Что выбрать из не дорогих полочников? • Stereo.ru
Вопрос DIM4 251

Что выбрать из не дорогих полочников?

Приветствую!

Озадачился не спешно выбором пассивных полочников в цене до 35тр+-

Комната 18м, размещение АС проблемное, важно чтоб не гудели на низах.

Слушаю рок, митол, поп, блюз. АС именно для музыки, не кинотеатральная)

Усилок smsl ao200 едет (брал вслепую, но в данном бюджете как понимаю из нового ни чего, а из бу это начальный брендовый ширпотреб, кот-й лучше как понимаю обойти сразу не касаясь)

Рассматриваю в основном новое, ибо среди б/у у нас в городе не особо что есть нормальное. Да и по наличию живьем в магазинах тоже. Посему решил спросить совета :)

Долго просматривал инет-магазины, изучал отзывы, и на примете: Polk Monitor xt20 (альтернатива сигнатур элит es15/20, но будет ли лучше она мониторов?), HECO aurora 200 (обзоров отзывов по ней нет, но 300я по отзывам крута), Acoustic Energy AE100 (по обзорам отзывам крутые, но они больше для лёгкий направлений?), Magnat Shadow 203 (по отзывам лучше "ширпотребных" виктапраймов, темпусов 33, но ярковаты?), Polk Audio RTi A1 (вроде как можно их еще найти в магазинах?), Quadral signum 20 (тёмная лошадка, не давно вышли, ни отзывов, ни обзоров, но обратил на них внимание после обзоров квадралов 530 - взял бы 530 даже не глядя :D но банально не где мне их ставить)

Что предложите еще? :)

Звук нужен по максимуму ровный, не яркий(вч чтоб не ярчили), и чтоб на митоле каши не было (если конечно возможно это в данном бюджете). Говорят разборчивость в сложных стилях лучше всего у JBL, 620 к примеру у них есть, но по отзывам как то так они, не понятно...

Из бу советовали варфы дентоны, 80е в моём бюджете есть одни(послушать не вариант, в другом городе; рассмотреть их решил из за хвалебных отзывов 85х), многие на них фапают, но так ли они труъ? :) Читал про них что они и довольно любительские, так скажем?

Ответы

Показать предыдущие ответы
Rim555

С усилителем ТС погорячились, так как практически любой "брендовый ширпотреб" за 35 тыс. будет лучше smsl.

АС смотрите Paradigm, Polk Audio, PSB, под Ваши жанры.

И незабывайте, качественный звук невозможен без качественного источника.

ivasta @Rim555

Нет. Скорее, недобрендовый ширпотреб будет хуже даже некоторых SMSL, хотя этот не знаю. Тем более, за 35к. Увы. Бренд лишь от 100к звучит. Ну исключения бывают, но это банальность мерзкая.

Насчет Polk согласен. Можно присмотреть модели.

Rim555 @ivasta

В окно от 30 до 40k руб. легко попадают Yamaha 700, Nad 356 и другие. Это не hi-end, но техника лучше абсолютного любого smsl.

Напишите, какие бренды считаете звучащими от 100тыс.? Спасибо.

Andrew_E @Rim555

Напомните, пожалуйста, слушали ли вы что-то из SMSL (желательно, конечно, усилитель). Слушали ли вы Yamaha 700?

ivasta @Rim555

A6 Говно. Точно не топ. И ему 5 лет. Да и в IcePower меньше веры у меня, честно, хотя дело в реализации. Усилки реально подросли в последнее время.

Rim555 @ivasta

Когда слушал, это был их топ. Для интереса посмотрите цену, он и сейчас стоит больше большенства высокотехнологичной техники с Али. Вы слушали оригинальные icepower?

ivasta @Rim555

Нет. Они по THD хуже, чем TPA3255. Да и не верю я в эти конкретно SA6. Обычный середняк, про который все забыли.

bluesevich @ivasta

Эти параметры - лишь отображение электромагнитной и механической работы. Где они сняты, на каком оборудовании, по какой методике?

ivasta @bluesevich

Не думаю, что любая методика будет абсолютно всеобъемлющей, но конкретный спектр при хорошем измерительном оборудовании при определенном напряжении вполне можно снять. Как и АЧХ при разных нагрузках. Тут, конечно, можно говорить о нелинейностях. Тут хитрее, да, потому и сделана оговорка. Но по факту, очень хорошо, когда есть одна методика, и в ней корреляции со звуком и измерениями.

