Моя первая акустика для металла и электроники: Heco Celan Revolution 9 или Dynaudio Emit M30? • Stereo.ru
Вопрос RicoVorkuta 84

Моя первая акустика для металла и электроники: Heco Celan Revolution 9 или Dynaudio Emit M30?

Всем здравствуйте.

Я хочу купить свою первую Hi-Fi-акустику, слушаю металл типа Opeth, рок-музыку, гоатранс, минимал, а также вторая половина — это попса из 90-х, типа Сандра, Bad Boys Blue и т.д.

Хочу акустику чтобы справлялась с тяжелыми стилями музыки, и чтобы был панч, то есть чувствовалось вибрация по телу, причем, чтобы это было на малых уровнях громкости.

В акустике я не разбираюсь, и я хочу сделать правильный выбор. Я понимаю, что слушать нужно самому в салонах, но люди слушают и постоянно им что-то не то.

У меня к вам много вопросов. Может вы мне поможете разобраться.

Забыл, помещение 14 кв.м. Хочу напольники.

1. Что должно отыгрывать панч в домашней стереосистеме — акустика или саб?

2. Не могу определиться по поводу акустики, что лучше взять: Heco Celan Revolution 9 или Dynaudio Emit M30?

Что будет лучше из этих двух пар акустики в плане четкого и артикулированного баса, а также панча?

Dynaudio нравится тем, что производство в Дании, а Heco смущает, что делает Китай.

3. Есть ли смысл цеплять сабвуфер MJ Acoustics Reference 100 к Heco Celan Revolution 9, когда она играет от 19 Герц?

4. Многие говорят, что бюджетные линейки Dynaudio при хороших токовых усилителях типа Vincent SV-500, Vincent T.A.C. 34 MK или Anthem Integrated 225 хорошо играют даже металл, и даже чувствуется панч. Другая же группа людей, говорит, что Dynaudio не для рока. Так кому верить тогда?

5. Говорят, что высокая чувствительность в акустике подходит под тяжелые стили музыки, так ли это?

6. Еще я читал отрицательные отзывы о Dynaudio Emit, что при бережное обращении, покрытие акустики очень быстро портится?

7. Heco Celan Revolution 9 — правда играет от 19 герц или это так от балды написали, и по какому уровню?

Но вот в принципе и все, не могу определиться между этих двух пар напольников, прошу вас ответить на мои вопросы, может быть ответит Alex.

Ответы

KingDiamond

На маленькой громкости получить панч, тем более от Opeth - на это даже "наутилусы" не способны))) Хотя только какую громкость считать маленькой? И зачем Вам в 14кв. напольники? У меня на 18кв. полочники Арслаб1.5 и хватает басов с головой. Даже пришлось поколдовать с расстановкой, что-бы гул от стен убрать. И почему-то многим кажется, что в металле бас сокрушает стены. Ради саморазвития записал на болванку какой-то драм-энд-бэйс. Вот там на некоторых композициях казалось, что воздух сгустился и можно его пощупать)))Так что, обратите внимание на эти полочники, добавьте стойки (на вторичке за 6-10т) и будет Вам панч))) И денег сэкономите. Но если бюджет выше, то естественно, есть полочники и подороже и покруче.

KingDiamond @RicoVorkuta

Про сабвуфер ничего скажу, считаю они для кино и багажника пацанмобиля) А вот если выбираете из этих двух, то конечно Heco. Они гораздо менее капризы динов. И на всякий случай, всё же послушайте какие-нибудь полочники в сопоставимой стоимости, вдруг понравятся.

KingDiamond @Andrey7236

Даёт. Мне пришлось отодвигать их от стены и ставить по короткой стороне, т.к. баса было слишком много. Сейчас звук гармоничный.

John_Die @KingDiamond

У меня арслаб классик 1, тоже думал, что баса хватает, пока не притащил домой свой басовый стек. Настроил и бас стал другой. Многие записи раскрылись иначе. Но с настройкой пришлось повозиться. В результате иногда слушаю с "сабом" иногда без. Зависит от записи. И от настроения тоже. По факту по сути выходит как две пары акустики с несколько разным почерком. Мне это ничего не стоило, поэтому попробовал и понравилось. А так тоже не решился бы саб взять. Теперь задумался о нормальном вуфере.

John_Die @RicoVorkuta

О сабвуфере. Сама акустика свой диапазон отыгрывает как надо. Но без поддержки низа всё же как правило не хватает. Ну и не удивительно, если посмотреть АЧХ, то там спад после 100 Гц идёт.

