Что выбрать из не дорогих полочников? • Stereo.ru
Вопрос DIM4 251

Что выбрать из не дорогих полочников?

Приветствую!

Озадачился не спешно выбором пассивных полочников в цене до 35тр+-

Комната 18м, размещение АС проблемное, важно чтоб не гудели на низах.

Слушаю рок, митол, поп, блюз. АС именно для музыки, не кинотеатральная)

Усилок smsl ao200 едет (брал вслепую, но в данном бюджете как понимаю из нового ни чего, а из бу это начальный брендовый ширпотреб, кот-й лучше как понимаю обойти сразу не касаясь)

Рассматриваю в основном новое, ибо среди б/у у нас в городе не особо что есть нормальное. Да и по наличию живьем в магазинах тоже. Посему решил спросить совета :)

Долго просматривал инет-магазины, изучал отзывы, и на примете: Polk Monitor xt20 (альтернатива сигнатур элит es15/20, но будет ли лучше она мониторов?), HECO aurora 200 (обзоров отзывов по ней нет, но 300я по отзывам крута), Acoustic Energy AE100 (по обзорам отзывам крутые, но они больше для лёгкий направлений?), Magnat Shadow 203 (по отзывам лучше "ширпотребных" виктапраймов, темпусов 33, но ярковаты?), Polk Audio RTi A1 (вроде как можно их еще найти в магазинах?), Quadral signum 20 (тёмная лошадка, не давно вышли, ни отзывов, ни обзоров, но обратил на них внимание после обзоров квадралов 530 - взял бы 530 даже не глядя :D но банально не где мне их ставить)

Что предложите еще? :)

Звук нужен по максимуму ровный, не яркий(вч чтоб не ярчили), и чтоб на митоле каши не было (если конечно возможно это в данном бюджете). Говорят разборчивость в сложных стилях лучше всего у JBL, 620 к примеру у них есть, но по отзывам как то так они, не понятно...

Из бу советовали варфы дентоны, 80е в моём бюджете есть одни(послушать не вариант, в другом городе; рассмотреть их решил из за хвалебных отзывов 85х), многие на них фапают, но так ли они труъ? :) Читал про них что они и довольно любительские, так скажем?

Ответы

Показать предыдущие ответы
Ztanizlaff

Сейчас вам тут наговорят что китайцы это сплошное недоразумение, SMSL хрень китайская и тд и тп. У людей стереотипы и предрассудки в голове, услышали раз каконибудь цап от SMSL и все сделали все выводы о всей продукции, а там настолько за частую по разному все звучит, и звучит очень даже неплохо за их цену. Вернее даже за эту цену конкурентов нету среди НЕ китайцев)

ВЫ не слушайте не в коем случае никого, придет аппарат послушайте и сами выводы делайте, а еще лучше сходите в аудио магазин со своим аппаратом ( он же маленький) и сравните с тем что на полках стоит, до 60тр )))

У меня друг hifi "китайщину" таскает на продажу, я часто слушаю, и вот то что они сейчас делают это настолько за 2 года подтянулось по уровню, просто не верится) Smsl ao200 за свои 20000р звучит просто невероятно для своей цены( при условии, что вы подключите внешний цап) ДА это начального уровня компонент, не стоит ждать чудес типа глубокой сцены, разделения инструментов как в дорогих апапратах, но все что у нас можно найти сейчас до 50тр будет играть не лучше, а иной раз хуже, гляньте скока ямаха 201 стоит)))

важно чтоб не гудели на низах.

Это уже не к акустике вопрос, а к комнате будет)

Звук нужен по максимуму ровный, не яркий(вч чтоб не ярчили), и чтоб на митоле каши не было (если конечно возможно это в данном бюджете).

К сожалению в этом бюджете не получится без каши.

Smsl ao200 он звучит как такой архитипичный стереотип о классе D - много баса, сухая середина, не яркий ровный верх. Поэтому Акустика ярчить не должна, если это не фокал или клипш какойнибудь.

Подача еще очень будет зависит от источника, и фонограммы ( в каком качестве контент будет) и если это встроенные входы ( блютуз или USB) то каша вам с любой акустикой обеспечена)

Если боитесь звонкости яб посмотрел Wharfedale Diamond 12.2 плюс они подают середину более "бархатисто" этого AO200 не хватает, но верхов может не хватить ( тут все ооооочень индивидуально конечно же)

Вы упомянули JBL Studio 620 думаю это хороший вариант, они с любым усилком живо играют, и разбавят суковатость AO200.