Электромеханика - это уже чисто про колонки. Речь шла об усилителях. Для колонок нужна безэховая камера или оборудование Klippel.

bluesevich @ivasta

Вся беда таких измерений - отсутствие точности. И измерений на одной частоте. Не на музыкальном сигнале, где одномоментно может присутствовать от 20 до 20000 Гц( ну хотя бы согласно Red Book), а просто синусы, кои в музыке не встречаются.

ivasta @bluesevich

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/article-understanding-digital-audio-measurements.10523/

Если брать тут. Все же кроме спектра одной частоты есть КНИ по частотам, что уже информативней. КНИ по частотам — классная вещь.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-purifi-1et400a-amplifier.7984/

))

Понятно, что это лишь 1 сайт, но своя большая галерея есть.

ivasta @bluesevich

А чего бы и нет?)) Мы вернулись к исходной точке. Я уже писал, что одними измерениями не обойтись, но лучше бы они не прокалывались.

ivasta @bluesevich

Это уже перевирание. Я тогда могу написать что-то вроде. Вы бренды слушаете, а не акустику?) Или английский, японский, немецкий звук, а не акустику?

bluesevich @ivasta

Так это та реальность, что вы приемлете. Если музыку можно слушать на осциллографе или оценивать звук по цифрам, то и питаться можно запахом. Вполне сопоставимые вещи.

ivasta @bluesevich

Ну тогда реальность, что Вы приемлете, это бренд) ОК?) Типа английская колонка - звучит хорошо. Стоит дорого - звучит хорошо. Слушать деньги или бренд.

Вот по мне (безо всяких АЧХ) хорошо звучит Корветт. Мне даже пофиг, что он может быть копией чего-то там. А Магнат Транспульс - это ад. Пародия на колонки. Специально сделана, чтобы люди думали, что большие старые колонки типа 3 полосы отстой. Я другого смысла данной АС не вижу.

bluesevich @ivasta

Вас всё время швыряет в крайности. Не стоит домысливать за других, особенно своими категориями. Смешно получается

ivasta @bluesevich

Вашими словами ответил. Вы же домыслили, что я по осциллографу слушаю. Просто отрицать измерения нельзя, и я пояснял. Клипшу Корнвол можно. Остальным - нет.

ivasta @bluesevich

Если звук стоит один миллион баксов и звучит лишь в полночь, то такого звука я никому не пожелаю. Главное, что я хороший отличу от плохого.)

Rim555 @bluesevich

Как сказал мой товарищ когда заменил S90 на Корвет, хотел заменить звук с ведра, а получил звук из таза. И купил Technics SB10.

frad2 @bluesevich

Я таким всегда был. Вы бы лучше объяснили свою точку зрения по методике измерений КНИ, а не обижались как девочка.

bluesevich @frad2

А на что обижаться-то? На ваше замство? Ой, да бросьте:))

Мою точку зрения можно прочитать по моим постам. Ищите, да обрящете:)) А спорить с вами считаю совершенно неконструктивным занятием. Мы с вами слишком на разных полюсах находимся.

frad2 @bluesevich

Косвенно это может охарактеризовать мастерство разработчика. И это не просто цифры. Загубить самую лучшую комплектацию легко, одной точкой при разводке земли. Имхо.

bluesevich @frad2

Просто.

Тоже дополню. У китайских коробочек совершенно потрясающие цифры. А вот звука есть не во всех. Далеко не во всех.

