Может ли оцифровка винила переиграть фирменный SACD ? Часть 2

Спасибо уважаемым топикастерам из New art vynil за содержательные беседы!

Те кто имеет большой опыт общения с хорошими виниловыми трактами , в основном, ответили утвердительно.

Я, очевидно, из неутвердительного меньшинства и предлагаю обсудить в третей части письма тему: Может ли подлинный винил переиграть с него же сделанную оцифровку? (при условии применения качественного АЦП в том же тракте). Еще весьма интересна тема: Может ли оригинальный SACD переиграть рипы с него же на том же тракте? Троллингом не балуюсь, предлагаю посмотреть на тему с другого ракурса )))

да пожалуйста! Только это не беседы, а творческий эксперимент с результатами которого вы и все желающие скоро ознакомитесь. А студия называется NewArtVinyl и к СтереоМанКлубу она имеет косвенное отношение. Её создатели члены нашего клуба. А мы в свою очередь в СтереоТестах и экспериментах подобных этому пользуемся их роскошными компонентами.

Кстати, что такое"топикастерам"

Кстати, что такое"топикастерам"

Кто-то, а именно BigD, соединил topic(starter) & (strato)caster ;-)

Подозреваю, что со вторым словом он знаком намного-намного дольше ))

Браво! Топикастер

А так Вы правы )))

Клавиши Вам больше идут ;)

Но футболка зачётная, как и фото в целом ;)

))) Я - справа

Это если со сцены смотреть )))

Я же говорю, что футболка зачётная ;)

И вообще, я своих не перепутаю ;)

)))

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Может ли оцифровка винила переиграть фирменный SACD? Те кто имеет большой опыт общения с хорошими виниловыми трактами , в основном, ответили утвердительно. А те кто знаком с низкоуровневыми МС лишь по форумам, в основном, не допускаю таких возможностей виниловой оцифровки.

К чему все это, если посыл, имеющий достаточно сторонников с немалым опытом в аудио считает, что Может НО это говорит только о том, что либо мастер-лента не сохранилась, либо SACD делали кривыми руками?

К торжеству живого винила как формата над мертвым цифровым красавцем никакого отношения не имеет. По мне так характерный звук винилов со всплесками скрипа и дребезга ужасен. Но несомненно имеет место быть потому, что иногда это все таки лучший вариант из сохранившегося.

По мне так характерный звук винилов со всплесками скрипа и дребезга ужасен.

Несмотря на то, что прямо выше это написано у Stereoman, я свой личный опыт расскажу: ещё СССР, у меня Вега-122, вроде, пластиковый кошмар, и пошёл я покупать винил к человеку и первый раз там увидел какой-то Dual, УМ Technics со стрелочными красивыми индикаторами и я был так поражён, что слушал только музыку... да и как слушал...

А ведь тогда ещё моек винила не было, вакуумных в частности, у него так точно.

Вот скажите, на всякие выставки дешевые кривые вертушки возят? А в салонах старые пластиковые стоят? На американских радиостанциях игрушечные комбики? Понимаете это мое ощущение, винил я слышу сразу, причем вслепую, ну не нравится он мне. А вы вполне можете считать его искажения вполне приемлемыми.Хотя когда я смотрю на некоторые диски внутренний голос орет хачу!!!

А я вот тоже считаю, что ЦАПы не дают сколько-то существенных искажений. Потому что вслепую просто не могу определить присутствия АЦП - ЦАП преобразователя в тракте. Но они безлики и утилитарны, восторгов по поводу них во мне нет. С точки зрения аудиофилии как технического вида спорта, тьфу на них. В этом плане опять таки виниловые проигрывателе куда интереснее.

Но вопрос изначально не в этом. Вопрос в превосходстве виниловых рипов над прямой цифрой. По мне так никаких. Сплошное вредительство. Но учитывая что диски иногда сохранялись лучше, чем пленка, честь и хвала тем кто цифрует и делится.

Понимаете это мое ощущение, винил я слышу сразу, причем вслепую, ну не нравится он мне.