P.S. НУ и обязательно начинайте присматривать внешний цап с балансными выходами, на али сейчас цены очень хорошие)

Отпишитесь как придет о своих ощущениях) Будем ждать, и удачи вам!

Все кто не согласен со мной, прощу не ставить минусов и не писать мне гневных комментариев, просто напишите топикстартеру свое мнение)

DIM4 @Ztanizlaff

Станислав, Спасибо тебе за отклик, адекватный человек! :)

цап у меня есть, зендак; и еще пара других едет, для сравнения)

А что скажете про АС из моего выбора? Polk Monitor xt20, сигнатур элит es15/20, HECO aurora 200, Acoustic Energy AE100, Magnat Shadow 203, Polk Audio RTi A1, Quadral signum 20

что из этого годное есть?

Варфы полочники 12.1 что ли, я слушал, ну в нижнем бюджетном сегменте(так сказать), они в принципе не плохие, да, может даже один из лучших, но по мне так они слишком шершавые по звуку, как говорят "стерильные".

Под смсл как я понял, нужно АС смотреть наоборот живые яркие вообще, да? Если он "сухой" холодный.

С усём когда придет, схожу конечно по магазинам, но хочу пока просто послушать что есть там, а то учитывая что есть у нас в наличии и так раз-2 и обчёлся, а потом может раскупят и не с чем будет слушать с усём потом)

Ztanizlaff @DIM4

Под смсл как я понял, нужно АС смотреть наоборот живые яркие вообще, да? Если он "сухой" холодный.

Нет, я бы не сказал, что он сухой и холодный, наоборот нижний регистр подается тепло в ущерб деталям, но зато звучит интереснее. Суховато подается диапазон все, что выше женского вокала ( опять же, что значит суховато, тот же Primare младший в этом диапазоне так же играет )в каких то жанрах это наоборот плюсом будет. Да и в целом AO200 играет весьма динамично и напористо, плюс там присеты эквалайзера есть, звук меняют заметно)

Тут Я бы от подачи самих АС исходил больше.

 

Polk Monitor xt20,  Polk Audio RTi A1

Эти не слушал, но сигначер и резерв слушал. В целом мне эти АС не нравятся по подаче. И в случае с теплым низом AO200 и далеко не самым детальным и аккуратным  басом Полка возможно не лучшая связка будет.

 

Quadral signum 20

Не слышал , не подскажу к сожалению.

 

HECO aurora 200, Magnat Shadow 203

С этими брендами все не так просто, безусловно это хорошие бренды, делающие очень хорошие АС. НО у них всегда получается из серии «накормить максимально сытно, но не дорого» и когда начинаешь сравнивать с большинством других колонок, другие почти всегда интереснее звучат. ДА играют они хорошо, но всегда рядом находится что-то, что их переиграет)

Acoustic Energy AE100

Я даже не знаю с чем AE плохо бы спелись)) Они всегда беспроигрышный вариант) Из всего что вы перечислили я бы взял именно эти, НО ЭТО Я, а уши у всех разные) Для вас они могут показаться яркими, плюс чтобы они хорошо играли их от стены подальше ставить надо. Ну если вам Варфы «стерильные» то тут тоже так может показаться)

В целом на мой взгляд связка должна быть хорошей, у AE четкий бас хорошо споется с теплой подачей AO200, а сухость на верхах у AO200 компенсирует «живенький» верх AE.

Если все таки AE100 покажется ярковатыми, как вариант Q-Acoustics

В целом все АС что вы перечислили хорошие, и плохо звучать не буду точно, тут вопрос понравится ли вам, а это только послушав понять можно)

Ztanizlaff @DIM4

Еще раз повторюсь, это все прекрасная акустика, вы пока САМИ не послушаете - не поймете)

Triangle вам могут показаться "ярковатыми")

DIM4 @Ztanizlaff

а что на счёт топинг усилков?

PA5 будет более "универсальный" к разнообразным АС, чем смсли?