Montekarlo

По факту. Как пример. HECO Elementa 300(почему то снята с производства), для моей комнаты 12м2 превосходно отрабатывает почти весь диапазон. Но! Конечно существует множество материала, в котором доминируют басы. А чтоб в грудь стучало, тебе никакие напольники на помощь не придут. Меня выручил саб. Когда слушаю GOTYE (Dont Worry) меня басами накрывает. А когда на минимуме включаю T-Killah and Дневник хача ( Обезьяны в джунглях), то мне кажется что если звука прибавлю, то меня через форточку выдавит. Действительно, давление не на уши, а в грудину. Такое ощущение что ты муха в трехлитровой банке и в горловину кто то басовито орёт.

Я просто вот что сказать хочу. Не факт что купив дорогую аппаратуру, ты услышишь то, что хотел. Дороже - не значит лучше. Вот представь... Вложил ты в свою аппаратуру кучу бабла и радовался бы до тех пор, пока к другу не сходил и не послушал и не обомлел. А у друга оказывается Арктур, Ростов и S-90. И что тогда?

Не в обиду. Но вопрос от ТС звучит примерно так... Хочу купить машину, типа Бугатти. За рулем ни разу не сидел и гаража у меня нет. Посоветуйте, каким бензином запасаться?

Странно все это. Разве не прав я?

Montekarlo @RicoVorkuta

Саб тебе не нужен. А полки купи! И книги туда умные складывай, которые прочитаешь. А через год сам решишь, нужны ли тебе эти полки. Бродяга.

RicoVorkuta @Montekarlo

привет что у тебя за саб такой что тебя аж через форточку выдавливает, напиши марку саба и модель, и какая частота среза с основными ас, ну и в скольки метрах????

bluesevich

Добрый день. А что за усилитель у вас?

И высокая чувствительность у акустики никогда не помешает. Это позволяет ей раскрываться на малой громкости. Если конечно это реальная чувствительность:))

bluesevich @Boss75

Трудно. А для обычного пользователя почти невозможно. Разве что на слух.

К примеру у Танной, в серии Престиж, заявленная чуйка "до 105дБ". По факту, такая чувствительность у них в очень узком диапазоне, а реальная -89-90дБ. Но "не прищучишь", написано же "до".

RicoVorkuta @Boss75

я их буду слушать в салоне с разными усями, какая связка понравится такую и выберу, помойму я совсем другие вопросы задавал

bluesevich @RicoVorkuta

Ну тогда наверно Селаны. Динаудио покажутся излишне аналитичными. Конечно если только вы не собираетесь партии инструментов "снимать".

zerolostfm

Добрый день. Для начала, нужно понимать, что вы подразумеваете под панчем. Ощущение всем телом и панч - немного разные вещи. Панч(удар бас-бочки) в хорошо записанном рок-треке - это 55-65 Гц, а иногда и выше, зависит от звукорежа. Во многих электронных треках, где бас не живой, он может спускаться ниже, реально до 20 Гц, а то и ниже. Для того, чтобы создать систему, которая будет способна адекватно воспроизвести оба жанра, нужен довольно приличный бюджет.

Где сделана акустика - не имеет особого значения, под ваши требования скорее нужно выбирать АС с драйверами от 10", чтобы в рок-музыке чувствовался масштаб и драйв, но при этом чтобы драйверы были короткоходными. И усиление чтобы было под стать. Для электроники же, мне кажется, подойдут полочники с хорошим сабом, типа MJ, чтобы получить иногда появляющуюся глубину баса. Либо нужно подходить универсально: приличного размера колонки без всяких сабов, но бюджет будет больше полочников и MJ.


Rim555

Здравствуйте!

Из двух вариантов выбор очевиден, это Heco, их и сравнить не корректно, они выше уровнем во всем. Обалденная акустика. По поводу чувствительности, не знаю что и сказать, я перестал на нее смотреть. У одних из моих АС заявлено 92, по факту они оказались тугие, выше Игорь Анатольевич написал уже как могут писать.

Далее, если выбор останавливаете на Heco 9, рассчитывайте на хороший сопастовимый бюджет по усилению, кушают они будь здоров. Не слушайте если говорят обратное.

И на последок ложка дегтя, 14м для них мало, очень мало. И в данном случае, из двух вариантов, Dynaudio выглядит предпочтительней, все зависит от комнаты и ее наполнения, так же усиление не послядняя роль и возможно Ваш вариант все же хорошие полочные АС. В стерео ни одной, ни другой АС помощь саба не понадобится.

