Есть ли разница в звуке USB-кабелей? Второй сезон.

Рассказывал Хул почему выбрали его шнуры. Вкратце .Ни кто не чего не измерял, взяли провода разных поставщиков (были названы именитые фирмы) и поместили в камеру создали 100% влажность и высокую температуру. Все провода поменяли цвет а его провод нет.

И что удивительного или в чем по Вашему подвох? Они же не выбирали из первых попавшихся, выбирали с именитых фирм. Повезло VDH просто больше других, вот и весь "хохот".

Хохот в методике отбора.

Изменение цвета? Вам не доводилось с многожильного провода в резиновой изоляции эту самую изоляцию снимать? Захватывающие зрелище - чёрная медь.

CuO? Ну да , а что тут аудиофильски " неправоверного" ?

Если полимерная оболочка у шнурков Хула не поменяла цвет , что это значит для "звука " проводов?

И кстати, у вас дома 100 проц влажность и температура под сотку градусов?

сульфид меди. Он и при комнатной температуре замечательно образуется.

И кстати, почему вы решили, что вдруг медь окислилась? У ВДХ такой слоёный пирог изоляции ,что влажный воздух не способен добраться до проводника.

На оголенном ( не защищенном) проводнике в условиях высокой влажности и температуры .

да нет же, сульфид меди образуется в результате реакции между медью и серой входящей в состав изоляции. На долговременную надежность это оказывает волшебное действие:

«Гарантийный срок эксплуатации – 6 месяцев с даты ввода в эксплуатацию, но не позднее 12 месяцев с даты изготовления. Срок службы – 4 года с момента изготовления»

А у ВДХ ничего такого гарантированно не происходит

А, вот вы про что. Развитие полимеров достигло неплохих результатов уже очень давно.

В бытовых изделиях,после разборки кабельной продукции вы увидите блестящую медь с вероятностью 99 проц.

А в аудио проводах скорее все 100. И даже ,если что то вдруг окислилось ( образовалась пленка),то на на проводимость драматически это вряд ли повлияет. И уж точно вы это не услышите.

PS для примера -разрежьте свой самый ненужный шнурок и посмотрите ,что там внутри.

Согласен, довольно старый акустический Hitachi есть и до того как залужен стал, я его периодически подрезал, медь всегда "как новая" была)

И это не говоря про современные кабеля.

О чем и речь.

В бытовых изделиях,после разборки кабельной продукции вы увидите блестящую медь с вероятностью 99 проц.

Вона чо, видать всё дело в том, что почерневший проводок о котором я говорил не был бытовой - это был кабель питания артиллерийского гирокомпаса. Теперь у меня полная полная ясность, мерси.

P. S. Посмотрел на ненужный шнурок, даже резать не надо, прямь через тефлон блестит

Вы вроде взрослый, грамотный человек и должны понимать что такая компания как Bowers & Wilkins, не может обосновать свой выбор кабельной продукции только в зависимости от некой камеры со слов г-на Хула. Есть огромное количество показателей, которые учитываются крупными компаниями при проведении тендера на поставку продукции, например: опыт работы в представляемой сфере, наличие квалификации и признания, финансовое положение на рынке, транспортные услуги, спецификации, цена в конце концов... и это только малая часть требований.

Согласно Вашей и не только логике, B&W должны были кабеля закупать в ближайшем хозяйственном.

В этом случае у меня хохот другое вызывает, но не методика точно. Сорри г-н Achugunkin.

Хотелось бы все вышеперечисленное услышать от ВДХ , а не от вас . Но ваши догадки весьма логичны , я бы так и поступал. А как поступает B&W ,это только им ведомо)

Маркетинг тут точно присутствует.

"В наших АС провода от ВДХ" - неплохой прием для продвижения продукции, на целевую аудиторию точно должен подействовать. Я бы тоже так же сделал. Никаких противоречий не вижу.

Все ,что может положительно сказаться на имидже продукции и способствует сбыту , должно применяться . Бизнес есть бизнес.

Ps а я верю ВДХ, что так все и было. В промпроизводстве чего только не увидишь.

а я верю ВДХ, что так все и было

Так наверняка и было, на определенной стадии тендера. Этапе так на ...дцатом)

Да и в принципе, VDH разве является единоличным поставщиком кабелей этой компании? Не уверен, могу ошибаться.