думал его, или смсл, решил смсл как более "музыкальный"(судя по отзывам в сравнении цапов)

топинги говорят сухие аналитичные

ivasta @DIM4

PA5 однозначно лучше. Из дешевых точно лучше вообще. С Али заказывать. ЦАПы тут не причем. Даже у одной компании усилители могут быть на разных чипах и разного исполнения. Этот SMSL прошлый век в сравнении с Топпингом PA5. Ему реально уже 4 года. У СМСЛ есть один усилитель интересный, но он стоит 60к. ))

DIM4 @ivasta

сравнивали усилки смсл с топингами? или просто что у топингов искажений меньше?

Просто у многих короновирус мозга пошел с не давнего времени на фоне этих измерений, и для них топинги луДше, потому что на бумаге они порвали всех по искажениям)))

У меня знакомый есть, кот-й обзоры делает китайщины, прошло через него много чего, смсли говорит более музыкальные, когда топинги аналитичные и сухие, хотя всё конечно вкусовщина)

это касательно цапов

к усилкам как понимаю тоже можно это отнести?

ivasta @DIM4

ЦАПЫ нельзя проецировать на усилки. Это уже бред. Да, измерения. Но на том же ASR пишут личные впечатления именно о звук. Не хочется Китай? Ну можно взять старый Sansui или NAD из 90-х отыскать хороший. Выбор есть. Я не против того, что усилок не нравится по звучанию, но против выводов всех этих странных. Да я сам Аймой 07 ползовался на TPA3255. Вполне музыкально, как у среднего AB, что в магазине можно купить, но фактура, объем появляться стала после другого усилка. В басу.

Для меня просто фраза "смсл более музыкальны, чем топпинг" звучит странно))))) Или обратная фраза))

топпинг 25к стоит. Можно взять, если по бюджету не ударит. По факту - сдача с какого-нибудь не обязательно играющего усилителя за 250к.

ivasta @DIM4

Просто интересно, к какой АС сейчас склоняете выбор?)) В салоны не звонили? В пульт все же можно записаться.

ivasta @DIM4

Ну логично, в магазинах есть и другие усилки. Пока у меня по нему ощущение, что будет средний (не в плохом смысле) усилок, но могу ошибаться. В магазинах тоже рандомные усилки непонятны. Даже интересно такое сравнение будет.

DIM4 @ivasta

в магазинах обычно включают на топовом оборудовании

на нём всё будет звучать круто :D

посему жду свой)

я еще думал топинг взять может впридачу, но решил повременить,

да и вообще усь взял рандомно можно сказать на распродаже, так то целился на цапы, взял и усь в придачу, подбивали меня давно на смену колонок

FROSTING @DIM4

Совершенно необязательно топовое оборудование будет звучать круто с любой акустикой. Проверено мной неоднократно.

ivasta @DIM4

Ладно, мог с другой спутать, но не считаю 12070, на которой он основан прям суперкрутой темой. Могу ошибаться.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/smsl-ao200-lack-of-bass-punch-definition-with-elac-debut-6-2s.29610/

Тут кому-то не понравился)))

А кому то и понравился. Все сложно в субъективных оценках на разных системах.

ivasta @DIM4

аналитичные (C) Не хочется аналитичности - надо брать R2R древний. Или винил.

Вот слушаю в наушниках на ЦАП SMSL и усилке для ушейTopping музыку, и думаю, какой бред только не пишут.

Alex

Рекомендую https://www.avito.ru/omsk/audio_i_video/acoustic_energy_aegis_evo_one_i_atacama_nexus_6_2353419771 Они не будут выделять и выпячивать недостатки Вашего усилителя, а по полновесности звучания их можно прировнять к небольшим напольникам, тем более, что в объявлении они идут со стойками Атаками.

Rim555

С усилителем ТС погорячились, так как практически любой "брендовый ширпотреб" за 35 тыс. будет лучше smsl.

АС смотрите Paradigm, Polk Audio, PSB, под Ваши жанры.

И незабывайте, качественный звук невозможен без качественного источника.

ivasta @Rim555

Нет. Скорее, недобрендовый ширпотреб будет хуже даже некоторых SMSL, хотя этот не знаю. Тем более, за 35к. Увы. Бренд лишь от 100к звучит. Ну исключения бывают, но это банальность мерзкая.

