , даже видео ( бесовщина какая -то).

И т.д. и т.п. И никакого волшебства.

Все вокруг вас сделано людьми, которые много и долго учились , даже Общую теорию относительности Эйнштейна в вузах , прости господи, изучали.

И если бы все вокруг вас проектировали, разрабатывали с учётом эфира, торсионных полей и прочее., вы бы жили в землянках и ловили бы кабанов с помощью луков и топоров.

Немного подумайте об этом.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Ктулху фтагн!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Знаю много достаточно серьёзных учёных, отрицавших все псевдонауки и связанные с ними "подразделы" :)) Но когда прижимало, и врачи отказывались помочь - обращавшихся к бабушкам, экстрасенсам и прочим шарлатанам. И кое кто до сих пор не может поверить в то, что они здоровы. Так же и вам, Андрей, вполне возможно, как говаривал Александр Сергеевич, предстоит множество открытий. По жизни. А может и не предстоит и вы так и останетесь " атеистом". Но в любом случае всё, что вы описали, просто только в учебниках. Я же, общаясь с разработчиками, учёными и инженерами, знаю что и они не уверены в своих выводах. Проще говоря - " хрен его знает, почему самолёт летает не маша крыльями" :))) Или как сказал мне друг отца, разрабатывавший Буран, при дарении своего научного труда - может это будет работать, а может просто в землю уткнётся, но тешит, что мы были раньше американцев.

ПС Только не надо обсуждать кто был раньше, Буран или шаттл. Пожалуйста.:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

С хреновыми инженерами (учеными) вы общались , Игорь, с хреновыми.

Инженерное дело не терпит двусмысленных толкований. Чревато кровью человеческой.

Я практик знаете ли, ежедневно практикой занимаюсь..

Если в армии служили, то должны знать : Каждая строчка Устава написана кровью. Так и в практической деятельности.

Но боюсь вам это не понять.

PS вот про авиациию не надо сказок , я , простите, два года на авиабазе авиатехником служил после военной кафедры, Миг -29 разбирал и собирал не один раз, лейтенант ВВС . Все что летает -результат скурпулезной научной и инженерной работы.

Специально для вас - на канале national geographic идет серия познавательной передачи : " Расследование авиакатастроф" . Советую посмотреть, поймёте что каждый шаг в авиации строго просчитывается и тд.


PS про шаттл -вы меня насмешили.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Погуглите Буренкова Леонида Евдокимовича.

Ну а хреновые они или нет решало правительство СССР, которое вы и не застали:)) Решали присвоением государственных премий и наград.

В армии я служил, и что такое Уств знаю не понаслышке, а вот вам видимо знакомы только слова. Так что вам этого не то что не понять, а даже думать об этом вы можете только банальщиной.

То, что вы лейтенант, да ещё и после военной кафедры характеризует ваши знания в полной мере. Мой отец, проработавший на Кулоне более 60 лет такие ужасы про таких лейтенантов рассказывал... Было и внегласное предписание в СССР - таких к самолётам не пускать. Вы видимо служили уже совсем в постсоветское время.

Специально для меня на NG ничего не идёт. Это скорее для таких как вы, учащихся по учебнику, живущих по учебнику, работающих по учебнику. Чернышёв Владимир Фёдорович с Александровым А.А. таких на экзаменах выносили пачками. Объяснение перед ректором было простое - думать не умеют.

А про шаттл - конечно насмешил. Я вообще удивляюсь, как вы ещё живы, должны бы наверно уже надорваться от смеха над нами, недотёпами.

ПС Желаю вам прожить жизнь без потрясений. По учебнику. Не дай бог, что с психикой может случиться от слома представлений.

- 61.76 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Игроь , ваш бытовой бред , типа" я сам не знаю , но мне рассказывали " вызывает улыбку))))) доказывать что то лично вам не имеет никакого смысла))) тем более , что профильной военой кафедры вы не заканчивали и по специальности не служили)) не парьтесь так по поводу моей персоны ))

PS В отличие от вас я никогда не ссылаюсь на пап ,мам , тещь и тд Если имею опыт свой , то только на основание его и говорю.

А слушать про ваших друзей ,знакомых ,родственников, лауретатов премий и тд мне неинтересно.

Немного подумайте об этом.

Удачи)

- 60 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

дорогой комрад Чугункин, а ведь только вы смесь хоть что то говорите о торсионных полях.

Какое отношение имеют жители землянок охотящиеся на кабанов с айфонами к джиттеру при USB соединении?

Если вам кажется что тема надуманная и интересна только заряжающим воду у экранов телевизоров аудиофилам то это не так.


- 66.99 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Камрад Никинико , вы виртуозно выхватываете на просторах интернета разные забавные картинки, вырезки из каких то псевдонаучных статей и тд .

В этом вы достигли небывалых высот. Причем постите их по поводу и без повода , сами в них не разбирась . Ваш этот стиль я давно для себя отметил.