FROSTING @ivasta

Чего там не звучит до 100к? DRA800H в своё время мне обошёлся новым из магазина в 38к. Отлично играет, а за эти деньги- вообще космос.

ivasta @FROSTING

Он стоит явно не 38, даже до смены цен. И не верю, что даст особый звук в сравнении с китайцем. Это все частотности, увы, не общая картина, что пришел, купил и забыл. За эти деньги? Это цена playstation, между прочим. :) За эти деньги он должен звучать так, чтобы не было намеков на смену или "усилители более высокого класса звучат лучше", а по факту нормально. Ни один усилитель до 100к из магазина на этом форуме даже не назовут постоянной покупкой. Чисто из разряда "хорошее начальное приобретение до лучших времён", ещё пожелают быстрее сменить. Даже если такой найдется, это будет честность. А ещё отыщи бриллиант.

FROSTING @ivasta

Я бы пригласил послушать, но далеко вам ехать. По плану будет работать, как пред/источник, а не понравится - продам. И сколько же по-вашему должен стоить стерео-ресивер от Денон на 145 ват на канал на 4ом с wifi стримингом и usb? Какой китайский аналог вы можете купить за 38 к?

ivasta @FROSTING

У меня есть усилитель. Ну теоретически и я его могу послушать, если хочу. А толку? Если брать рандом хайфай из салона, сколько кембридж 81 стоит? К нему ровно отношусь. Так, штук 100 и стоил, 120 до повышения цен.

Dra800 сейчас стоит 150к в аудиомания. До повышения цен 70 стоил.

Ресивер - никакой.

Из усилителей - Topping pa5 китайский. Или smsl vlsv или как там его.

Оба лучше будут. Плюс ресивера лишь в возможности подключения саба, если такая есть.

FROSTING @ivasta

Чем dra800 никакой? Вы его слышали вообще, чтобы так категорично утверждать? В чем topping pa5 лучше? Даже на вес 680 грамм против 8.6 кг. Наверно япошки погорячились, напихав ненужных деталей, и всеравно не смогли превзойти китайскую поделку.

ivasta @FROSTING

Я не писал слово никакой ни разу касаемо звука ни разу. Если же писал, прошу показать точную цитату. Пересмотрел последнее сообщение. Никакой - значит, что у китайцев бы не взял ресивер (никакой бы не взял) потому что не знаю, что за ресиверы они делают. Никакие не делают. А не то, что Дра 800 никакой) Тут я предложения скомканно написал. Но все же. Усилитель PA5 лучше, потому что измерения у него гораздо лучше. Да и отзывы. Если брать цифры, то 800 - обычный ресивер, звезд с неба не хватающий. Как раз пример того, что типа звучит и хорошо, но меняют люди и почему-то радуются, хотя быть такого не должно. Где же та точка, когда уже пофиг, что за усиление и нет требований?

Да, они в одном Д-классе, так что сравнение по измерениям корректно.

Но плюс ресивера - подключение саба и регулировка среза. У китайцев тупо такого нет.

Еще раз повторю начальный тезис, что чисто придя в магазин и слушая вещи за 100к чего-то убедительного (типа, вещь, которую хочу навсегда и забыть) не будет, если брать групповую ссылку. И то, я даже скидку делаю на то, что цены до повышения. Из разряда исключений, подтверждающих правило, хоть не люблю эту фразу.

FROSTING @ivasta

Так вы его слушали или нет)? Характеристики можно нарисовать любые. И, да, есть разница банально на вес.

ivasta @FROSTING

Нет. Я слушал кембридж 81, ротел 1572, маранц 8006, денон 720 (ничего общего с дра), китайцев разных - это все до 150к. Ну из этих, пожалуй, лучший - Cambridge. Вдохновения в них не ищу. 720 - нет. Потому что бас гудящий все портит нафиг - облом. Не так много, не так мало. Это новые с салона.

О, пока писал - вспомнил. Роксан К3. Унико Ресерч Нуово - ну неплохо, кстати.

И теперь вопрос - что из этого списка должно быть прям вау? А тем более, с полочникаи начальными, как в теме. Я не начальные слушал, хотя и их тоже.

Ну допустим, по какой-то причине ДРА800 зазвучит лучше, чем они, хотя не верю. Но это будет великим счастьем. А я больше за системность, чем поиск Грааля.

