Задался целью серьёзно улучшить звучание CD. Интересует прежде всего натуральность инструментов и чистота обертонов, послезвучий. Детальность не в приоритете, но всё же важна. Присматриваюсь к транспорту Pro-Ject CD Box DS2 T. Есть ли у кого опыт владения этой моделью? Как она справляется с задачей, особенно в плане музыкальности и передачи тембров?
Ответы
Возможно по звуку транспорт и хорош, но вот щелевой загрузчик... Да, механика у них улучшилась, но никто не застрахован от песчинки в щели, которая приведёт к царапине на диске.
Раз уж этой моделью никто из местных не владел, то спрошу какой cd-транспорт порекомендуете? Поговаривают в ютубах, что audiolab 6000 cdt в целом неплох.
Не думаю что он много лучше вашего Денона.
Это мой Денон настолько хорош или просто audiolab 6000 cdt не блещет звуком?
И Денон хорош, и Аудиолаб ре так хорош как о нём думают.
Если у вас стрим приблизительно равен CD, то тогда это и вправду повод задуматься о новом транспорте.
Благодарю за идею сравнить звучание стриммера и CD-проигрывателя с одним и тем же ЦАПом! CD проигрыватель звучит детальнее и шире по сцене процентов эдак на 15% - 20%. Но есть подозрения, что стриммер более тепленький и аналоговый, но это на уровне ощущений. Может излишняя детальность или искажение в звуке CD какое, но стриммер больше вовлекает и играя фоном не вызывает желания выключить. Вроде как cd-транспорт решает проблему джиттера (возможно эту проблему итак давно решили, а про джиттер продавцы рассказывают), но какое влияние на звук он оказывает? В звуке CD плеера есть некая жесткость, а у стриммера такого не наблюдаю. Но в целом да, начальный проигрыватель дисков Denon звучит лучше чем Wiim Pro +, если оценивать по таким параметрам как детальность и сцена.
От джиттера на 100% пока ещё не избавились, к сожалению. Если совсем по простому, то джиттер = помеха в передаче цифрового сигнала, от наводок, от несовершенства считывания, да множество причин. На звук влияние конечно негативное, неприятные артефакты в сцене, панораме, достоверности тембров, и т.д.
А по поводу сравнения - предлагаю задуматься, почему на HDTracks альбом DP In Rock стоит 19,99 евро, и тот же альбом, именно с HDTracks, доступен в подписке того же Кобуз, за 1500-3000 рублей вместе с миллионами других альбомов. И почему ещё до сих пор существует HDTracks со товарищи:)) Видимо у них там коммунизм наступил?:))
Если вам есть куда сходить, имею в виду разные салоны, продающие аудио, то рекомендую договориться о сравнении вашего Денона и пары-тройки любых других плееров или транспортов с вашим диском (это обязательное условие). Со своей стороны порекомендую Премьера C1SPro, послушал наконец на выставке с флешки и с диска, и понял, почему Владимир Корхут написал - стрим лучше диска:)) Именно по этой причине у вас впечатление "тёпленький, аналоговый" от Уиима:)) Диск просто правильно играет, а стример "сглаживает" все углы. Кстати возможно и стример не понадобится, ибо в Премьере он есть, и такой же как Уиим.
Современные стриммеры действительно сглаживают цифровые шероховатости, делая звук комфортным и музыкальным. Аудиофилия же зачастую не просто поиск звука, а стремление к максимально аутентичному воспроизведению, что само по себе дискуссионно. Зачастую такой подход даёт менее комфортное, но более достоверное звучание.
WiiM Pro Plus уже обеспечивает низкий джиттер и звучание на очень высоком уровне, особенно в системах среднего класса. Вложение в дорогой CD-транспорт в моём случае выглядит сомнительно: при затратах втрое выше не факт, что я получу удовольствие как меломан, или хотя бы вдвое больше "аудиофилии" по сравнению с моим начальным Denon.
Допускаю, что в топовых системах транспорт может раскрыться иначе, но лично для меня WiiM уже даёт то, что я ищу: музыкальность, вовлечённость и комфорт. А это, пожалуй, важнее, чем техническое совершенство.
Речь не о стримерах, а о стриме как таковом. Нет там качества... Уже много раз проверено - скачанные "хайрезы" на деле уступают "простому" компакт-диску.