Конечно понимаю, поэтому в своём ответе особо выделил про то, что рассказываю своё отношение.

А вы вполне можете считать его искажения вполне приемлемыми.

Именно, искажения, возникающие при воспроизведении винила, для меня много лучше и легче переносимые, чем искажения, возникающие при восстановлении цифры.

P.S.

Последнее время ОЧЕНЬ редко слушаю винил, бьюсь за правильную цифру ;-)

Ну что же делать теперь? Завидовать будем, Товарищи!

Хотя когда я смотрю на некоторые диски внутренний голос орет хачу!!!

Читал, читал.... Помню хорошую фразу из "Особенностей национальной охоты": ну вы блин даете! В основном обсуждение уже пошло о философии аудифильского знания. Нет, конечно можно из этого так развести сериал "Просто Мария" на 200 серий, но мне кажется, этот спор вот таким и продолжится, уже собственно не о форматах и способах звуковоспроизведения, и без особых аргументов, а так, личные пикировки и обсуждение кто кому минус сунул втихую. Что собственно и доказывает: увлечение винилом само по себе бездоказательно, как и всякая религия. И приводимые на часто упоминаемом сайте диалоги Вини с Хрюшей - очень напоминают какие-то беседы видных религиозных деятелей и философов древности, приводимые как аргумент в любом споре. Это раньше называли схоластика: раз некие дяди-тети или плюшевые мишки сказали, значит так оно и есть. Но на деле, как и в любой религии: кто то свято верит, а кто-то хочет на легковерных разбогатеть.

вы атеист?

статью 148 УК РФ, примеряете?

вы атеист?

Yes, sir. Я еще и еретик до кучи. Только статью применить не получится:))

увлечение винилом само по себе бездоказательно

Ну, как любая деятельность в области искусства, в широком понимании слова. Филофония без винила собственно нафиг никому не нужна, если говорить о коллекционной стороне. Да и виниловые проигрыватели тоже отдельный технический вид спорта.

хорошие аргументы, благодарю за поддержку.

///диалоги Вини с Хрюшей///

рассмешили)))

Винил и sacd совершенно разные по звуку источники, сравнение неумесно. С другой стороны все дело в самих записях, например Deep Purple Machine Head совершенно не имеет звука на виниле, а на cd mobile fidelity и SACD звучат превосходно, с другой стороны японский винил инструменталка звучит идеально, или класcика от philips. Единственное условие референсный тракт. Если нет средств на самый топ до дискутировать можно бесконечно. Особенно имеет отношение к винилу пока не поставил на топовый reedовский тонарм голову koetsu urushi vermilion звучание было примитивное(виниловое), а стало "студийное". Также zyx universe premium(великолепно), benz micro lps тоже неплохой звук.

А всякие denonы shurы и прочие аудио техники конечно хорошо звучат но совершенно не раскрывают потенциал винила.

Все верно, совершенно согласен. Только речь в топике шла о винил-рипах и их сравнении с DSD, например. Все таки топовый виниловый тракт и рип, даже сделанный на самой профессиональной аппаратуре - не одно и то же.

Верно, рип сделанный в студийных условиях на прецизионной технике понимающим мастером будет в сто крат лучше проигрыванию того же пласта, но на разболтанной и как-то отрегулированной вертушке винилавода-любителя пусть даже с огромным опытом построения кривых трактов.

ЗЫ вот не строю я иллюзий и по опыту знаю, что у 146% виниловодов вертак в состоянии ремонта.

рип сделанный в студийных условиях на прецизионной технике понимающим мастером

Хорошая вещь, наверное, только где его взять? Я лично не встречал среди пиратского контента. А за деньги по моему это никто не предлагает, возможно, не понимают, зачем.

Хорошая вещь, наверное, только где его взять? Я лично не встречал среди
пиратского контента. А за деньги по моему это никто не предлагает,
возможно, не понимают, зачем.

у качественных цифровых источников большой технический потенциал, который не реализуется из-за низкого качества выпускаемых носителей?

+100500

Тест я так понимаю еще в процессе?!)