Хотелось бы все вышеперечисленное услышать от ВДХ , а не от вас.

У Вас отличные шансы на успех. )))

26 сентября в салоне AVComfort www.avcomfort.ru состоится уникальный мастер-класс. В ходе которого мы поговорим о том, как правильно подобрать головку звукоснимателя и на что обратить внимание, если вы решили серьезно прокачать свою систему. А в качестве главного эксперта, ведущего и приглашенной звезды здесь выступит господин Альт Йонк Ван ден Хул, легенда мира Hi-Fi и основатель известного бренда имени самого себя.

https://www.avcomfort.ru/afisha/111337/

Ждём от Вас отчёт.

Интересно,если смогу -обязательно посещу.

Не забудьте по ссылке зарегистрироваться заранее.

Разумеется

А третий сезон будет?)

Ищем спонсора:))))

я тут слышал что компания AnegiN Electric серию спин оффов запланировала... точно сказать не могу... еще сам не в курсе всех подробностей...

По молодости я был паяльщиком у группы в нашем районном клубе, и вот заметил, готовишь бывало аппаратуру к выступлению, крутишь на усилке басухи тембр ВЧ в минимум, а басист всегда ставит в максимум. Спрашиваю, зачем, у бас-гитары нет выше 400 гц, он плечами пожимает, так лучше. Тоже чего-то ловил в эфире или космосе. Лет 15 тому в каком-то аудиожурнале попалось упоминание о звуковом межблочнике с полосой до 20 Ггц! Уважаю, наши люди, отслушать бы такой.

Обертона ловил.

Вот реально ещё чуть-чуть и я поверю, заметьте именно поверю, т.к это такая же вера, в то, что кабели не влияют на звук. Если же продолжить и пригласить к обсуждению тех, кто верит в отсутствие звукового подчерка у усилителей, можно убедить себя, что и все усилители одинаковые. Дмитрий, который пишет на сайте Аудиомании, отзовитесь! Просветите сообщество!

В данном случае речь идет, как я уже упоминал, об автоматическом переносе опыта из других областей аудиофилии на кабели USB, что является создавшимся стереотипом. То есть раз аналоговые кабели влияют на звук, что доказано опытными собаководами, значит и эти кабели должны влиять.

Вера - это личная уверенность, не требующая доказательств и чаще всего не основанная ни на каких научных фактах. Если при этом отвергается любая критика, то вера превращается в религию. Если же уверенность основана на научных принципах, и отвергает чисто эмпирические опровержения, то она называется научный подход.

Ярослав, вы же умный грамотный человек, это видно по вашим постам, но мне удивительно, что вы не хотите мыслить шире. Конечно, признать свои способности слушать и слышать хуже, чем сосед сложно, но ведь ни у кого не возникает сомнений, что все видят с разной остротой, а тут вечно нужно доказывать недоказуемое. Вы скажете про слепые тесты, да, конечно, но ведь человек не машина, на восприятие влияет куча факторов. Слух инструмент тонкий. На слепых тестах, возможно, создаются условия не пригодные для точного выявления истины. Может такое быть? Блин, вот лень мне тут расписывать. Я бы просто задумался и попробовал понять откуда разница может быть, а не убеждать всех, что её быть не может. Повторяюсь, знаю :) Кстати, я сам не сильно заморочен этой темой, чтоб вы знали. Я понимаю, что многого не понимаю и не знаю и стараюсь ориентироваться на свои слуховые возможности, но доказывать например, Виктору Горбатову, что он ничего такого не слышит, а ему только кажется, точно не возьмусь. Кстати, теория о том, что акустические провода не могут влиять на звук, у тех кто её придерживается, тоже бывает не менее стройная чем ваша про usb. Так что и эта разница существует для вас, но не для противника кабельного влияния как такового.

Ярослав, вы же умный грамотный человек, это видно по вашим постам, но мне удивительно, что вы не хотите мыслить шире.

Когда мне говорят, что я не хочу мыслить шире, мне вспоминается сериал "Секретные материалы", где герои говорили нечто подобное, когда имели в виду инопланетян и паранормальные явления.