Даже не буду оспаривать это утверждение. Я про хайрезы не писал, скорее всего дело в том, что под видом хайреза часто апсемпл или пережатый ремастеринг в качестве источника. Моя задача раскрыть CD, избавившись от цифровой жесткости и искажений тембральных. Как вы думаете, эта задачка решается связкой качественный cd-транспорт + приличный ЦАП? Audiolab 6000 cdt вам не понравился, а что тогда из транспортов?
Так я ж уже посоветова😁
А ещё,говорят, хороша "кастрюлька" от Шанлинь, как раз достаточно мягкий, "аналоговый" звук.
Ну и советы тут бессильны. Мне может ниавиться одно, а вам совершенно другое.
Вы советовали Premiera C1SPro и Shanling EC3, но это cd-проигрыватели, я же спрашивал про cd-транспорт. Не вижу необходимости переплачивать за ЦАП. Встроенный в Wiim Pro Plus более чем устраивает, в моей системе и на моих ушах он не сильно уступал Topping D90.
Советы здесь как раз уместны. Хороший CD-транспорт должен быть максимально нейтральным и точным. Его задача не красить звук, а передавать достоверно сигнал и "фломастеры"это уже вопрос ЦАПа, усилителя, кабелей и акустики.
Его задача не красить звук, а передавать достоверно сигнал
Очень неверно расчитывать на это.
Тоесть премьера C1Spro, играет диски хуже, чем с фешки флак? Так понял?
Нет. В тесте автор написал что стрим играет лучше диска. Я удивился и зашёл к ребятам на выставке. Послушал и стрим и флешку и диск. Диск играет отлично. Флешка тоже, в особенности в зависимости как записана, но диск лучше:)) Стрим же давал мыльный, тёплый звук, который просто комфортно слушать, не более. К качеству такой звук мало относится.
А какого вы мнения о Wiim Pro PLus? Доводилось послушать? У меня сложилось впечатление, что он способен раскрыть потенциал даже сжатого потока, если остальная система не вносит искажений. И еще риторический вопрос-размышление: почему CD-транспорты так слабо представлены в магазинах и обсуждениях? Разве это не один из самых доступных способов получить качественный звук, особенно в сравнении с затратами на винил или hi-res стриминг? Видимо, на данный момент время CD еще не пришло. Не такой романтичный, как винил, и не такой удобный, как стриминг. Ну а магазины не держат то, что не продаётся быстро, спрос формирует предложение.
Уиимы слушал все😁 Друг предложил сравнить в одной системе.
Лично моё мнение - арепкий середняк, не хватающий звёзд с неба по звуку, своей стоимостью закрывая все огрехи.
Что касается транспортов, то они всегда были лишь в высоком ценовом сегменте, подразумевая приобретение ещё и ЦАПа. На последней мюнхенской выставке практически все производители представили свои дисковые плееры. Ну или транспорты.
Ну как "всегда лишь в высоком ценовом сегменте"? Бюджетные транспорты ведь тоже были: Cambridge Audio CXC, Audiolab 6000CDT, тот же Pro-Ject CD Box RS. Казалось бы вот оно, счастье аудиофила с ограниченным бюджетом. Но нет, в этой теме на форуме только мы с вами. Видимо, ещё не появился свой "Wiim" среди транспортов. Тот самый крепкий середняк, который вынесет из ринга тяжеловесов.
Это в последнее время😁 Да и Кембридж ре сказал бы что прямо таки уж бюджетный. Как и остальные. Сравните стоимость с Деноном 720... А он полный плеер.
Кстати Кембридж очень неплох.
10 лет минуло со времен релиза Cambridge Audio CXC. Сейчас он новый стоит 600 евро в Европах, а начальный сегмент проигрывателей Denon DCD-600NE (младший родственник 720-го) отдают за 400. Ну а представленный в этом году в Мюнхене Métronome DST стоит 5000 евро... И вот тут меня посетила мысль, может это не спроста так, и дело не в маркетинге, а в том, что действительно cd-транспорт по-настоящему раскрывается только в high-end тракте? И покупать его даже в преимиум hi-fi это "мёртвому припарки"?
Ну не совсем так, но в целом мысль верная. Да и в общем-то ЦАПы в бюджетных плеерах как правило "на сдачу", если предусмотрен цифровой выход.
Кстати, если продавец утверждает что в CD-плеере джиттер есть, а в транспорте нету, то посоветуйте его начальству отдать его(продавца) на курсы повышения квалификации.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.