да, трудимся. Сделали оцифровки на ламповом и транзисторном фониках с 6 иголок - 2х ММ, 2х высокоуровневых и 2х низкоуровневых МС. Скоро услышите всё это многообразие своими ушами и на своей системе. Скажите, вы упоминали, что скачивали SACD. А я почему то думал что его нельзя скопировать. Есть какая то хитрость, или он при этом переформатируется?

есть какие то специальные программы для создания образов с фирменных SACD. На трекерах полно SACD.iso. Очень часто это делают на Sony PlayStation 3, уж почему даже не знаю...) никогда не вдавался в сам процесс, просто пользуюсь плодами!)))

Насколько понимаю ничего не переформатируется, поскольку на выходе с такого образа получается dsd поток, а если "разобрать" образ, то кучка исходных файлов...)))

благодарю. А что такое хай рез? Крит уже всех достал этим вопросом.

Hi(gh)-Res(olution) - всё, что выше 48/16 вроде...

Это не качество, а тех.параметры потока. ;-)

Привет! Читали "Мозговой улутшайзер" Ауди? http://stereomanclub.ru/news/v... Вы в первой части на похожие темы рассуждали.

Привет, ага, сразу после того, как тут тема появилась...

P.S.

Мне всегда был очень любопытен архетип людей, минусующих вопросы.

В особенности с практической проверкой теоретического обсуждения и возможностью, ВНИМАНИЕ, проверить САМОМУ...

Ну, эволюция всегда расставляет всё по своим местам со времён зарождения человечества )))

Мне всегда был очень любопытен архетип людей, минусующих вопросы.

Ну так поправьте, у Вас же тоже голосовалка есть.

Так больше одного раза низзя....

Я уже поправила.

Очень часто это делают на Sony PlayStation 3, уж почему даже не знаю...)

Потому что фирма Sony в определённой модели на определённой прошивке допустила косяк, позволяющий это делать, позже исправленный.

Но, при этом, образ правильно записанный на DVD болванку, равно как и dsf-dff файлы, извлеченные с помощью как продвинутого Saracon, так и J River либо Foobar звучат хуже подлинника (по нашим экспериментам на OPPO)))

По-моим представлениям, не трогая процесс воспроизведения образа, правильно записанного на болванку, файлы играет там всё же софт-проигрыватель, а это дополнительная сущность в себе...

Насчёт болванки - Вы сравнивали один и тот же SACD, сграбленный своими руками?

По первой части - да, конечно.

По второй - извлеченные с помощью как продвинутого Saracon, так и J River либо Foobar - да

По самому образу - нет, заимствовано у коллег с соответствующим Сони П. SACD один и тот же.

Но, при этом, образ правильно записанный на DVD болванку, равно как и
dsf-dff файлы, извлеченные с помощью как продвинутого Saracon, так и J
River либо Foobar звучат хуже подлинника (по нашим экспериментам на
OPPO)))

Авторская надстройка от ASASL.

Цитирую автора:

Некоторое время пользовался конвертором на базе Saracon, но у меня постоянно и на разных машинах, особенно под Windows 8, были проблемы с Foobar и Dynamic Range.То запустится, то нет, то подвиснет. Решил написать свой скрипт, для чего:- собрал portable версию Saracon, теперь не надо корячиться с установкой и прочим;- в качестве анализа пика использовал хорошо себя зарекомендовавший r128gain,конечно время анализа увеличилось, т.к. делаю два прогона Saracon, но для современных процессоров это не критично- скрипт создает также гистограммы спектра на базе SOX.Работает в Windows 10".

Но все же знают, что DSD в PCM конвертируется с потерями?

Подробности у YG, а так да, даже в ОППО )))

Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму. С помощью того, что тут названо "авторской надстройкой" производится автоматическая конвертация DSD потока в РСМ. Извлекают исходные потоки (DSD или DST) совсем другим "макаром. И уж коль речь идёт о сравнении оригинального SACD диска с его копией или с его-же содержимым, но уже в виде файлов (без D2P преобразования) - то давайте не будем заводить рака за камень.