RicoVorkuta @Rim555

Спасибо вам большое за совет, а не могли вы мне еще объяснить, если я поставлю хеко селан революшн 9 в эти 14 квадратов, то что они 100 процентов будут подгуживать, это реально так рискованно, а может быть все-таки повезет??

Katerina @RicoVorkuta

Подгуживать не должны, у них достаточно качественные кабинеты. Но то, что не раскроются в такой площади - факт. Про масштаб и хороший бас можете забыть.

RicoVorkuta @Katerina

хорошо Катерина, а что тогда в итоге будет от них от этих хеко революшн 9 в 14 квадратных метрах, какой звук будет в итоге, полное г....???

Katerina @RicoVorkuta

Звук будет отличным, но даже близко не таким, каким он мог бы быть.

У меня раньше были Целан 702, раскрылись полностью переехав из комнаты 25м. Про 14, да ещё и девятка - вообще молчу. Вы их тупо задушите.

Rim555 @RicoVorkuta

Комната может "завестись" или гул идти с фазоинвертора из-за не достаточного контроля. Но дело даже не в этом, если исключить эти факторы, давление большое будет, не комфортно это.

Montekarlo

Ну если это просто инвестиция, то почему бы и нет. Но странно это всё. Ничего небыло и бах! сразу в топы.

Katerina @Montekarlo

Ну какие же это топы?

Несколько недель назад знакомая моей младшей на БМВ Х6 села, это её первая машина. Как то сразу без жигулей и прочего.

RicoVorkuta @Montekarlo

нет ,просто мне уже надоело читать про то ,что многие люди покупают хорошие полочники в 15 квадратных метров, такого плана как дали или динаудио 2/7 , и жалуются на отсутсвие баса. А с напольниками наоборот перебор, типо они гудят. И мне просто страшно становится, от того сколько денег люди тратят. И вообще я где то читал, что напольники в малом помещении гудят, что это не правда

Montekarlo

Хозяин-барин, но не нужен ему Целан 9 на 14м2. Это то же самое если на Ладу Калину двигло от Бугатти поставить. Ехать потихоньку можно, но если захочется драйва, то или сам убьешься или машину в утиль.

Montekarlo

Я же не призываю учится на Жигулях. Но для того чтоб и на Х6 ездить, тоже нужны навыки. А если человек в глаза машины не видел?

Katerina @Montekarlo

Надеюсь родители к машине права не дарили, а заставили честно на них сдать деньги :)

Я о том, что не обязательно подниматься с низов, если по карману хорошие вещи. Может у автора это всего лишь такой крутой старт.

RicoVorkuta @Katerina

Катерина, я правда слушал очень много полочных систем, но почему то вибрации по телу не ощущал, и поэтому мне немного не понятно ,что лучше, полки и саб зя активный например mj acoustics или напольные. Я также слушал какой-то mj acoustics referens помойму 100, и он так играет круто. Но опять же какой смысл брать полочные, если места они занимают столько же, что и напольные, плюс покупка стоек, а динаудио что то я боюсь брать если честно, вот Alex бы мне ответил бы, объяснил бы мне доходчиво, почему не стоит в кдп такого размера, ставить хеко революшн 9, и я был бы рад. Дело в том, что я хочу их слушать на низком уровне громкости и не мешать соседям, я имею ввиду хеко 9. Спасибо за советы, но ни кто не может мне до сих пор обьяснить, почему нельзя ставить напольники в малые помещения, был бы рад, если бы вы мне объяснили.


Katerina @RicoVorkuta

Дело не в том, что нельзя ставить напольники в малые помещения, а в том, что они в таких помещениях не могут себя проявить.

Глубокого баса на малых громкостях Вы не получите. Тут точно саб нужен. А если будет саб, то зачем рвать штаны с напольниками? 14 метров, это очень тесно, тем более для таких больших АС как Революшки 9.

Словом, если эта комната, это постоянное место прописки для колонок, то я за полочники + сабвуфер.

Хотя, ждите ответа от Алексея.

Montekarlo @RicoVorkuta

Катерина, я правда слушал очень много полочных систем, но почему то вибрации по телу не ощущал(с).

380 потрогай и ощутишь вибрацию!))) Харэ тему тролить. Ты уже прокололся, когда чуть ли не в каждом сообщении Алекса вспоминаешь )))

Alex @RicoVorkuta

Постараюсь Вам кратко ответить.