Право слово не стоит так стараться, по крайней мере для моей скромной персоны.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
В этом вы достигли небывалых высот. Причем постите их по поводу и без повода , сами в них не разбирась

и чем же вам не угодила статья о измерении джиттера при передаче сигналов закодированных в числе прочего в NRZI?

букв много? Так я вам её поставил просто для иллюстрации того факта, что не смотря на то что нам тут писал Ярослав явление это существует, и инженеры его измеряют.

P. S. Занятно: Я знаю что ничего не знаю, Ярослав признаёт что он знает чуть меньше чем ему хотелось бы а вот Вы, миленький, кристально уверены во всём.

- 66.99 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Для вас специально даю фору : приезжайте на слепой тест со своими, хорошо отслушанными ,USB кабелями. Убеждён, вы будете победителем.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Приезжайте к нам на Колыму! Да нет уж лучше вы к нам.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Как бы я не удивлён ответом))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
и чем же вам не угодила статья о измерении джиттера при передаче сигналов закодированных в числе прочего в NRZI?

Естественно, джиттер при передаче сигналов в кодировке NRZI по USB существует, как и дрейф, поэтому применяются достаточно сложные приемы борьбы с этим, о чем вы имели счастье уже сами читать. Но это не имеет отношение к тем данным, которые будут получены в ходе преобразования в интерфейсном процессоре USB, если ошибок приема не будет найдено. Я вам об этом уже писал. Другими словами, внешний джиттер в кабеле USB внутрь в шину I2S не попадает.

- 50 дБ +
#

откуда у вас столько много времени?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @slava_jazz #

Честно говоря, не ожидал, что спор выйдет столь длительным и яростным. Но сюда такие зубры аудиофилии заходят со своим мнением... Пропустить такое зрелище просто обидно!

- 50 дБ +
#

Осторожно! Наши мысли материальны.

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

И их груз может нас задавить, как бетонная плита. Поэтому надо меньше думать. Не думаешь, трясешь пальму, никакого груза не ощущается:)))

- 50 дБ +
#
Могу предположить, что он выложил эту информацию в тему с целью, чтобы такое обсуждение как раз и состоялось.

Я, честно говоря, второй день тихо офигеваю, глядя на развернувшуюся дискуссию и количество сообщений в теме (идем на рекорд, нет?) У меня даже в мыслях не было затевать такой холивар. И вашей вины в этом, Ярослав, кстати, больше) Ваши доводы интересны и я даже в целом с вами согласен. Но, чтобы расставить точки над i, я еще раз повторюсь. Тему написал не ради срача, а чтобы поделиться впечатлениями над проведенным тестом, результаты которого меня самого удивили. Это первое. Второе. Тут все время проскальзывает мысль, что аудиофилы со стажем начинают слышать то чего нет, убеждая себя в обратном. Ну а как мне убедить собравшихся, что я не фантазер, не страдаю самовнушением и ко мне это не относится я уже даже не знаю. После тщательного, критического и даже скептического прослушивания, о котором я писал ранее, я услышал разницу, которую описал в заметке. Да, она была не огромной, поэтому пришлось повозиться так долго, чтобы точно в ней убедиться. Если бы ее не было, я бы так и написал, ребята, всё фигня кабель за 3 копейки и 3 тысячи звучат одинаково.

А мне интересно. Вот человек проделал приличную работу. Сравнил провода, уложил сравнение в голове, оформил
статью...Зачем уверять его, что он слепоглухонемой хомячок?
Хоть я и сомневаюсь, что ТС хотел сразу же минусов нагрести и услышать что разница в звуке только в его голове.
Не замечал за ним склонности к срачу. Да и объяснился человек вполне доступно, чего он хотел, только его пост не заметили, погрязнув в обсуждении физики процессов и обвинению всех и вся в поклонении торсионным полям.

Благодарю за поддержку, а то, честное слово уже обидно становится.


- 67.4 дБ +
⇡ в ответ @seaglance #

Было очень интересно почитать ваш отзыв и посмотреть фотографии.
Но дискуссию (я избегаю слова «срач») которую развернули Ярослав и господин Чугункин это не то за чем лично я прихожу на сайт. Тут и обвинения и горы теории и агрессивное напирание что только одно мнение может быть верным, а остальные дремучие лесные люди. Нужно все свободное время проводить с учебниками по физике и математике, а ушам своим неверить ибо мозг нас всеравно обманет. Я так и вижу как из хобби и удовольствия это превращается во вторую работу и учебу:))

Намек для Ярослава и господина Чугункина - многие промолчали и не вступали в спор не потому что нечего сказать.

Автору еще раз спасибо за отчет.

Из этого обсуждения «ухожу».

- 67.78 дБ +
⇡ в ответ @Simple #

А что вы думаете о слепом тесте?))

Перед уходом?)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Да ушел и ладно. Поставил плюс своему мнению. Спорить не хочет, потому что не желает, чтобы его кто-то пытался переубедить. Пусть идет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @seaglance #
Ну а как мне убедить собравшихся, что я не фантазер, не страдаю самовнушением и ко мне это не относится я уже даже не знаю.