Но, при этом, образ правильно записанный на DVD болванкy, равно как и
dsf-dff файлы, извлеченные с помощью как продвинутого Saracon, так и J
River либо Foobar звучат хуже подлинника

Вы - Большой Ученый? Вежливости курсы проходили?

Вы - Большой Ученый? Вежливости курсы проходили?

Полемизировать с Вами на тему моей образованности и культуры общения - не собираюсь. Переход на личности в любой из полемик - признак "слабости" оппонента.

По существу Вы так и не ответили, или за сарказмом не уловили сути вопроса. Повторюсь: как с помощью "продвинутого Саракона" извлечь "dsf-dff файлы" из образа SACD диска?

Или всё таки имело место преобразование DSD to PCM с помощью перечисленных программ и сравнение полученного материала с оригинальным SACD диском?

Если не ошибаюсь - данная тема находится в разделе "Теория и Практика" - так что мой вопрос имеет вполне практический интерес и мне очень-бы хотелось получить вразумительное теоретическое толкование Вашего утверждения.

Сарказм уловил точно )))

По сути - я использую программу от ASASL на базе Saracon. Как Вы знаете, очевидно она одновременно извлекает из образа как DSD файлы, так и flac и waw на выбор, размещая в отдельные папки.

Или всё таки имело место преобразование DSD to PCM с помощью
перечисленных программ и сравнение полученного материала с оригинальным
SACD диском?

Нет, сравнивались только dsf-dff файлы. На одном источнике - OPPO 101-105-205.

Дмитрий, (если позволите...). Теперь понятно, что Вы используете "заготовку", извлекаемую из образа с помощью утилитки sacd_extract.exe, находящейся в пакете программ Конвертера SACD - FLAC от asasl . Именно этот ехе-шник и занимается "разбором" образа на составляющие. А Saracon - это уже конвертер-ресемплер. Если стоит строго определённая задача в извлечении DSD потока из образа без переконвертации в РСМ в потрековой форме или в виде файл-образа + cue - есть достаточно удобные и надежные инструменты для этого, основанные на той-же самой утилите, но с более широким функционалом и "юзерфрендли" интерфейсом.

Один из них - SONORE ISO2DSD

Прекрасно справляется с поставленными задачами, позволяя получить необходимое без ограничения на расположение исходного образа. Распаковка из DST - в наличии и отключаема при необходимости.

Спасибо за подсказку, попробую. Для меня работа с iso не сильно актуальна, так как стремлюсь к поиску подлинных изданий.

Я пользовался до сих пор sacd_extract.exe , не жаловался. Сейчас посмотрел, как работает SONORE ISO2DSD. Всё понравилось, звук смогу сравнить только вечером, когда до дома доберусь. Спасибо за наводку! (Y)

@Willi-1973 - Спасибо, неплохо весьма и удобно

Сравнил. Уши уже не те, конечно, вероятно, поэтому я никакой разницы не почувствовал, когда оба варианта воспроизводятся с одного носителя. ;)

У меня почти такое ощущение, если файл DSF записать на болванку. Подлинник звучит чуть прозрачнее и как-бы дисциплинированно более.

Скоро услышите всё...

Ждём с нетерпением )

А то я зимой тоже трудился над этим и у меня есть вопросы...

Я очень сомневаюсь в своих умениях, в особенности настройки, и проверю результат на ваших примерах.

Меня в частности очень интересует 50Гц и диапазон рокота вертушки, правильной вертушки...

Оуу...!!! Портал оценил мой вклад в популяризацию сайта снизив рейтинг аж до 29 ! Спасибо друзья, спасибо за внимание! 29 дб это вроде как тиканье часов. Что-ж, поглядим, смогут ли меня расслышать.

При чём тут портал? Голосуют пользователи. Если честно, то не понимаю, за что Вам обе темы заминусовали. Сейчас поправлю.

Да, кто то минусует... Лучше бы высказались по существу. Впрочем, возможно это чья то реакция на личные обидки, что тоже выглядит не очень красиво.

Править тоже не очень...