Насчет Polk согласен. Можно присмотреть модели.

frad2 @ivasta

Бренд лишь от 100к звучит

Я бы увеличил раза в 3 и больше.

А за 100 там только корпус красивый. Если мы про АБ говорим.

ivasta @frad2

Прослушал, увы, не впечатляло, но банально трюизм был, исключение. Я слушал и Cambridge 85 - ну нормально было, на разных колонках. Скорее, дело было в колонке. Хотя не фанател прям. На Линтон (показалось, что можно работать уточненнее и высоких добавить) и Динаудио Эвок 10 (показались хорошими на средних но кашей).

Но вот послушал как ни странно CXA25 с эво 4.1 в другом помещении бетонном - и слушать было приятно. А ведь CXA25 должен быть хуже и стоит те самые 30000к.

Вот он и фактор субъективности, а главное - помещения. А может, Эво 4.1 такие вот приятные, яркие. Кто знает?

frad2 @Eagle_2019

Чем плох Audiolab 6000A?)

Да не плох, а хорошего мало или нет. В данном случае были попытки разнести каналы на разные радиаторы, тем самым увеличить ток покоя выходника и сместить режим работы в сторону А, тор более менее поставили, но оба канала записаны от одной обмотки, тем самым взаимопроникновение каналов не уменьшили, ёмкость электролитов поставили без запаса если потребуется отдать ток в пике, да и в целом все эти усилители рассчитаны на высокую чувствительность ас, так как питающее напряжение высокое 50-60В, а тока нет, вот и получается что мощность вроде и есть, а по факту не совсем так, чуть поддал и он сдулся, потому что что бы дать ток нужен транс соответствующий, ёмкость электролитов, выходной каскад на двух и более парах транзисторов и т.д. отсюда и получается что бы намотать транс с 4-мя обмотками по 35В по 4-5А + мелочевку это будет не хилый такой бублик киллограм на 6-8 ) ну и так далее. Ведь чем выше напряжение, тем ток меньше и наоборот. Имхо.

Rim555 @ivasta

В окно от 30 до 40k руб. легко попадают Yamaha 700, Nad 356 и другие. Это не hi-end, но техника лучше абсолютного любого smsl.

Напишите, какие бренды считаете звучащими от 100тыс.? Спасибо.

ivasta @Rim555

Musical fidelity ms6si звучит. Ага, Ямаха 700. Почему тогда пишут, что яма от 1000 звучит. Этот над уже не выпускают. Авито, да?

Yamaha ещё до санкцией стоила под 60к. Любого? ) Вы все послушали. Там даже архитектуры разные.

Как насчёт того, чтобы пойти в магазин и купить официально выпускаемый товар? Ну с учётом до санкций.

Ротел 1572 кто тут только не обругал. Маранз 8006. Роксан 3 - ну уже более менее. Что уж говорить про то, что в три раза дешевле.

Ещё раз про над. Он на момент выхода был недешевый. Ну давайте автору тогда с90 посоветуем или Диатон 77Hr. Тоже же по адекватной цене вроде продавались, не?

Rim555 @ivasta

Вы много читаете, теория хорошо, в hi-fi этого мало.

Комплект Yamaha 700/1000 у меня был когда они стали в производство. MF 6 тоже был, были Nad начиная со старых серий и заканчивая серией Masters и еще гора разной техники от разных производителей, пока не сложился сегоднешний сетап. Не знамаюсь теорией и конечно в 35k тыс. советую смотреть б/у. Не обязательно слушать все, достаточно было послушать одну топовую модель, чтоб понять на что способна компания.

Речь не о Китае в целом, речь про конкретные полугаражные производства.

ivasta @Rim555

MF6si, а не просто MF6. Да, я его слушал. И он мне понравился. БУ, бу. Ну это меняет правила игры.

Могу сказать еще раз, что среди SMSL есть, как плохие, так и хорошие. А за 35к не верю. что можно прям хорошее найти среди БУ. Речь о БУ изначально не шла.