Да никто не говорит, что вы фантазер и страдаете каким-то расстройством психики. Я сразу написал, что есть как материальные объяснения вашему случаю, так и психологические. Но поскольку вы слушали в одиночестве, ваш опыт никак невозможно повторить без больших затрат времени и ресурсов, однозначно сказать, реально было то, что вы слышали, или все же самовнушение, не получается. Это проблема всех подобных заявлений - они основаны на чисто субъективном мнении одиночного очевидца в результате его чисто эмпирического опыта. Поэтому такая дискуссия и развернулась.

- 50 дБ +
#

Было бы интересно привлечь вас в участии в слепом тесте .Результат мог бы вас удивить)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Уже было много этих тестов. С понятными результатами. Если вас туда не позвали это не значит что тест какой-то не такой.

- 65.44 дБ +
#

Мне уже очень-очень скучно это читать. Спасибо тем, кто еще держится.

Очень хочется поддержать коллег по увлечению, тех, кто слышит и пробует разобраться. Но такой хор оппонентов мне не перекричать.

Да и зачем? Я больше всего ценю спокойную беседу, а не холивары и крики. Все таки наше увлечение для того, чтобы слушать музыку, а не чтобы доказывать, что опять где-то кто-то не прав.

Я сто раз говорил, что не было бы этого влияния - было бы меньше проблем и меньше трат. А так - есть что есть.

- 65.44 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

У основной массы аудитории бюджетные сетапы, у вас судя по косвенным признакам, "лютый " хай энд. И usb кабели явно себя "проявляют" в обоих случаях по отзывам "слышащих".

Получается передача цифровых данных по USB очень уязвима и несовершенна?

PS можно не отвечать


- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Да, несовершенна. По моим сравнениям сетевой стриминг, FireWire и Thunderbolt куда как менее восприимчивы.

Разницу в USB кабелях я слышу отчетливо и она повторяема.

Для FireWire достаточно просто обычного шнурка за несколько десятков $. Дальше никакой разницы. Thunderbolt - то же самое.

Попытки протестить "аудиофильские" LAN шнурки не дали ничего. Nexans 6й категории делает все то же самое вкупе с пакетной передачей. Это тестировали несколько раз, в том числе совсем недавно на dCs Bartok у друга.

И да, у меня не то чтобы лютый, но вполне взрослый ХайЭнд. Хотя я знаю и ценю бюджетные модели, которые могут играть хорошо, даже если ровняться на свою планку. Но саму эту планку я хорошо знаю по имеющемуся опыту. И своему, и своих друзей - кроме своей системы в доступе, почти в круглосуточном системы на очень неприличную сумму, куда я могу притащить любой компонент и в прослушке не то что не откажут, а будут очень рады процессу и опыту.

- 65.44 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Вы в слепом тесте сможете отличить любой USB кабель?

PS то что лично вы "слышите" разницу любых USB кабелей скорее ваша индивидуальная черта , но не реальное явление. ( собственно о чем и идет речь в этой теме, технических предпосылок совершенно нет никаких)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Ну не любой конечно. Вот мне привезли некий неизвестный мне кабель. Откуда я знаю какой он? Это не только к USB относится. Но вот если его отслушать и изучить то дальше можно пробовать. В 4х из 5 систем повторяемость вполне наглядна. В пятой может происходить что-то свое. Но в целом повторяемость прослеживается, особенно если свести количество неизвестных к удобоваримому для эксперимента уровню.

И это не моя индивидуальная черта. Я проверял эффект на людях, которым весь наш хайэнд до лампочки - радио Дача с планшета вполне сойдет фоном чтобы погладить белье или почистить картошку. Так что в способности слышать не надо искать никакой элитарности. Слышат даже совершенно неподготовленные люди, которым это все происходящее вообще до лампочки.

- 67.4 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
И это не моя индивидуальная черта. Я проверял эффект на людях, которым весь наш хайэнд до лампочки - радио Дача с планшета вполне сойдет фоном чтобы погладить белье или почистить картошку. Так что в способности слышать не надо искать никакой элитарности. Слышат даже совершенно неподготовленные люди, которым это все происходящее вообще до лампочки.

В это невозможно поверить. Вы не выдаёте желаемое за действительное?


- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Любая домохозяйка на раз определяет разницу на слух USB кабелей. Вы или в плену иллюзий или у вас отличное чувство юмора.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Соглашусь но с оговоркой, цап для этого должен быть кривой, то есть не развязанный от наводок с источника. На большинстве современных сколько-то грамотно собранных устройств вы такого безобразия избежите.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Профессионалы на сколько-то современной технике предназначенной для профиспользования ничего не слышат ;) и такой проблемы нет, хотя «слушают» разъемы, стойки, погоду и вообще неведомую фигню неизвестно откуда.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
В это невозможно поверить.

то есть для вас это вопрос веры.

Quod erat demonstrandum

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
Соглашусь но с оговоркой, цап для этого должен быть кривой, то есть не развязанный от наводок с источника.