Ничего против 800 не имею. Пусть будет хорошим усилком. Я вон, например, еще Сансуи слушал и Пасс Лаб, но к теме (рандомная выборка до 100к, чтобы купил и забыл) это отношения не имеет. А, еще Макинтош в пульте)))

Навскидку, пожалуй, из спискоты этой выбрал бы - да даже не знаю))))

FROSTING @ivasta

Ну так вот 800ый рес играет не хуже 80го Кембриджа, 81 не помню уже как играет, но не думаю, что большая разница с 80. От интегральных усилков денон серий 700, 800 тоже не в восторге. А вот с 1500 и далее всё становится куда интереснее у Денон. За 100к можно вообще найти 2000ой серии рес правда на 100 вольт японский, но смысл, если можно за 140 взять новый 1700

bertier

ТС, acoustics energy, те, что посоветовали выше, очень хороши. И по цене можно найти дешевле и без стоек. И со стойками дешевле.

Однако покупать их вам НЕ СТОИТ. У этих колонок с возрастом сыпется, трескается, и рвется подвес сч/нч динамика. Это проблема абсолютно всех динамиков этой серии. Что бы не говорил после меня советовавший выше эти колонки, лучше воздержитесь от покупки. Чуть навалите громкость и порвете подвес.

bertier

Интересно, кто топит плюсы местному "профи" за старые аегисы с проблемными подвесами...

bluesevich @bertier

Проблемы есть у всего. Нет идеального в мире. Но то, что описываете вы, существует только в вашем воображении.

Не забывайте что мы занимаемся ремонтом динамиков, АЕ приносят крайне редко. А вот Магнаты и Уорфдэйлы - косяком.

Ronin @bluesevich

я у своих Магнатов по две пары пищалок сменил... первую - по гарантии возил, а вторую - сам поменял...

Может и ресивер виноват, но всё равно, осадочек то - остался..)

bluesevich @Ronin

Ну так горят слабые, неподобранные динамики, сделанные неизвестно кем:)) У ХЕКО и Магната динамики похожи, ведь Магнат типа купила ХЕКО. Но вот только у ХЕКО они хороши, сделаны на совесть, а у владельца бизнеса явно с Али. Типа сделайте нам похоже на ХЕКО.

bertier @bluesevich

Ае и не приносят только потому, что слушают советы профи в ковычках(к вам это не имеет отношение), что если заменить родные подвесы, то звук изменится. Аешки попросту сливают подешевке с раздолбанеыми подвесами в какие нибудь колхозы для сельских дискотек. Смысла покупать новые родные дины нет, они стоят как сами колонки на вторичке

bluesevich @bertier

Не особо много их на Авито и других площадках. Вы сильно преувеличиваете. Хотя я понимаю, что у вас был неудачный опыт, и вы перекладываете свой опыт на всю линейку акустики.

Ещё раз повторюсь - АЕ приносят КРАЙНЕ мало, в основном Уорфдэйл, Магнат, ЛГ, Сони, Техникс/Панасоник. Это лидеры по обращениям.

bertier @bluesevich

Опыт был. Достаточный. Он показал, что не только у меня, но и процентов у 80ти пользователей АЕ существует такая проблема

bluesevich @bertier

Ну вот при мне, в начале 90-х, в магазине взорвался телевизор Сони. Крутейший на тот момент. С надписью "Техника 21 века". Так что, мне теперь всю продукцию Сони считать барахлом?

ivasta @bluesevich

Panasonic, купленный родителями, в 1995 году отработал 23 года. Лишь переезд "помог" его оставить. Sony, не думаю, что хуже.

DIM4
ivasta @DIM4

686 - ну не знаю. слышал их с каким-то дефултным усилком салона или даже 685. ну не так уж плохо, честно, но не впечатляет. Как сыграются в связке с усилителем, непонятно. А за 35 - они наххх не нужны. Но яркими не показались, кстати. Лучше бы тогда Elac DBR62 сразу,но не думаю, что он в бюджете.

Если в Москве живете или в Питере, реально послушайте в салоне Варфедейл Диамонд 12.1 или 12.2

Может, KEF Q150 зайдет, кто знает или 350.

Онкио - ну я слышал, кстати какой-то Онкио полочник в кофейне)) на очень тихой громкости.

DIM4 @ivasta

варфы слушал, не моё как то...