Вы скажете про слепые тесты, да, конечно, но ведь человек не машина, на восприятие влияет куча факторов. Слух инструмент тонкий. На слепых тестах, возможно, создаются условия не пригодные для точного выявления истины.

Про слепые тесты я ничего не говорю. По моему, они все проводятся неправильно, а провести их правильно чрезвычайно сложно. Я говорю про выявленную научную невозможность явления в тех масштабах, как о нем сообщают очевидцы.

Я бы просто задумался и попробовал понять откуда разница может быть, а не убеждать всех, что её быть не может.

Интересно, что мне предлагается этим ответить на фундаментальные вопросы, волнующие людей уже не одну сотню лет, в частности, об отношении субъективного и объективного в оценке реальности. Сколько на эту тему всего понаписано! И все как я понимаю ждут от меня, что я вот возьму, во всем один разберусь, враз разрешу все эти загадки мироздания, и принесу ответы, которые всем тут понравятся:))) Особенно желательно, чтобы им не нужно было при этом свои представления пересматривать:)) И еще заодно придумаю способ, как пельмени будут с тарелки в рот сами запрыгивать. А шо?

Да ладно, вы же не ленитесь доказывать, что разницы быть не может:))) а тут сразу и пельмени:)))

Хотя, бессмысленный разговор.

Я всего лишь отстаиваю свои убеждения, и свой полученный опыт. Как и другие. А у вас удобная позиция не участвовать, но укорять.

Если же уверенность основана на научных принципах, и отвергает чисто эмпирические опровержения, то она называется научный подход.

вы уверены? То есть если у вас есть теория и она не подтверждается результатом эксперимента то тем хуже для эксперимента . Я научный подход как-то иначе себе представлял

У меня нет теории. Теория есть как раз у тех, кто разницу слышит. Я ее пытаюсь опровергнуть данными науки. По вашей ссылке:

Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных

Опять не то прочитал?:))

Камрада Никинико переубедить, тем более переспорить ,невозможно) Я бы принял это как аксиому.

Ему по моему нравится дух постоянного сражения:)) Как самураю.

Лучше не скажешь)

какая у меня теория? У меня есть четыре провода, три из них на мой слух совершенно не различимы а вот четвёртый на мой персональный слух моя система звучит малость по другому.Это не теория, это констатация факта. А уж природу этого факта, действительно сиамец звучит по другому или на меня фазы луны влияют, объективно выяснить следовало бы с помощью измерений , для измрений нужно купить приборчик

Ну хоть вот такой. Фигня в том, что приборчик стоит малость поболе проводов и по большому счёту с практической очки зрения мне вполне достаточно моего субъективного суждения - «Владимирский централ»-то буду слушать именно я.

А с объективностью в этом нашем аудио есть небольшие проблемы - не понятно что именно объективно мерить, много вам скажут паспортные данные о том что вы слышите?

У меня есть четыре провода

У вас четыре USB провода? К какому прибору они подключаются и какой источник? Другими словами - условия эксперимента.

А уж природу этого факта, действительно сиамец звучит по другому или на меня фазы луны влияют, объективно выяснить следовало бы с помощью измерений , для измрений нужно купить приборчик

Равно и мне пришлось бы проделать то же самое.

А с объективностью в этом нашем аудио есть небольшие проблемы - не понятно что именно объективно мерить, много вам скажут паспортные данные о том что вы слышите?

Одного прибора будет явно недостаточно. Эксперимент должен состоять из двух этапов. На первом нужно удостовериться, что весь аудио файл, на котором слышны изменения, передан без ошибок. Для этого надо собрать стендовый образец из контроллера и байт-рекордера, и передавать туда, затем результаты побитно сравнить. На втором нужно прибором померить все возможные помехи, которые могут быть внесены при передаче по USB, включая линии питания и земли. Изменения формы сигнала стоит учесть тоже. Для этого больше подойдет осциллограф. Только так можно будет объективно сравнить цифровые кабели по всем показателям. Только боюсь, такой эксперимент обойдется еще дороже.