возьмите два тослинк кабеля, обычный и multicore. Источник и цап при этом гальванически изолированны друг от друга. Слышно разницу при этом отлично и максимальная рабочая длинна кабелей при этом разная.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
Профессионалы на сколько-то современной технике предназначенной для профиспользования ничего не слышат

какие профессионалы на какой технике? Гляньте выше по течению, я там комраду Чугункину кидал ссылочку - профессионалы на технике не имеющей с прослушиванием чего либо ничего общего это дело замечательно измеряют.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Все просто, я " верю" ,что камрад Горбатов "слышит " кабели USB. Ну и ладушки. Пусть слышит. Кто же запретит ему.

Обсуждение выше показывает ,что технических предпосылок что то там услышать просто нет.

Но камрад Горбатов ( обладая статусом эксперта , активного публициста, просто человека, имеющего местный авторитет) утверждает, что кабели звучат и точка. Без каких-либо технических обоснований , из исключительно личных соображений принадлежащих одному конретному индивидууму. Активная, технически образованная часть аудитории, хотя бы вступает в дискуссию , а тут нет , просто я слышу и это явление " существует " . Точка.

И тем самым несёт не просвещение аудитории сайта, а наоборот формирует множество заблуждений.

Технически неподготовленная аудитория, не обладающая критическим мышлением ( а она составляет большинство) ,как раз автоматически примет " на веру" звучание USB кабелей например. И причины веры как раз порождены ,в том числе , автритетом автора. И прочее и прочее. Мы тут ломаем копья , пытаемся заглянуть в суть процесса, а нам противопоставлятся только утверждение - ' звучат. И никакого конструктива.

Так понятно? Вопрос веры я вам разъяснил?



- 32.6 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Камарад Никинико, Ярослав вам детально разъяснил, что там намерили разные граждане в разных ваших ссылках и как это влияет ( нет) на звук.

Вы по десятом кругу повторяетесь.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Осторожно ! Повторение - мать заикания, а уж тысячекратное ..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Камарад Никинико, Ярослав вам детально разъяснил, что там намерили разные граждане в разных ваших ссылках и как это влияет ( нет) на звук.

вот только Ярослав ничего такого не делал. Вам, видимо, трудно следить за ходом дискуссии, возможно вы испытываете некоторые затруднения с латинскими буковкaми ))

- 63.98 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Глупости писать вы умеете идеально ( банально, если досконально изучать и читать все статьи, ссылки на которые, в строчите как из пулемёта, никаких месяцев и лет не хватит.)

Я не знаю чем вы занимаетесь , по жизни , но судя по всему у вас масса свободного времени у компьютера .

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
Слышат даже совершенно неподготовленные люди, которым это все происходящее вообще до лампочки.

Виктор, это все мы понимаем, но с объяснениями этого феномена большие проблемы. И здесь ярость противостояния вызвана вовсе не этим, а святой верой определенной группы участников спора в существовании каких то неизвестных факторов, о которых мы не знаем, в том числе и антинаучных, которые объясняют слышимые ими эффекты. В частности, мне самому было бы интересно разобраться, почему и что слышат эти люди, вами упомянутые, но пока кроме бури эмоций, негодования, разного рода обвинений и дремучего незнания, я никакой полезной для себя информации об этом не получил.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
возьмите два тослинк кабеля, обычный и multicore. Источник и цап при этом гальванически изолированны друг от друга. Слышно разницу при этом отлично и максимальная рабочая длинна кабелей при этом разная.

Я у себя испробовал на своем Teac несколько различных кабелей toslink, в том числе один, купленный в Германии, такого нет на нашем рынке, он профи, и диаметр оптоволокна в нем 1 мм. Реально толстый! Результат такой же, как с USB - никакой слышимой разницы. Могу предположить, что опять вы приводите пример хреновой дешевой аппаратуры, с дешевыми излучателями и датчиками, чувствительной к замене кабеля. Впрочем, в этом случае разница может быть вполне объяснима, как я уже писал, что особенно четко проявится на длинных кабелях.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Мое мнение ,эти люди могут по факту и не слышать, но обладая ,например, личной , индивидуальной повышенной эмоциональной составляющей ,могут быть уверены , что есть разница. Хотя при повторных тестах ее могут и не отметить. Отсюда и складываются мифы.