Дело в том, что в небольшой комнате, вообще, достаточно трудно добиться воспроизведения адекватного баса и не важно напольные или полочные это АС. Напольные будут "заводить" комнату на НЧ модах комнаты и в комнате с напольниками вместо четких басов от стен будем многократные переотражения и гул вместо баса. Особенно, это касается крупных Несо Революшн. Производитель в подобной АС пытается искусственно расширить воспроизведение баса за счет понижения резонансной частоты фазика, а сам фазик (фазики) размещается в самой нижней часто корпуса АС сзади, что приводит к необходимости отодвигать АС от задней стены на метр и более... К комнате 14м это будет практически нереально, но все равно, даже на расстоянии 1м от стены колонки в помещении будут создавать проблемы по НЧ, превращая звук в неразборчивую "кашу", а кроме этого, что бы слушатель воспринимал единое звуковое полотно от напольных АС ему нужно находится от больших колонок на расстоянии 4-5м, а иначе с более близкого расстояния он вместо целостной звуковой панорамы будут слышать, как в АС играет каждый динамик отдельно...)))

По этой причине в небольшой комнате намного эффективнее будут работать (трифоник),т.е. высококлассные полочные АС на массивных стойках и плюс музыкальный сабвуфер в закрытом корпусе и обязательно с нижним размещением НЧ драйвера с богатой коммутационной и настроечной базой. Как пример таких сабвуферов-MJACOUSICS Reference-100SR. Саб, который позволит расширить возможности системы в плане баса и не только! С помощью настроек фазы и правильного размещения саба в комнате можно нивелировать негативные влияние акустики самого помещения в НЧ области. К тому же, в стоимость Революшн-9 можно прибрести полочные колонки выше классом... И в данной ситуации трифоник в небольшом помещении самое верное решение с точки зрения качественного звука с хорошим басовым потенциалом системы. И конечно, систему надо выбирать комплексно, сразу связку АС + усилитель и не забывать об источнике и кабельной обвязке.. Естественно, нужно слушать все самолично, иначе велика возможность купить систему, которая не будет Вас устраивать по звучанию...

Montekarlo

Хочу пояснить. В моем анамнезе так и написано "Начальная стадия аудиофилии" Вот не думал что на старости меня эта хворь одолеет ))) Раньше слушал и слушал и на тебе! Пришла беда, откуда не ждали)))

Montekarlo

Я конечно рад за автора. Так стартануть не каждому дано. Одно смущает. Почему выбирает только АС? И не дешевые причем. Логичнее было бы выбирать общую связку. Что то тут не так..

Montekarlo

Да вообще странно. ПЕРВАЯ акустика, усилителя нет (пока) ))), но хочется панча, чтоб грудь ломило))).

Мне кажется, он издевается )))

Korelko69 @Montekarlo
Мне кажется, он издевается )))

А мне сразу показалось странным , что вроде бы у человека это первый сетап, но он так легко оперирует терминами, названиями и брендами... Причем, по выбору марок и брендов (усилителей и акустики), было ясно в чей огород был этот вброс...

Boriss

14 метров комната – это где то 3.5 м х 4 м . Целанам надо , хотя бы 1 метр от задней стены и 60 сам от боковых стен . Только по короткой стене ставить. Может и не загудят . Автор , а если будут гудеть , есть вариант сдать обратно , если есть , берите пробуйте.

RicoVorkuta @Boriss

нет конечно нет таких вариантов. А что это за гудение такое сильное может быть?? Я то хочу слушать на низком уровне громкости.




IvanTerekhov

АС таких габаритов можно ставить в комнату такой площади, но в сочетании с качественным усилителем, чётко контролирующим АС в НЧ диапазоне, тода гудения не будет, по крайней мере на громкости, разумной для такого поомещения.

Какие из этих двух АС выбрать решать нужно вам самому после личного прослушивания АС, т.к. слушать их вам. Так же значимым фактором выбора является цена, которая заметно отличается у этих АС.

RicoVorkuta @IvanTerekhov

Спасибо за внятный ответ, а усилитель denon2500 он где то 300 000 рублей стоит я думаю пойдет, в любом случае спасибо большое за совет, а вопрос еще в

шоуруме могут например сделать инсталляцию, причем правильную саба mj acoustics и какой нибудь акустики??

IvanTerekhov @RicoVorkuta

Denon PMA-2500 хороший усилитель и вполне подойдёт для ваших задач, если будете слушать на разумной громкости доя такого помещения. Заявленная нижняя граница воспроизведения у АС Heco выглядит не правдоподобной.

Я сейчас не сторонник сабвуферов в принципе, тем более с такими АС как в заголовке. Я считаю, что для стерео нужно 2 сабвуфера.

Если есть возможность послушать в магазине, то обязательно послушайте обе пары АС, которые у вас на примете с разными усилителями сопоставимого класса, например, вышеупомянутый Denon, и сравните с трифоником ("полочники"+ сабвуфер) и выберите то, что понравится вам.