Значится условия:

AQ Pearl, Forest, Cinnamon, Carbon ( единственная причина по которой был выбран AQ - я не нашёл у других производителей кабелей длинной 0.75 метра с разъёмом 2.0 micro)

подключались одним концом к iPad через cck , а другим ко входу bypass коробочки c ЛБП , a коробочка, в свою очередь подключена ко входу ЦАПа. Всё кроме IPad запитано от регенератора через экранированные провода, iPad питается от евойной батарейки и играет музон в разнообразных разрешениях с помощью Onkyo HF Player

У вас тут явно много что накручено, и это может порождать различные эффекты. При этом много что явно не стандартное, что тоже может приводить к описанному различию. Проведите простой эксперимент. Оторвите все лишнее на время, и подключитесь напрямую, уберите и выравниватели питания тоже. Будет ли такая же разница между кабелями или нет?

К слову, вот эта хрень - Lightning to USB Camera Adapter - может вносить существенные изменения в цифровой поток. Там наверняка внутри микросхема преобразователя.

У вас тут явно много что накручено, и это может порождать различные эффекты.

вы считаете что если концепцию упростить, купить к примеру Денон 520, то всё наладится и я мигом перестану слушать всякое? Кстати, изначально у меня всё было проще - IPad был напрямую подключён к Аудиолабу. Жил я себе спокойно, обзоров USB проводов в журналах не читал и о всякой фигне даже не задумывался, но в какой-то момент мне надоело что за стойкой мотается 1.5 метровый кабель ( DH-Labs ) и купил я короткий WireWorld Starlight, включил - а с ним всё играет мягче.

К слову, вот эта хрень - Lightning to USB Camera Adapter - может вносить существенные изменения в цифровой поток. Там наверняка внутри микросхема преобразователя.

Lightning to USB Camera Adapter — замечательная хрень.

Через неё звук с Еблодевайса ч/з обычный USB-порт на внешнем ЦАП-е лучше, чем любым Lightning-кабелем в специализированный Lightning-порт на том же ЦАП-е.

Через неё звук с Еблодевайса ч/з обычный USB-порт на внешнем ЦАП-е лучше, чем любым Lightning-кабелем в специализированный Lightning-порт на том же ЦАП-е.

Да он сам по себе может быть какой угодно хороший, но он потенциально может вносить какие-то свои особенности, что приведет к разному звуку от разных кабелей USB именно конкретно в этом случае.

вы считаете что если концепцию упростить

На время уберите все промежуточные звенья, улучшайзеры и доп питание. Оставьте минимальную схему, чтобы она просто работала. IPad - Adapter - ЦАП - усилитель. Будет ли при таком подключении сохраняться разница в звуке кабелей, которую вы обнаружили? Впрочем, ЦАП у вас тоже экзотический.

но он потенциально может вносить какие-то свои особенности, что приведет к разному звуку от разных кабелей USB именно конкретно в этом случае.

Так между тем же телефоном без переходника и теми тремя ЦАП-ами, что у меня есть с Lightning-портом, разница кабелей слышна точно так же, но просто звук сам похуже напрямую.

Так в принципе можно вычислить звено, которое вызывает эту разницу. Может быть сам ЦАП такой, может, кто-то из этих хитрых девайсов.

ЦАП-а три совсем разных, а влияние одинаковое...

Одинаковое для разных кабелей, просто разной величины, или одинаковое для каждого кабеля, а для разных кабелей отдельное? При этом три - не показательно, выборка для обобщенного вывода маленькая.

При этом три - не показательно, выборка для обобщенного вывода маленькая.

Ну, извините, у меня для машины только три ЦАП-а есть. )))

Одинаковое для разных кабелей, просто разной величины, или одинаковое для каждого кабеля, а для разных кабелей отдельное?

Влияние "хрени" для всех девайсов и кабелей одинаковое.

Влияние каждого кабеля с "хренью" и напрямую тоже одинаковое, вопрос только в сочетаемости.

Так речь идет о каком отличии между кабелями? Только в отсутствии или наличии этой самой атмосферы, о которой вы ранее упоминали? Без каких либо других привносимых особенностей звука? Или в степени наличия этой самой атмосферы?

Вот про производство шнурков " на слух " можно было бы подискутировать)

Конструкция отрабатывается эмпирически, основываясь на результатах прослушки — перефразирую для Вас.

Вы реально уверены, что USB кабели "слушают" для отработки конструкции?