- 43.01 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

А то. А у вас, видимо, небольшие проблемы с концентрацией - Ярослав мне отвечал по поводу других измерений сделанных другими инженерами.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

-"Он же болгарин"

-Да? А какая разница '

(С)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

У меня мнение несколько более сложное и может показаться странным на первый взгляд. В результате своей длительной тренировки эти люди начинают активно взаимодействовать с той частью своего сознания, которая по сути другой мир, живущий по своим законам, часто совершенно не стыкующимся с нашей объективной реальностью. Это изнанка нашего повседневного сознания, о которой большинство не подозревает. Но ничего антинаучного в ее существовании в целом нет. А те, кто сталкивается, бывают очень удивлены полной нестыковкой событий и объяснений из этого другого мира и тем, что происходит тут, в нашей реальности. Так вот, погружаясь в пучину аудиофилии, эти люди начинают ощущать на себе воздействие этого другого мира, присутствовать лично частично в другой реальности, где все совершенно не так, как здесь. Человеческое сознание просто много сложнее устроено, чем люди об этом думают, и то что обычно принято считать "бессознательным", на деле оказывается еще каким сознательным, нередко сознательнее самого человека будет. Ученые говорят, что каждая наша мысль изначально приходит из "бессознательного", и только потом оформляется как сознательное. Чем глубже человек соприкасается с этим потусторонним своим сознанием, тем больше странностей возникает в том, что он слышит и видит, потому что он ощущает уже некую нереальность. Вспомним экстрасенсов и то, что они якобы "видят". Каждый человек, как я думаю, может стать и экстрасенсом, и ясновидящим, только практической ценности это в нашем реальном мире иметь не будет. Хотя это все довольно интересно для изучения. Получается в итоге некая "дополненная реальность", но очевидец уверен, что все это он воочию лично слышит и видит. Только не надо думать, что эти люди чем-то больны, они просто обострили свои привычные способности до такой степени, чтобы ощущать то, что мы все привычно не замечаем.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Все логично, согласен.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
один, купленный в Германии, такого нет на нашем рынке, он профи, и диаметр оптоволокна в нем 1 мм

Ярослав, внешний диаметр оптоволокна в любом кабеле тослинк всегда 1 мм.

Подавляющее большинство тослинк кабелей на рынке, включая и те что «профи», используют обычное POF 980/1000 , их вы, скорее всего и сравнивали между собой. Никакой разницы в звуке между ними нет и быть не может в независимости от наличия/отсутствия красивой коробочки, марки производителя , толщины и цвета оплётки - всё это одно и тоже говно. Я же говорю о тех редких случаях, когда используют волокно в котором в общей оптической оболочке находится большое количество многомодовых сердечников: 217*62.5/1000 338*50/1000 и т. п.

Вот между ними и кабелями из первой категории разница в звуке действительно слышна на любой аппаратуре.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
Ярослав, во первых, внешний диаметр оптоволокна в любом кабеле тослинк всегда 1 мм.

В RealCable у меня по паспорту 0.5 мм, и на вид он тоже тоньше.

Вот между ними и кабелями из первой категории разница в звуке действительно слышна на любой аппаратуре.

Слышна разница или слышно именно улучшение? Может, просто так вносится окраска за счет игры света в этой многомодовости, то есть множественные ошибки.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

А где больше игры света, в волокне диаметром 980 микрометров или 50? Где фронт импульса чётче? Как вам кажется, снижение джиттера приводит к улучшению или окраске? )))

Р. S. А вот между кабелями второй группы разница уже незаметна, есть у меня 217 полимерных волокон 2,5 метровый и 0,5 метра 338 стеклянных - на слух разницы между ними никакой.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
Профессионалы на сколько-то современной технике предназначенной для профиспользования ничего не слышат ;)

Всё они слышат...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Кроме джиттера, будет критично еще размытие формы сигнала, когда он становится округлым вместо четко прямоугольного, или нечетким от наложения переотражений. Но в целом этот разговор у нас носит характер предположений. Но я все равно не очень верю, что 10 одномодовых кабелей играют одинаково хорошо, неотличимо на слух, принесли многомодовый, и вдруг стало много лучше в любом случае. С чего бы? Что он может там так улучшить? В каком-то конкретном, да, а при любом соединении в любом сетапе... честно, выглядит не очень реалистично, и напоминает опять веру в сверхспособности какого то особо хитротехнологичного нововведения.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

На профессиональной технике все точно так же можно заметить. Проверено на Weiss и Prism, например.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Больше минусов ,больше ))) не стоит останавливаться))

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ярослав, одномодовые волокна имеют диаметр сердечника от 7 до 10 микрон, их не в тослинках применяют а в кабелях что с континента на континент по дну океана проложены ( я утрирую конечно). А в нашем случае у вас десять умотаться как до хрена вагон и маленькая тележка модовых кабеля играли одинаково плохо а принесли вам просто многомодовый. И станет получше, да.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Кроме джиттера, будет критично еще размытие формы сигнала, когда он становится округлым вместо четко прямоугольного, или нечетким от наложения переотражений

так ведь “размытие формы сигнала, когда он становится округлым вместо четко прямоугольного, или нечетким от наложения переотражений“ как раз и вызывает джиттер. В смысле ту его часть что обусловлена кабелем.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