Так что за топовая модель то? Время меняется. Кроме SMSL еще Тоpping есть. Masters за 35к не найти.

ivasta @Rim555

Так Вы написали, что абсолютно любого лучше. Я же исхожу даже не из Вашего тезиса, а из первого тезиса выше, что якобы любая техника в этом диапазоне лучше, чем рандомный SMSL. Но, к сожалению, нет. В моем случае вместо SMSL была Ayima только, если конкретизировать. Айма по смешной цене, около 5к + бп за 4 играла не хуже, как по мне. Че там, Ротел 1572? Маранц? Ау)

DIM4 @Rim555

В окно от 30 до 40k руб. легко попадают Yamaha 700, Nad 356 и другие. Это не hi-end, но техника лучше абсолютного любого smsl.

это бу как понимаю? и то наверно по ценам н-летней давности?

Andrew_E @Rim555

Напомните, пожалуйста, слушали ли вы что-то из SMSL (желательно, конечно, усилитель). Слушали ли вы Yamaha 700?

ivasta @Rim555

A6 Говно. Точно не топ. И ему 5 лет. Да и в IcePower меньше веры у меня, честно, хотя дело в реализации. Усилки реально подросли в последнее время.

Rim555 @ivasta

Когда слушал, это был их топ. Для интереса посмотрите цену, он и сейчас стоит больше большенства высокотехнологичной техники с Али. Вы слушали оригинальные icepower?

ivasta @Rim555

Нет. Они по THD хуже, чем TPA3255. Да и не верю я в эти конкретно SA6. Обычный середняк, про который все забыли.

bluesevich @ivasta

Эти параметры - лишь отображение электромагнитной и механической работы. Где они сняты, на каком оборудовании, по какой методике?

ivasta @bluesevich

Не думаю, что любая методика будет абсолютно всеобъемлющей, но конкретный спектр при хорошем измерительном оборудовании при определенном напряжении вполне можно снять. Как и АЧХ при разных нагрузках. Тут, конечно, можно говорить о нелинейностях. Тут хитрее, да, потому и сделана оговорка. Но по факту, очень хорошо, когда есть одна методика, и в ней корреляции со звуком и измерениями.

Электромеханика - это уже чисто про колонки. Речь шла об усилителях. Для колонок нужна безэховая камера или оборудование Klippel.

bluesevich @ivasta

Вся беда таких измерений - отсутствие точности. И измерений на одной частоте. Не на музыкальном сигнале, где одномоментно может присутствовать от 20 до 20000 Гц( ну хотя бы согласно Red Book), а просто синусы, кои в музыке не встречаются.

ivasta @bluesevich

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/article-understanding-digital-audio-measurements.10523/

Если брать тут. Все же кроме спектра одной частоты есть КНИ по частотам, что уже информативней. КНИ по частотам — классная вещь.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-purifi-1et400a-amplifier.7984/

))

Понятно, что это лишь 1 сайт, но своя большая галерея есть.

ivasta @bluesevich

А чего бы и нет?)) Мы вернулись к исходной точке. Я уже писал, что одними измерениями не обойтись, но лучше бы они не прокалывались.

ivasta @bluesevich

Это уже перевирание. Я тогда могу написать что-то вроде. Вы бренды слушаете, а не акустику?) Или английский, японский, немецкий звук, а не акустику?

bluesevich @ivasta

Так это та реальность, что вы приемлете. Если музыку можно слушать на осциллографе или оценивать звук по цифрам, то и питаться можно запахом. Вполне сопоставимые вещи.

ivasta @bluesevich

Ну тогда реальность, что Вы приемлете, это бренд) ОК?) Типа английская колонка - звучит хорошо. Стоит дорого - звучит хорошо. Слушать деньги или бренд.

Вот по мне (безо всяких АЧХ) хорошо звучит Корветт. Мне даже пофиг, что он может быть копией чего-то там. А Магнат Транспульс - это ад. Пародия на колонки. Специально сделана, чтобы люди думали, что большие старые колонки типа 3 полосы отстой. Я другого смысла данной АС не вижу.

bluesevich @ivasta

Вас всё время швыряет в крайности. Не стоит домысливать за других, особенно своими категориями. Смешно получается

ivasta @bluesevich

Вашими словами ответил. Вы же домыслили, что я по осциллографу слушаю. Просто отрицать измерения нельзя, и я пояснял. Клипшу Корнвол можно. Остальным - нет.

ivasta @bluesevich

Если звук стоит один миллион баксов и звучит лишь в полночь, то такого звука я никому не пожелаю. Главное, что я хороший отличу от плохого.)

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.