а кефы ватные говорят, да и по сравнениям на ютубе это подтверждает (хотя лично не слушал)

ivasta @DIM4

Варфы вообще по разному звучат, как в рамках ряда, так и в рамках времени. Можно даже сказать. что это другая фирма в сравнении с 15 лет назад. Например, Дентон и Ево вообще разные по звуку. Молчу про Линтон. ))) Даже Дентон 80 и 85, кажись, по разному звучат. слушал в одном помещении, но на совершенно разных усилках.

Andrew_E @DIM4

Воу,
если "вслепую" - для вас это проверка работоспособности на оборудовании продавца, то одно дело. Если не слушая, но у продавца топовый рейтинг на авито и он профи в продаже аудио -тоже годится.
Но просто купить не глядя у непонятно кого - забудьте про такой вариант

ivasta @DIM4

Тут хитрость такая. Я уже писал в другой теме. Я когда слышал их с ламповых Pathos за 500к в тестовой комнате. LZ "Since I've Been Loving You", электроника, шнягоджаз, я офигевал! Дико круто было.

А 85 слушал в той же хорошей комнате с Ротел 1572, не впечатляло(((

АС то неплохая, но я касаемо нее в смятении.

Ну если даже возьмете за 34к, сможете продать. Но обидно будет, если не сможете весь звук выжать, или под жанр не подойдет.

Сложный вопрос. Ну не понравится - можно продать. Да, повторю, мало общего с Эво.

DIM4 @ivasta

слышал мнение про эти дентоны, что там детальность типа вообще не алё, закос под старину, яркий ламповый звук с искрящими вч, все дела... на ск-ко это правда вообще?

на вторичке кстати их полно, и не только от барыг. Офигительные АС так же не сливают, пусть даже если "забарыжить"?

ivasta @DIM4

Да прям. на авито всего 3 нашел. АС как АС.

Я скажу так: если берете АС на все деньги и на раз, это разочарует, а если в качестве незначительной затраты - нет. Под старину? Бред. Может, высоких меньше, хотя с лампой так не казалось. Но звук там априори не может быть под старину с их кевларом. Хотя и раньше кевлар был, но это не то. Детальность? Мне хватало. Не меньше других АС в данном дипазоне. Хотите детальности? LS50 Meta или R3. R3 просто супердетальность, причем не являясь мониторами. )

Все-равно есть точка, где детальность ограничена. Ну у ADAM A77 мониторов за 200к она еще выше. И что?

Мне интересно, те кто такие вещи пишет, пишет на основании чего, с чем сравнивает, на каком оборудовании, с какими АС?

Я думаю, что с SMSL текущим они будут звучать не особо. Ну так - ничего особенного не будет. Лучше сходить в салон и послушать, что есть. За 34к, как по мне, очень хорошая АС для любителя и для того, кто такую ценит.

DIM4 @ivasta

понял, спасибо, значит дентоны мимо, тем более вслепую...

на счёт дентонов встречал это здесь где то в одной из прошлых тем

ivasta @DIM4

Ну вот, ни я, ни bluesevich не скажут, что они олдскул. Я несколько олдскул систем слышал. ну Дентоны явно не похожи. Может, идеей чуть, но звуком и исполнением нет. Вообще никак.

Да можно и Дентоны. Летом прошлым от 28к до 40к продавались. Думаю, ликвидная цена. То есть, если приобрести, можно продать спокойно за ту же цену. Только лишь бы не разочароваться.

Короче, всем по Pathos + Denton)) Только Дентон тогда в 15 году стоил 18к по скидке, а Pathos 5000 евро. И я отнюдь не думаю, что с обязательно с другим усилком Дентон бы так жгли. Синергия была.

Короче, не только Миша Борзенков их поклонник. Но вслепую - сомневаюсь, что выстрелят.

DIM4 @ivasta

еще по дентонам читал, им абы какой усь не пойдет, мощность сильная нужна

да и видимо не только по току, но и по звуку они абы с чем не споются?

на авито я 80ки нашел за 34 у одного только, остальные барыжат 80, 85 как минимум от 45-50+

да и эти за 34 продаются хз ск-ко уже, судя по кол-ву просмотров, настораживает...

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.