С некоторыми моментами из этого поста согласен, конструктивно. Просто вспомнил 96 год, когда по второму кругу обзаводился импортной аппаратурой. Так как проживаю в провинции, мне постепенно привозили технику из сибирской столицы России. И вот однажды доставщик-посредник сказал, что в магазине продаются всякие аудиокабели и что народ их активно покупает, типа, так надо. На кой это нужно, говорю, в коробках и так уже лежат комплектные. В то время аудиожурналов у нас ещё не было, интернета тоже, а слова аудиофил я вообще не знал; в восьмидесятые, когда я покупал японскуя деку и усилитель, тем более этой темы не было. Ну раз надо, заказал и я, все монстры, в то время их ещё не в Китае делали. Акустический, названия не помню, внутри моножилка золочёная, вскорости продал, не понравился, каша какакя-то. Вот с межблочниками интереснее вышло, любопытства ради взял разные - интерлинк100, интерлинк300, интерлинк400. Все звучали неодинаково, согласно ранжира и цены, но более дорогие всегда вкуснее и музыкальнее. И это не самоубеждение о ненапрасно потраченных деньгах (по-любому не зря платил, по сравнению с коробочными шнурками монстры высокотехнологичны и просто красавцы). По складу характера и рода работы я практик, а ещё радиолюбитель с 1972 года, также пытаюсь сразу всё анализировать. Поэтому сложив 2+2 и хорошо подумав, 23 года назад тему проводов для себя я закрыл. А вот помухлевать с путями прохождения сигнала, другое дело, например, на картинке анализ монтажа перед переделкой, ни один радиоэлемент не заменялся, а выход на наушники в аппарате стал звучать лучше.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
Разницу в USB кабелях я слышу отчетливо и она повторяема.

Повторяема именно разница, вернее ее наличие, или повторяем характер звука, создаваемый тем или иным кабелем USB?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
Для FireWire достаточно просто обычного шнурка за несколько десятков $. Дальше никакой разницы. Thunderbolt - то же самое.

У меня в системе слышно также, как и USB, к сожалению для меня.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
У меня в системе слышно также, как и USB, к сожалению для меня.

+1 Level. Но a1002 с форума iXBT по прежнему впереди с большим отрывом.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
+1 Level.

Я ещё раз нудно напомню, что кроме сигнального проводника, есть земляной и токи выравнивания.

И это не единственно возможная причина.

Но полезного для своей религиозной веры Вы, конечно, тут снова не увидите...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

Если хотите перейти к конкретике, смотрим уже сюда для продолжения.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
Спасибо тем, кто еще держится.

Всё, лично мне наскучило... ))

- 63.98 дБ +
#

Пусть спорят закат и рассвет в поднебесье

И старые догмы затерты до дыр

Меж черным и белым все ж нет равновесья

И это приводит в движение мир.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @AFIGLI #

Между религией и настоящей наукой нет ни родства, ни дружбы, ни вражды: они на разных планетах.

(Фридрих Ницше)

- 50 дБ +
#

Ярослав, а в Аудио журнале № 1 в мире (так они себя называют) тоже фантазеры работают? Может катанете им письмо о том, как они заблуждаются) А то у них бедных каждый USB кабель по своему звучит с плюсами и минусами.

Ведь по идее у всех кабелей должны стоять пятерки, минусов быть не должно, а в плюсах должно быть написано просто "работает".

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @seaglance #

Так же как и в случае с аналоговыми кабелями, да и с другой аппаратурой. Приводятся только эмпирические субъективные оценки качества звука. Насколько они объективные, ведь никто не проверяет! Цель здесь понятная - привлечь внимание потенциальных покупателей к товару. Если разница типа есть, о которой так красиво рассказывают, то много кто захочет в этом разобраться и выбрать лучший, а не сидеть на каком то совсем простом варианте, купленном в компьютерном магазине. А потом уже коллективный надмозг в сети раскрутит важность выбора до предела, оставив здравые сомнения индивида где-то далеко позади в прошлом. Все эти журналы № 1 в первую очередь работают не на себя, и не на аудиторию, а на спонсоров, а это чаще всего дистрибюторы, которые нередко сами устраивают такие ристалища для того чтобы обратить внимание аудитории на красиво оформленный товар и подогреть интерес.

Но опять же, к этому к всему надо подходить избирательно и объективно, а то в этой ветке все время шарахались в крайности, как я не старался объяснить, что есть правила, а есть из них исключения по разным причинам, но исключений этих бывает иногда настолько много, что они в результате забивают собой правило, которое в итоге уже и не кажется верным.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Так вот вместо того чтобы обвинять людей во вранье самим себе и всем остальным, что они слышат того чего нет, как делает "камрад" Чугункин, вы бы помогли нам понять и разобраться в вопросе почему все-таки есть разница в результате при использовании разных кабелей. Я не верю в массовое помешательство и если столько людей говорят, что слышат разницу, значит скорее всего что-то в этом есть. И самое простое это обозвать людей поехавшими аудиофилами, чем попытаться разобраться в проблеме. Я разницу услышал, точно так же как вы бы услышали разницу между разными усилителями или проигрывателями (надеюсь они у вас не все одинаково играют). Не выдумал, не убедил себя, не нафантазировал. Заметьте, я эти провода не продаю, не рекламирую и еще раз говорю, что был настроен скорее скептически. И я не написал, что с более дорогим кабелем стало просто вах!, бас стал бить по печени, верха рассыпались серебром, а певцы как живые стояли пели в комнате. Нет. Просто звук стал таким, каким должен быть, таким на что максимально способен был ЦАП. Т.е. это не более дорогой красил звук, а просто дешевый его поганил. Т.е. результат с разными кабелями получаем разный, следовательно разница в звучании кабелей есть) Я понял, что проблема может быть с ЦАПом и разводкой питания, но и Parasound контора солидная и многие другие, кто тестировал кабели я думаю не к китайским погремушкам их цепляли. Может проблема в помехозащищенности, может в правильной разводке питания и сигнала.