Если считаю, что не справедливо, то почему нет?

Мнение определённого числа людей против личного мнения, но подкреплённого определённой возможностью? ;-)

Ну почему же? У меня голосовалка, как и у всех. Просто я ею практически не пользуюсь. По крайней мере минусы точно не ставлю.

А убрали бы вообще эти плюсы-минусы, а? А еще лучше - оставить только плюсы, а остальное - мотивированное мнение пользователей.

вы это о чем? Катя имеет ввиду, что отдаст свой плюс. Вы так же можете "править" если не согласны с минусом по какому то вопросу. В этом нет никакой неправильности.

Я так и делаю, Сергей. Временами.

Ааа... Наверное zome bear решил, что я просто взяла и минусы стёрла как редактор.

Вовсе нет. Просто у экспертов голосовалка мощнее, чем у обычных пользователей, вот и всего один мой голос выровнял все те минуса на ноль.

Да, простите, что так подумал о Вас, хотя с мнением-то согласен...

Сама задумка неплоха голосования, к сожалению есть ущербные личности которые понижают рейтинги в далеко ушедших темах. Написал товарищу " Поручику" своё замечание пару дней назад и с 75.20 слетел на 75.08, в подлости он и ранее замечен был.

Минусы убирать нельзя. Минусы - это способ выдавливать с форума инакомыслящих! Допустим, Вам нечем подтвердить своё мнение или аргументировать утверждения, но высказаться хочется. Тут можно просто заминусовать неудобный вопрос, типа это глупый вопрос глупого оппонента и отвечать на него не стоит. Ничего не поделаешь..... в этом - суть аудиофилии....... эмоции и чувства.....

В подлости именно Expo уличили, когда Вы вывалили на форум мои личные данные. Это даже не подлость, а просто мелкая гадость....... Админам пофиг, значит так надо.....

PoruchikGT и Ехро, завязывайте, вы оба одинаково неправы в своих заморочках друг с другом. Заминайте мужики. Виртуально пожмите друг другу руки.

ЗЫ: если бы я каждый раз переживала за минусы, которые мне ставят мои недоброжелатели - наверное уже была бы седой.

А как "недоброжелатели" коррелируются с оппонентами? Не ужели это одно и то же? Почему форум позволяет проводить разборки на личностном уровне? Выходит, так надо и это приветствуется. По хорошему, надо просто физически убирать тексты с "разборками".

С этим сложно не согласиться.

Зачем вообще голосование ?если администратор по своему желанию поправляет минусы плюсы...

вы прежде чем писать, разберитесь. Вы тоже можете голосовать, и администратор ничего не изменяет, он лишь может высказаться или отдать голос, как и любой пользователь на сайте.

Извините забыл у вас спросить прежде чем писать)) Мне не понятно почему у администрации или экспертов голос сильнее ?

Так прописано правилами сайта. Читали?

Нет не читал.

Читал я первую часть , сейчас вторую , все форматы и все носители перебрали но никто не вспомнил про SHM-CD. Качал вот рипы URIAH HEEP 1970 - 1978 (2011, SHM-CD) . Короче звучат они просто офигительно! Плюс такие же качественные сканы. Имею в коллекции много разумеется обычных CD этой группы так вот разница в качестве звука огромная конечно в пользу SHM-CD. Рекомендую всем фанам этой группы.

Как правило такие диски сильно скомпрессированны. поэтому может создаваться иллюзия лучшего звука...

Вот как , но пусть так. А слух то не обманешь. Значит звучат они достойно.Но и в продаже такие диски редкость.

Не сказал бы, немного выросли в цене, да , а так доступны.

Как правило там мастеринг другой, а так у японцев ещё несколько вариаций улучшенного CD есть...

Топикастер

А... Это как "итадакимамонтс"... не знал...

С Праздником Православные!!!

Стерео, харе сыпать цитатами! Это моя ветка!!!

вспоминаецо, наитупейший фильм Аэроплан-2. там, на стене аэропортовского перехода, висел постер: Рокки 38. седобородый Сильвестр - был, хоть куда)))