Вообще из того, что вы перечисли, лично я выбрал бы Dynaudio и Denon. И советую вам забыть про всякие "удары в грудь", т.к. это ребячество. Вообще для получения такого эффекта с сохранением качественного звука нужно помещение метров 25-30 в частном доме и бюджет на аппаратуру нужно увеличить или отовариваться на вторичном рынке.

Rim555

Уважаемый ТС, понимаю Ваше желание купить большие напольники и закрыть вопрос с АС, но вы можете потратить приличные деньги и при этом совершить большую ошибку. Девятки очень большие, они рассчитаны на помещения 25+, в 14м -

99% в комнате будут резонансы даже на малой громкости, будете слышать бубнение с АС и в добавок большое звуковое давление, которое не позволит комфортно воспринимать музыкальную информацию. При этом не стоит путать звуковое давление и бас, это разные вещи.

Пишу как владелец довольно больших АС в 18м, у меня высокие потолки и в комнате ничего лишнего нет, т.е. КДП практически свободна. Знаю как они играют в меньшем помещении - никак, это невозможно слушать.

Исходя из всего, если очень хочется, рекомендую смотреть на Revolution 7 - это тоже отличные АС. При условии относительно свободной комнаты и достойного усиления, можно попробовать так решить вашу задачу (Denon 2500 с 7 будет лучше играть). И даже в этом случае 7 в 14м это "на тоненького".

P.S. саб для Revolution 7 в стерео не нужен.

Boriss @Rim555

Автор именно хочет , чтоб в грудь било, даже на небольшой громкости . Революшины , ни 9 , тем более 7 бить не будут . Только динамики 12 - лучше 15 дюймов . Вот лично слушал , просто отпадные для рока и электронной музыки колонки и ценник хороший https://www.avito.ru/rostov-na...

RicoVorkuta @Rim555

И последний вопрос, ответьте тогда почему напольники в таком помещении за гудят, а почему то полочные с активным зя сабвуфером не загудят, странно ведь у хорошего музыкального саба типа мj acoustics нижняя граница к примеру 13 герц. Вы это можете мне объяснить??

Rim555 @RicoVorkuta

Это происходит из-за ранних отражений и увеличения времени ревербераций, завести комнату могут и полочные АС, и саб в оформлении ЗЯ, просто в небольшом помещении это происходит чаще. Отчасти можно решить проблему работой с акустикой помещения, если эта комната нежилая и есть финансы, и желание. Коллеги, думаю больше смогут пояснить в этом вопросе.

Rim555 @Rim555

Дополню. Даже если предположить, что проблем с комнатой не будет, Revolution 9 не сможете комфортно слушать из-за доминирования низких частот (подгуживание), которые будут давить на уши даже на маленькой громкости, при этом информативность СЧ и ВЧ упадет. Я и семерки с большим опасением в 14м представляю, если еще и комната жилая.

milkman

Да ничего он не стебется,я в свое время начал так же,слушать негде было,денег хватает,хотел именно напольную большую,красивую акустику,друг как раз собирался за авто в Москву,сели вечером открыли журнал стерео видео,салон аудио видео,посмотрели тесты,что с чем,какие провода,цены указаны,адреса магазинов тоже,решили что профессионалам виднее,и всё.Друг привез все что хотел.А потом уже началось,встречи,прослушивания,общие интересы,замена одного, другое,и ТД и ТП,начинать с чего то надо,глаз радовать тоже должно,если полочники не к душе,как бы они не звучали,не зайдут.ошибки делает каждый сам.А то что революшен топ,так какой это топ,с учётом курса,вышли на уровень,а так нормальная акустика каких много в этой ценовой категории,но не топ,и саб,саб нужен однозначно.Главное что бы ВАМ все нравилось.В конце концов все можно исправить,и это тоже принесет только положительные эмоции.

jonn64

Под Ваши требования, нужна акустика с драйвером не меньше 10. Что касается гула, то гудит либо откровенно плохая акустика, либо от дохлого усилителя. На мой взгляд, вариант с сабом, выйдет дороже. Хороший саб стоит немало, его нужно грамотно настроить, да еще нужны стойки под акустику.

Roman1964

из своего опыта поставил я когда то в 12кв м canton gle409 комната гудит -делал опыт-поставил monitor audio bronze bx2 не гудит - зато monitor потерялся в 20кв м - вот такие дела

FREDOFARGO

акустику делает Daniel hertz и focal utopia, отсальное играет одинаково берите по внешнему виду что понравится

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.