Еще раз, я же вижу, что вы разбираетесь в вопросе, так может вместо очередных обвинений в больном воображении поможете нам понять почему все-таки разница существует.

- 67.78 дБ +
⇡ в ответ @seaglance #
Так вот вместо того чтобы обвинять людей во вранье самим себе и всем остальным, что они слышат того чего нет, как делает "камрад" Чугункин, вы бы помогли нам понять и разобраться в вопросе почему все-таки есть разница в результате при использовании разных кабелей.

Вы знаете, мне самому этот вопрос давно интересен, я об этом в этой ветке упоминал. Я бы с удовольствием сам прочитал ответ на него или поучаствовал в его получении. Но он очень непростой, как вы сами видите. И очень сильно мешает процессу именно объективного разбирательства наслоение всяких мифов, суеверий, слепой веры, желание копировать других и соответствовать мнению большинства. Я как раз и настроен на подобное разбирательство. Но что получается в итоге? Все возражения сводятся к тому, что я не способен слышать, а значит я не верю. Или что я не верю, поэтому я не слышу. Это не тот ответ, который хочется получить, сами понимаете.

Я понял, что проблема может быть с ЦАПом и разводкой питания, но и Parasound контора солидная и многие другие, кто тестировал кабели я думаю не к китайским погремушкам их цепляли. Может проблема в помехозащищенности, может в правильной разводке питания и сигнала.

Вот, вы уже мыслите в правильном направлении. И продолжайте в том же ключе! Вы можете этим самым принять самое активное участие в нахождении научного объяснения, описывающего этот феномен целиком, а не только в одной его части, где инженерия опровергает результаты личного опыта.

Я разницу услышал, точно так же как вы бы услышали разницу между разными усилителями или проигрывателями (надеюсь они у вас не все одинаково играют).

На тему того, играют ли усилители и проигрыватели одинаково или нет, споров не меньше, поверьте. Но там понятно: разная элементная база минимум в аналоговой части дает почти всегда разный звук.

Еще раз, я же вижу, что вы разбираетесь в вопросе, так может вместо очередных обвинений в больном воображении поможете нам понять почему все-таки разница существует.

Вам пора познакомиться с a1002. Зовут его Алексей Николаевич. Это один из завсегдатаев форума iXBT в разделе самодельных усилителей. Он их конструирует сам, считая, что собирает идеальный для себя усилитель всех времен. Но его рассказы о своем опыте в аудиофилии привели к тому, что к нему прилепился ярлык городского сумасшедшего. Он - олицетворение того, куда может завести слепая вера в свои ощущения.

цитата:
Tager:
«Сомневающимся в достоверности советов - (нужно будет найти) его утверждения, что, типа файл скачанный из интернента через один пачкорд, звучит иначе чем тот-же файл, скачанный через другой пачкорд.»
Можете не искать. Я это могу подтвердить лично. SATA-кабели влияют тоже. И направления имеют. Разные оперативки влияют, разные жёсткие диски влияют, разные ДВД-приводы тоже с разным окрасом звука. Я это как раз всё изучаю.
цитата:
thecus:
«С Windows у меня не вышло подобного, у них разная подача звука.»
Лично я считаю, что только англоязычная винда WIN-7_64 2009 года сборка без SP1 годится. С русскоязычной при тех же самых настройках звук чуть затуманен-замылен. SP1 сдавливает звук. С 32-х битной версией опять какая-то ерунда. С другими виндами свои проблемы в звуке.
В самой винде куча настроек которые надо переключить или отключить. Настройки биоса влияют на установку винды, железо влияет, фазировка вилок в розетке системника и монитора влияет. Тут миллион факторов. Я со счёту сбился сколько раз переустанавливал на разные жёсткие диски, разные разделы на жёстком диске и каждый раз разный результат. Делаешь ту же самую закачку трека с интернета, сравниваешь с теми что раньше делал и получаешь очередную версию другого звука.
Даже влияет последовательность в настройках винды и установках драйверов. Даже сами болванки (с виндою и драйверами) и ДВД-приводы влияют на результат установок .
Вот вроде как нарисовалась последовательность действий как чего делать, не факт, что всё правильно делаю, но это не тема обсуждения. Тем более это настолько сложный алгоритм, что навряд ли кто захочет повторить. Особенно когда не веришь в то что это может влиять.
Я сам ещё пару лет назад не верил и думал, что цифра она и в африке цифра. Что система не важна, что как скачивать тоже не важно, что скинув на внешний накопитель звук никак не меняется, что важен только внешний ЦАП. Оказалось, что круто ошибся и жил в невежестве...
цитата:
эксгуматор:
«Вероятность лучшего звука, как раз выше на на нелицензионной винде.»
Русификация портит. Обновления портят. Отключать надо по максимуму всё, что не нужно в работе при закачках или при воспроизведении звука. На материнке надо найти разъёмы SATA куда лчше ХДД, куда лучше ДВД-привод, у меня 6 портов и только в определённые наиболее удачное подключение. Так и ЮСБ-разъёмы, из 6-и портов у меня только один сзади на материнке около сетевого разъёма боле-менее. В ноутах по 3 ЮСБ и опять только один боле-менее. Ну и т.д.
Так что у кого ЮСБ-ЦАПы могут попробовать разные ЮСБ-порты компа.
- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Да ,это трэш конечно, но мы еще аудиофильских розеток не коснулись) Есть куда двигаться)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Это так, кусочек вырезал на память. Кажется, что тут явный диагноз - паранойя. Но при этом сам по себе Алексей Николаевич не производит впечатление параноика. Он очень контактен, охотно делится знаниями и полученными результатами, не обижается на тех кто его высмеивает (это важно!), не считает, что его преследуют или недооценивают, а кажется просто очень сильно увлеченным человеком. И, как тут типичная реакция, тоже мне не поверил, что это у него может быть всего лишь особенность состояния его психики, а не объективные результаты. Вот как в таких случаях отличать реальные события от нереальных, если они рассказаны со слов одного человека? А ведь он тоже уверен абсолютно в реальности того, что он слышит.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @seaglance #

Еще:

Я понял, что проблема может быть с ЦАПом и разводкой питания, но и Parasound контора солидная и многие другие, кто тестировал кабели я думаю не к китайским погремушкам их цепляли.

Проблема может быть в самом алгоритме работы USB в режиме передачи аудио потока. Он очень сложный. И как его выполняют совершенно разные интерфейсные микросхемы USB, может сильно различаться. Как они каждый подсчитывает частоту поступающего сигнала и подстраивают прием под него? Как чип реагирует на неровное питание, какие режимы частоты клока на материнской плате он использует сам для преобразования? Сложные вещи, информацию про которые зачастую не найти. То есть надо смотреть, какой чип контроллера, у вас какой, кстати? Собирать информацию по каждому, анализировать, разбираться с даташитами, это большая и сложная работа для одного человека. А так, по китайским погремушкам, кто к чему через что цеплял, объективной картины не сложить. Она может еще и сложиться необъективной по разным причинам, например, из-за пристрастности тех, кто описывает свои результаты. Не может же он признать, что его ЦАП или кабель, который он купил задорого, играют плохо!

Давайте создадим консорциум заинтересованных лиц и будем обмениваться информацией, кто что накопал, так дело может сдвинуться с мертвой точки.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @seaglance #

ИМХО, AQ самый красивый.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Их всех в общем очень красиво оформляют, причем чем дороже, тем красивее. Еще шелковистая оплетка кабеля бывает, чтобы приятно было в руках вертеть:))

- 50 дБ +
#

499 постов в треде!!! Ииии....


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

500!!!!!!!!!!

Мы монстры!:))

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Ииии мы сделали это!

- 56.99 дБ +
⇡ в ответ @seaglance #

эта вам не динамики перематывать и не лампы из трофейных радиостанций наковыривать, это провода, тема живая и бесконечная!!!

- 50 дБ +
#

Вот 500 постов, движуха то какая ))) а некоторые камрады пишут ,что им скучно)))))))

PS А производители кабельной продукции не дураки однако: https://www.allcables.ru/product/kabel-usb-2-0-tip-a-b-kubala-sosna-realization-usb-a-b-3-0m-117486/

Монетизируют религию.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Я понял от чего меня подобные штуки так цепляют, ведь если я такое всучу заказчику, да ещё в составе комплекса, это в количестве ну например 30 штук, то можно считать что жисть удалась. Но блин я хрен обоснование под такое изделие придумаю. Остаётся завидовать(((

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Да, это непростая задача, отделы маркетинга постоянно над этим голову ломают.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Да, этот кабель я тоже рассматривал с большим воодушевлением. Но при этом встречались люди, которые меня уверяли, что Кубала-Сосна однозначно стоит своих денег.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Кстати эта Кубала ,прости меня господи, сосна никогда не указывает сечение проводника в своих изделиях.

PS я как то взял на тест дорогущую Кубалу , акустические шнурки . Как бы особого уровня просветления не достиг,кабель как кабель. Разницу не ощутил.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Автоматом придет типичный ответ от аудиофильского сообщества: не на достойного этого кабеля уровне аппаратуры тестировали.

- 50 дБ +